Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

luchtschip
0
quote:

luchtschip schreef op 23 februari 2021 15:36:

[...]

Waarde van dinsdag 23 februari · Bron: RIVM, LNAZ & GGD-GHOR

Aantal gezette prikken

Berekend aantal

1.062.871

Dit getal is een rekenkundige aanname van hoeveel prikken in totaal zijn gezet. De GGD-cijfers worden gemeld door de GGD-GHOR en de ziekenhuiscijfers door het LNAZ. Voor de langdurige zorginstellingen maakt het RIVM een berekening door te kijken naar hoeveel vaccins er zijn bezorgd bij priklocaties.

741.003 gezet door GGD'en
Gemeld aantal tot en met maandag 22 februari

94.551 gezet in ziekenhuizen
Gemeld aantal tot en met maandag 22 februari

207.483 gezet in langdurige zorginstellingen
Berekend aantal tot en met maandag 22 februari

19.834 gezet in huisartsenpraktijken
Berekend aantal tot en met maandag 22 februari

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...
Waarde van woensdag 24 februari · Bron: RIVM, LNAZ & GGD-GHOR

Aantal gezette prikken

Berekend aantal

1.112.536

Dit getal is een rekenkundige aanname van hoeveel prikken in totaal zijn gezet. De GGD-cijfers worden gemeld door de GGD-GHOR en de ziekenhuiscijfers door het LNAZ. Voor de langdurige zorginstellingen maakt het RIVM een berekening door te kijken naar hoeveel vaccins er zijn bezorgd bij priklocaties

768.413 gezet door GGD'en
Gemeld aantal tot en met dinsdag 23 februari

94.551 gezet in ziekenhuizen
Gemeld aantal tot en met dinsdag 23 februari

223.290 gezet in langdurige zorginstellingen
Berekend aantal tot en met dinsdag 23 februari

26.282 gezet in huisartsenpraktijken
Berekend aantal tot en met dinsdag 23 februari

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...
luchtschip
0


Teletekst pagina 117

RIVM ziet gunstig vaccinatie-effect


Het aantal vastgestelde besmettingen
bij bewoners van verpleeghuizen daalt
volgens het RIVM snel.Volgens het RIVM
wijst dat op een gunstig effect van de
vaccinaties tegen het coronavirus.

Het effect valt vooral op omdat bij
thuiswonende 60-plussers in bijna alle
leeftijdsgroepen juist een stijging te
zien is.Alleen bij de groep van 85 tot
89 jaar,die in de laatste week van
januari voor het eerst is geprikt,is
een daling te zien.

Tot en met 21 februari had 57 procent
van de 90-plussers minimaal één dosis
gehad.In de groep van

nos.nl/teletekst#117
[verwijderd]
0
"RIVM ziet gunstig vaccinatie-effect"

Ik hoop dat ze wel testen bij klachten want na een vaccinatie kunnen mensen eenvoudig denken dat de klachten geen Covid-19 zijn.
luchtschip
0
quote:

Kleintje66 schreef op 24 februari 2021 20:32:

"RIVM ziet gunstig vaccinatie-effect"

Ik hoop dat ze wel testen bij klachten want na een vaccinatie kunnen mensen eenvoudig denken dat de klachten geen Covid-19 zijn.

Je suggereert hiermede dat de medische wereld mogelijk achterlijk is en meent te mogen betwijfelen of de behandelende arts wel de juiste beslissing kan nemen.

Een vaccin is geen garantie dat je niet besmet kan worden.
Een vaccin zorgt er voor dat wanneer je besmet raakt door het corona virus, het afweer systeem sneller en in grote getalen, met anti-bodies, zijn werk gaat doen.

Tuurlijk weet iedere huisarts dat ook gevaccineerde mensen besmet kunnen geraken. En zal, wanneer een patient met corona gerelateerde klachten komen, het advies voor een test geven.
Bovendien hebben de meesten pas alleen hun eerste (van de twee) vaccinatie, die slechts een effectiviteit van 65% heeft.
Pas na de tweede vaccinatie is er een effectiviteit van 95%.

[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 24 februari 2021 21:15:

[...]

Je suggereert hiermede dat de medische wereld mogelijk achterlijk is en meent te mogen betwijfelen of de behandelende arts wel de juiste beslissing kan nemen.

Een vaccin is geen garantie dat je niet besmet kan worden.
Een vaccin zorgt er voor dat wanneer je besmet raakt door het corona virus, het afweer systeem sneller en in grote getalen, met anti-bodies, zijn werk gaat doen.

Tuurlijk weet iedere huisarts dat ook gevaccineerde mensen besmet kunnen geraken. En zal, wanneer een patient met corona gerelateerde klachten komen, het advies voor een test geven.
Bovendien hebben de meesten pas alleen hun eerste (van de twee) vaccinatie, die slechts een effectiviteit van 65% heeft.
Pas na de tweede vaccinatie is er een effectiviteit van 95%.

De huisarts staat niet naast iemand om te kijken of die klachten heeft daarnaast is het een soort placebo effect dat onbewust een rol kan spelen. En natuurlijk kan een arts het adviseren maar dat betekent niet dat iemand luistert.
luchtschip
0
quote:

Kleintje66 schreef op 24 februari 2021 21:32:

[...]

De huisarts staat niet naast iemand om te kijken of die klachten heeft daarnaast is het een soort placebo effect dat onbewust een rol kan spelen. En natuurlijk kan een arts het adviseren maar dat betekent niet dat iemand luistert.
Het staat toch duidelijk in de teletekst mede deling.

citaat
Het aantal vastgestelde besmettingen bij bewoners van verpleeghuizen daalt volgens het RIVM snel.Volgens het RIVM
wijst dat op een gunstig effect van de vaccinaties tegen het coronavirus.

einde citaat.

In een verpleeghuis worden de bewoners in de gaten gehouden door verzorgend/verplegend personeel en een huisarts.
Dus er staat wel degelijk een huisarts naast iemand en de tests gaan onder begeleiding van het verpleeghuis dus ook daar is duidelijkheid over.

[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 24 februari 2021 22:18:

[...]

Het staat toch duidelijk in de teletekst mede deling.

citaat
Het aantal vastgestelde besmettingen bij bewoners van verpleeghuizen daalt volgens het RIVM snel.Volgens het RIVM
wijst dat op een gunstig effect van de vaccinaties tegen het coronavirus.

einde citaat.

In een verpleeghuis worden de bewoners in de gaten gehouden door verzorgend/verplegend personeel en een huisarts.
Dus er staat wel degelijk een huisarts naast iemand en de tests gaan onder begeleiding van het verpleeghuis dus ook daar is duidelijkheid over.

Huisartsen hebben wel wat meer te doen dan kijken of iemand verhouden is of hoofdpijn heeft, als ze dat al kunnen zien. "Het aantal besmettingen bij bewoners ..." zou me een veel veiliger gevoel geven.
[verwijderd]
0
coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

Ook wel fraai de daling was al veel eerder ingezet, dus het op vaccins schuiven is al heel riskant en discutabel.
luchtschip
0
quote:

Kleintje66 schreef op 24 februari 2021 22:37:

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

Ook wel fraai de daling was al veel eerder ingezet, dus het op vaccins schuiven is al heel riskant en discutabel.
Natuurlijk is er een daling ingezet vanaf 31 december. De December feestmaand zorgde voor hoge aantallen besmettingen.
In oktober/november lag het gemiddelde op 200 p/dag.
Om in december te stijgen naar gemiddelde 300/350 p/dag.
Na de feestmaand daalde het uiteraard naar het oude niveau van 200, maar zakte verder naar nu onder de 100.

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

Er wordt in de teletekst mededeling op gewezen dat er in de verpleeghuizen een daling blijft, juist daar waar er bij de niet gevaccineerde thuiswonende 60 plussers de laatste dagen weer een stijging is in het aantal besmettingen.
Bovendien bij de thuiswonenden van 85 tot 89 jaar, die in de laatste week van januari ook geprikt is, is er ook een daling te zien.

Heel simpel :
Het RIVM wijst erop zij ziet, dat :

1 het aantal besmettingen van gevaccineerden boven 65 in verpleeghuizen daalt, terwijl

2 het aantal besmettingen van 60 plussers die thuiswonen weer licht aan het stijgen is

3 het aantal besmettingen van 85 tot 89 jarigen die thuiswonen, en ook hun 1ste vaccinatie prik hebben gehad, ook aan het dalen is

Volgens het RIVM wijst dat op een gunstig effect van de vaccinatie.

Niets meer en niets minder.

Dat jij de woorden van het RIVM, "wijst op een gunstig effect van de vaccinatie", vertaalt naar dit is het ultieme bewijs dat de vaccinaties werken en deze laatste bewering dan gaat ontkrachten met een dalende grafiek. Je haalt de zaak uit zij verband en komt met argumenten buiten de context.

Hoe verklaar jij dan het feit, dat de afgelopen tijd er een stijging is van besmetting van de thuiswonende 60 plussers , ten opzichte van een daling van besmettingen van de 65 plussers in verpleeghuizen die gevaccineerd zijn, en een daling van besmettingen van gevaccineerde thuiswonende 85-89 jarigen?

Je trekt wel erg fel van leer tegen een voorzichtige opmerking en voorzichtige indicatie van effecten van vaccins door het RIVM.

Nergens voor nodig toch?

luchtschip
0
quote:

Kleintje66 schreef op 24 februari 2021 22:33:

[...]
Huisartsen hebben wel wat meer te doen dan kijken of iemand verhouden is of hoofdpijn heeft, als ze dat al kunnen zien. "Het aantal besmettingen bij bewoners ..." zou me een veel veiliger gevoel geven.
Ver[pleeghuizen hebben hun eigen huisarts.
Verpleeghuizen en hun medisch personeel zijn zeer alert op corona uitbraken.
En ja, in verpleeghuizen hebben mensen met verkoudheid verschijnselen de volle aandacht in deze corona periode.
Het heeft momenteel de hoogste prioriteit hierop alert te zijn door de arts van het verpleeghuis en het verzorgend/medisch personeel.

Het RIVM stelt dat het "aantal vastgestelde besmettingen bij bewoners van verpleeghuizen snel daalt'

Jij zou een veiliger gevoel hebben bij 'het aantal besmettingen bij bewoners etc'

Jij weet ook wel dat het RIVM geen uitspraak kan doen over besmettingen die ze niet hebben kunnen vast stellen

Het persbericht van het RIVM negatief beoordelen omdat jij je minder veilig voelt door hun mededeling, lijkt mij niet correct.
Het persbericht bekritiseren door zijspoor en dwaalspoor argumenten over zaken die er afstandelijk iets mee te maken hebben, lijkt mij ook onjuist.

Het RIVM zegt alleen maar dat het wijst op een gunstig effect van de vaccinaties tegen het corona virus.

luchtschip
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 24 februari 2021 13:10:

Jonge mensen???

Zie bijlage:
Jonge mensen overleden

Stand per 23 2 2021 op basis van het RIVM

Aantal overledenen aan COVID 19 naar leeftijd en geslacht

totaal van 0 tot en met 59 jaar 408 mensen
264 mannen en 144 vrouwen

Gespecifieerd

0 tot 4 jaar 1 man 0 vrouw
5 tot 9 jaar 0 man 0 vrouw
10 tot 14 jaar 0 man 0 vrouw
15 tot 19 jaar 2 man 0 vrouw
20 tot 24 jaar 2 man 0 vrouw
25 tot 29 jaar 5 man 1 vrouw
30 tot 34 jaar 6 man 3 vrouw

sub totaal 0 tot 34 jaar 16 man 4 vrouw
20 mensen

35 tot 39 jaar 11 man 6 vrouw
40 tot 44 jaar 15 man 3 vrouw
45 tot 49 jaar 30 man 26 vrouw

subtotaal 35 tot 49 jaar 72 man 39 vrouw
111 mensen

50 tot 54 jaar 64 man 45 vrouw
55 tot 59 jaar 128 man 60 vrouw

subtotaal 50 tot 59 jaar 192 man 105 vrouw
297 mensen

zie bijgaande grafiek in de link met titel leeftijd en geslacht overledenen
houdt de pijl op de horizontale as bij de leeftijden en de aantallen verschijnen in een pop-up.

www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/graf...

Naast het feit van deze overleden jongeren zijn er ook jongeren die na besmetting tijdelijk, langdurig of voor het leven lichamelijke schade oplopen.

Rowi62
1
[verwijderd]
0
quote:

luchtschip schreef op 25 februari 2021 01:11:

[...]

Ver[pleeghuizen hebben hun eigen huisarts.
Verpleeghuizen en hun medisch personeel zijn zeer alert op corona uitbraken.
En ja, in verpleeghuizen hebben mensen met verkoudheid verschijnselen de volle aandacht in deze corona periode.
Het heeft momenteel de hoogste prioriteit hierop alert te zijn door de arts van het verpleeghuis en het verzorgend/medisch personeel.

Het RIVM stelt dat het "aantal vastgestelde besmettingen bij bewoners van verpleeghuizen snel daalt'

Jij zou een veiliger gevoel hebben bij 'het aantal besmettingen bij bewoners etc'

Jij weet ook wel dat het RIVM geen uitspraak kan doen over besmettingen die ze niet hebben kunnen vast stellen

Het persbericht van het RIVM negatief beoordelen omdat jij je minder veilig voelt door hun mededeling, lijkt mij niet correct.
Het persbericht bekritiseren door zijspoor en dwaalspoor argumenten over zaken die er afstandelijk iets mee te maken hebben, lijkt mij ook onjuist.

Het RIVM zegt alleen maar dat het wijst op een gunstig effect van de vaccinaties tegen het corona virus.

Voor het vaccineren moesten de huisartsen langskomen voor de mensen die onder de huisarts vielen en niet onder de arts van het verpleeghuis.

"Er is onduidelijkheid ontstaan over het vaccineren van de mensen in verpleeghuizen. Het ministerie van Volksgezondheid spreekt vanavond met klem tegen dat bewoners die vallen onder de regie van de huisarts per leeftijdsgroep worden geprikt."
nos.nl/artikel/2366143-onduidelijkhei...

Verder denk ik datje gelijk hebt dat onjuiste berichten niet moeten dus ik denk dat het RIVM beter bewijs moet leveren om te voorkomen dat mensen gaan denken dat testen na vaccinatie niet nodig is en dat men elkaar na vaccinatie niet meer kan besmetten. Deze berichtgeving moet onderbouwd worden met feiten en niet met aannames.

Verder voel ik me totaal niet minder veilig door dit bericht maar het is wel grappig dat iemand die klaagt over "Het persbericht bekritiseren door zijspoor en dwaalspoor argumenten over zaken die er afstandelijk iets mee te maken hebben, lijkt mij ook onjuist." dergelijk aannames doet.
josti5
0
quote:

luchtschip schreef op 24 februari 2021 23:58:

[...]

Natuurlijk is er een daling ingezet vanaf 31 december. De December feestmaand zorgde voor hoge aantallen besmettingen.
In oktober/november lag het gemiddelde op 200 p/dag.
Om in december te stijgen naar gemiddelde 300/350 p/dag.
Na de feestmaand daalde het uiteraard naar het oude niveau van 200, maar zakte verder naar nu onder de 100.

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

Er wordt in de teletekst mededeling op gewezen dat er in de verpleeghuizen een daling blijft, juist daar waar er bij de niet gevaccineerde thuiswonende 60 plussers de laatste dagen weer een stijging is in het aantal besmettingen.
Bovendien bij de thuiswonenden van 85 tot 89 jaar, die in de laatste week van januari ook geprikt is, is er ook een daling te zien.

Heel simpel :
Het RIVM wijst erop zij ziet, dat :

1 het aantal besmettingen van gevaccineerden boven 65 in verpleeghuizen daalt, terwijl

2 het aantal besmettingen van 60 plussers die thuiswonen weer licht aan het stijgen is

3 het aantal besmettingen van 85 tot 89 jarigen die thuiswonen, en ook hun 1ste vaccinatie prik hebben gehad, ook aan het dalen is

Volgens het RIVM wijst dat op een gunstig effect van de vaccinatie.

Niets meer en niets minder.

Dat jij de woorden van het RIVM, "wijst op een gunstig effect van de vaccinatie", vertaalt naar dit is het ultieme bewijs dat de vaccinaties werken en deze laatste bewering dan gaat ontkrachten met een dalende grafiek. Je haalt de zaak uit zij verband en komt met argumenten buiten de context.

Hoe verklaar jij dan het feit, dat de afgelopen tijd er een stijging is van besmetting van de thuiswonende 60 plussers , ten opzichte van een daling van besmettingen van de 65 plussers in verpleeghuizen die gevaccineerd zijn, en een daling van besmettingen van gevaccineerde thuiswonende 85-89 jarigen?

Je trekt wel erg fel van leer tegen een voorzichtige opmerking en voorzichtige indicatie van effecten van vaccins door het RIVM.

Nergens voor nodig toch?

Ja, dat is wél nodig.

Want het is nogal logisch, dat het aantal besmettingen in verpleeghuizen (eindelijk!!!) daalt:
Tallozen zijn al besmet geweest, vele, vele honderden zijn al overleden, zo weinig mogelijk nieuwe bewoners worden naar binnen gehaald: tsja: dan daalt het aantal besmettingen, want er vált weinig meer te besmetten!
Waarbij de meeste oudjes in een verpleeghuis zó verzwakt zijn, dat het virus wel weer een keer langs komt...

josti5
0
quote:

luchtschip schreef op 25 februari 2021 08:32:

[...]

Jonge mensen overleden

Stand per 23 2 2021 op basis van het RIVM

Aantal overledenen aan COVID 19 naar leeftijd en geslacht

totaal van 0 tot en met 59 jaar 408 mensen
264 mannen en 144 vrouwen

Gespecifieerd

0 tot 4 jaar 1 man 0 vrouw
5 tot 9 jaar 0 man 0 vrouw
10 tot 14 jaar 0 man 0 vrouw
15 tot 19 jaar 2 man 0 vrouw
20 tot 24 jaar 2 man 0 vrouw
25 tot 29 jaar 5 man 1 vrouw
30 tot 34 jaar 6 man 3 vrouw

sub totaal 0 tot 34 jaar 16 man 4 vrouw
20 mensen

35 tot 39 jaar 11 man 6 vrouw
40 tot 44 jaar 15 man 3 vrouw
45 tot 49 jaar 30 man 26 vrouw

subtotaal 35 tot 49 jaar 72 man 39 vrouw
111 mensen

50 tot 54 jaar 64 man 45 vrouw
55 tot 59 jaar 128 man 60 vrouw

subtotaal 50 tot 59 jaar 192 man 105 vrouw
297 mensen

zie bijgaande grafiek in de link met titel leeftijd en geslacht overledenen
houdt de pijl op de horizontale as bij de leeftijden en de aantallen verschijnen in een pop-up.

www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/graf...

Naast het feit van deze overleden jongeren zijn er ook jongeren die na besmetting tijdelijk, langdurig of voor het leven lichamelijke schade oplopen.

Hoe vervelend ook voor de betrokkenen: deze aantallen gaan dus nergens over.

Ter vergelijking:

slachtofferwijzer.nl/nieuws/nieuws-ve...,%2C%2019%25%20van%20totaal).&text=Bij%2040%2D%20tot%2060%2Djarige,een%20verkeersongeval%20om%20het%20leven.

Ook een 'leuke', op dezelfde site: Er komen jaarlijks zo’n 1.000 mensen te overlijden aan de gevolgen van een medische fout.

Nog wat cijfers:

www.rijkswaterstaat.nl/wegen/wegbehee...

Rowi62
0
Het bovenstaande klopt met de ondersterfte van de laatste weken. Velen zijn al iets eerder dan "gepland" overleden.
leek2018
0
quote:

josti5 schreef op 25 februari 2021 09:59:

[...]

Ja, dat is wél nodig.

Want het is nogal logisch, dat het aantal besmettingen in verpleeghuizen (eindelijk!!!) daalt:
Tallozen zijn al besmet geweest, vele, vele honderden zijn al overleden, zo weinig mogelijk nieuwe bewoners worden naar binnen gehaald: tsja: dan daalt het aantal besmettingen, want er vált weinig meer te besmetten!
Waarbij de meeste oudjes in een verpleeghuis zó verzwakt zijn, dat het virus wel weer een keer langs komt...

Je conclusie ligt voor de hand of het waar is zou je dan wel met cijfers moeten onderbouwen.
[verwijderd]
0
quote:

Rowi62 schreef op 25 februari 2021 10:09:

Het bovenstaande klopt met de ondersterfte van de laatste weken. Velen zijn al iets eerder dan "gepland" overleden.
Ach ja, je zegt maar weer wat. "Ondersterfte van de laatste weken". Klinkt mooi maar blijft onzin.
Sterftecijfers liggen sinds kort op het voorspelde niveau.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 25 februari 2021 10:07:

[...]

Hoe vervelend ook voor de betrokkenen: deze aantallen gaan dus nergens over.

Ter vergelijking:

slachtofferwijzer.nl/nieuws/nieuws-ve...,%2C%2019%25%20van%20totaal).&text=Bij%2040%2D%20tot%2060%2Djarige,een%20verkeersongeval%20om%20het%20leven.

Ook een 'leuke', op dezelfde site: Er komen jaarlijks zo’n 1.000 mensen te overlijden aan de gevolgen van een medische fout.

Nog wat cijfers:

www.rijkswaterstaat.nl/wegen/wegbehee...

Heb je nu nog steeds niet door hoe dom de vergelijking met verkeersongevallen is. Er wordt veel meer deelgenomen aan het verkeer dan wordt "deelgenomen" aan het krijgen van Sars-Cov2. Er gaan veel minder mensen dood door naar de kapper gaan dan door covid-19; het is heel erg dat Covid-19.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 25 februari 2021 10:07:

[...]

Hoe vervelend ook voor de betrokkenen: deze aantallen gaan dus nergens over.

Ter vergelijking:

slachtofferwijzer.nl/nieuws/nieuws-ve...,%2C%2019%25%20van%20totaal).&text=Bij%2040%2D%20tot%2060%2Djarige,een%20verkeersongeval%20om%20het%20leven.

Ook een 'leuke', op dezelfde site: Er komen jaarlijks zo’n 1.000 mensen te overlijden aan de gevolgen van een medische fout.

Nog wat cijfers:

www.rijkswaterstaat.nl/wegen/wegbehee...

daaraan zie je ook dat het niet over de ziekte gaat maar DE Grenzen sluiten, Dass Nie Wieder, reken eens wat het Germany zou kosten in Euro's nog eens 1.5 Miljoen Vluchtelingen, buiten het feit dat de mensen dit NIET meer zouden accepteren ..!!!
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,02  0,00  0,00%  24 apr
 Germany40^ 18.036,80 -0,29%
 BEL 20 3.883,83 0,00%
 Europe50^ 4.977,13 -0,26%
 US30^ 38.353,31 0,00%
 Nasd100^ 17.524,13 0,00%
 US500^ 5.072,39 0,00%
 Japan225^ 37.998,76 0,00%
 Gold spot 2.318,60 +0,11%
 EUR/USD 1,0712 +0,13%
 WTI 82,88 -0,02%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront