Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 11:03:

[...]
Even kijken naar de staten in de VS had het ook duidelijk gemaakt. In juli en augustus waren er in 2020 grote uitbraken. De seizoensinvloed was duidelijk te klein om die te voorkomen. Nu is de situatie weer heel anders door de reeds opgebouwde immuniteit onder de bevolking en dan wordt de invloed van het seizoen steeds groter. Er verandert steeds van alles, met de delta variant zal de seizoensinvloed weer anders zijn.

quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 11:25:

[...]
Kijken naar de verschillende staten leert je vooral dat de maatregelen waanzin zijn.

Het gaat over het ( griep ) seizoen en niet het weer. Dat is er onderdeel van.

Verder gaat het over een reductie van de R van 40%. Niet over een reductie van het aantal besmettingen. Maar daar moet ik nog wel meer over lezen hoe dat precies zit.
Dit is ook maar weer een onderzoek, er zullen er nog veel volgen. De trend is iig dat er steeds meer belang wordt gehecht aan het seizoen in relatie tot corona.

quote:

Chiddix schreef op 17 juni 2021 10:34:

[...]

De Hond bracht aerosolen, ventilatie en luchtvochtigheid onder de aandacht door zich te verdiepen in epidemieen.
Het was niet meer dan een bijdrage. Om alle gebouwen coronaproof te maken was een utopie. Er werd voor andere opties gekozen. Was er geen vaccin uitgevonden op korte termijn was zijn zienswijze wel actueel.
Neem aan, dat de Hond voorstander is van vaccinatie. Het lost de lockdowns op en mondkapjesplicht.

quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 11:32:

[...]

Nee het gaat over het weer. Als je zomers slecht weer hebt is de invloed anders dan als je zomer droog warm weer hebt. Het seizoen wordt gebruikt vanwege de beperkingen in het doen van onderzoek waarbij wordt aangenomen dat zomers weer ongeveer gelijk is aan andere zomers.

Dat de maatregelen waanzin zijn is ondertussen wel duidelijk weerlegt.

Ga inderdaad maar eens lezen wat het R getal betekent. Dat het seizoen belangrijker wordt is precies wat ik al schreef. Als er meer immuniteit ontstaat onder de bevolking daalt het R getal en wordt de invloed van het seizoen groter, dat is het verschil tussen een seizoensinfluenza en een pandemische influenza. Als veel mensen vatbaar zijn is het seizoen onvoldoende om de R onder 1 te krijgen.

quote:

Marty.mcFly schreef op 17 juni 2021 11:35:

[...]

Toch vind ik zijn deltaplan ventilatie een goed plan. Teveel kantoren zijn te slecht geventileerd. Je ademt de lucht in die iemand anders uitademt, en er komt geen frisse lucht het pand in. Dat is een bron van besmettingen. Ook is een bepaalde luchtvochtigheid belangrijk. De 1,5 meter is vrij zinloos als je binnen bent en er is geen ventilatie en goed air quality management.

quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 11:54:

[...]
Het gaat over het seizoen, waar het weer onderdeel van is.

Ik weet wat de R betekent Kleintje, maak je geen zorgen. Alleen gaan er nu nogal wat theorieën rond die ervan uitgaan dat een reductie van 40% van R, op zichzelf kan leiden tot een teruggang van 95% in de besmettingen. Maar die theorie volg ik nog niet helemaal. Kom ik ( misschien ) nog op terug.

Er komt juist steeds meer twijfels over de werking van de maatregelen.
Pas geleden stond er nog een interview met Fauci in het NRC waarin hem werd gevraagd hoe het kon dat een staat met zeer weinig maatregelen, Florida, naar verhouding ong. evenveel slachtoffers had als een strenge staat als New Jersey. Het antwoord van Fauci was dat hij niet zo zeker was dat Florida het beter had gedaan. Tja, over treurige en niet onderbouwde antwoorden gesproken.

Daarnaast zijn er natuurlijk de overbekende voorbeelden van Texas die op 7 maart alle maatregelen bij een vaccinatiegraad van 13% liet vallen. De corona aantallen gingen in een duikvlucht omlaag. En ik weet Kleintje dat je een expert bent in het toch weer vinden van een gaatje om je krankzinnige theorieën overeind te houden. Deze keer was het geloof ik dat de mensen en bedrijven zichzelf aan de maatregelen gingen houden. Als in Nederland de cijfers oplopen ligt het aan de Nederlanders die zich niet meer aan de maatregelen houden. Maar in Texas houden de mensen zich aan de maatregelen, zelfs nadat het niet meer hoeft van de overheid.

North en South Dakota, 1 zeer streng, de ander zeer soepel, maar geen wezenlijk verschillen in de coronacijfers. Rara hoe kan dat.

quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 12:11:

[...]
je hebt al aardig begrepen dat het R getal het resultaat is van menselijk gedrag, kenmerken van het virus en de omstandigheden (als weer en opgebouwde immuniteit) dus ik heb weinig meer toe te voegen aan jouw tekst.

quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 12:19:

[...]
Hoe kom je daar nou weer bij.
Mijn betoog gaat juist niet over menselijk gedrag, maar over het seizoen.

Aangezien je over de rest van mijn tekst geen commentaar geeft neem ik aan dat jet het daarmee eens bent. Maatregelen zijn waanzin.

quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 12:28:

[...]
Je beschreef redelijk goed wat ik al eerder heb verteld dus je weet het wel, je wilt het alleen niet accepteren.
Dat het seizoen effect ook afhankelijk is van al die andere factoren is vrij duidelijk. Als iedereen een 100% veilig mondmaker zou dragen dat alle besmettingen voorkomt is het seizoenseffect afwezig. Bij een virus dat mensen niet besmet heeft het seizoen ook geen invloed. Bij een virus dat niet tegen zomersweer kan en uitsterft in de zomer hebben maatregelen geen nut. Als mensen elkaar niet ontmoeten en niet in dezelfde ruimte verblijven hebben seizoen en maatregelen geen nut. Je kunt dingen niet los van elkaar zien.

quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 12:32:

[...]
Leg uit dat ik schreef wat jij eerder vertelde.

Ben zeer benieuwd.

Waar we het inmiddels over eens zijn dat de maatregelen weinig tot geen werking hebben. Dat dan weer wel.

quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 12:32:

[...]

Waar we het inmiddels wel over eens zijn is dat de maatregelen geen werking hebben. Dat dan weer wel.

quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 12:40:

[...]

"En ik weet Kleintje dat je een expert bent in het toch weer vinden van een gaatje om je krankzinnige theorieën overeind te houden. Deze keer was het geloof ik dat de mensen en bedrijven zichzelf aan de maatregelen gingen houden. Als in Nederland de cijfers oplopen ligt het aan de Nederlanders die zich niet meer aan de maatregelen houden. Maar in Texas houden de mensen zich aan de maatregelen, zelfs nadat het niet meer hoeft van de overheid."

Dat klopt redelijk en gebeurde inderdaad in Texas.

Verder blijven we het duidelijk oneens over het effect van maatregelen maar ja ook in het onderzoek wat nu weer werd gegeven staat dat de maatregelen effect hebben. Je moet wel een enorm bord voor de kop hebben als je dat nu nog niet wilt erkennen.

quote:

Chiddix schreef op 17 juni 2021 12:06:

[...]

Geef je gelijk. Het is ook nuttig in de winter bij griep waar altijd weinig aandacht voor was. Maar een deltaplan vergt enorme investeringen. Kwam niet van de grond omdat het kabinet het niet overnam en het een jarenplan is.

quote:

leonardus65 schreef op 17 juni 2021 12:51:

[...]

Is dit nu grappig of heel pijnlijk :-) ?

quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 12:55:

[...]
Ik beschreef alleen wat destijds en blijkbaar nu nog steeds je uitvlucht was. Het mag duidelijk zijn dat ik het onzin vind.

Dus niet suggereren dat ik het ermee eens ben.
Ik neem aan dat jezelf ook wel weet dat het erg ver gezocht is.

quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 13:03:

[...]
Dat je het onzin vind is heel duidelijk, ik schreef daarom al dat ik er weinig aan kan toevoegen. Alle onderzoeken die aangeven dat de maatregelen zin hebben negeer je, alle basis kennis van verspreiding van luchtwegvirussen ontbreekt bij je maar helaas ga je ook nog eens op basis van al die ontbrekende kennis domme keuzes maken.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2021 13:14:

Een ding is nu al zeker:
in de geschiedenisboekjes komt te staan dat de coronacrisis is beëindigd door grootscheepse vaccinaties.