Coronavirus echt gevaar?

Henk Hesel
0
quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 11:03:


[...]
Even kijken naar de staten in de VS had het ook duidelijk gemaakt. In juli en augustus waren er in 2020 grote uitbraken. De seizoensinvloed was duidelijk te klein om die te voorkomen. Nu is de situatie weer heel anders door de reeds opgebouwde immuniteit onder de bevolking en dan wordt de invloed van het seizoen steeds groter. Er verandert steeds van alles, met de delta variant zal de seizoensinvloed weer anders zijn.

Kijken naar de verschillende staten leert je vooral dat de maatregelen waanzin zijn.

Het gaat over het ( griep ) seizoen en niet het weer. Dat is er onderdeel van.

Verder gaat het over een reductie van de R van 40%. Niet over een reductie van het aantal besmettingen. Maar daar moet ik nog wel meer over lezen hoe dat precies zit.
Dit is ook maar weer een onderzoek, er zullen er nog veel volgen. De trend is iig dat er steeds meer belang wordt gehecht aan het seizoen in relatie tot corona.


Overigens is de reactie van Wallinga op dit rapport echt walgelijk. Het is dubbel lzoveel als hij in zijn rapportjes mee neemt, maar dat maakt allemaal niet zoveel uit. Zo komt van Dissel aan zijn hilarische scenario van een bezetting van 3000 IC bedden tijdens de 4e golf in juli 2021. En door die modellen en onkunde worden we al ruim een jaar geregeerd.
Kleintje66
0
quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 11:25:


[...]
Kijken naar de verschillende staten leert je vooral dat de maatregelen waanzin zijn.

Het gaat over het ( griep ) seizoen en niet het weer. Dat is er onderdeel van.

Verder gaat het over een reductie van de R van 40%. Niet over een reductie van het aantal besmettingen. Maar daar moet ik nog wel meer over lezen hoe dat precies zit.
Dit is ook maar weer een onderzoek, er zullen er nog veel volgen. De trend is iig dat er steeds meer belang wordt gehecht aan het seizoen in relatie tot corona.


Nee het gaat over het weer. Als je zomers slecht weer hebt is de invloed anders dan als je zomer droog warm weer hebt. Het seizoen wordt gebruikt vanwege de beperkingen in het doen van onderzoek waarbij wordt aangenomen dat zomers weer ongeveer gelijk is aan andere zomers.

Dat de maatregelen waanzin zijn is ondertussen wel duidelijk weerlegt.

Ga inderdaad maar eens lezen wat het R getal betekent. Dat het seizoen belangrijker wordt is precies wat ik al schreef. Als er meer immuniteit ontstaat onder de bevolking daalt het R getal en wordt de invloed van het seizoen groter, dat is het verschil tussen een seizoensinfluenza en een pandemische influenza. Als veel mensen vatbaar zijn is het seizoen onvoldoende om de R onder 1 te krijgen.
Marty.mcFly
0
quote:

Chiddix schreef op 17 juni 2021 10:34:


[...]

De Hond bracht aerosolen, ventilatie en luchtvochtigheid onder de aandacht door zich te verdiepen in epidemieen.
Het was niet meer dan een bijdrage. Om alle gebouwen coronaproof te maken was een utopie. Er werd voor andere opties gekozen. Was er geen vaccin uitgevonden op korte termijn was zijn zienswijze wel actueel.
Neem aan, dat de Hond voorstander is van vaccinatie. Het lost de lockdowns op en mondkapjesplicht.


Maurice de Hond was te stellig door te zeggen dat er geen 2e golf zou komen als zijn plannen opgevolgd zouden worden. Daarmee spreekt hij zichzelf tegen, want hij zei ook dat het corona virus als een seizoensvirus gedraagt. En daar heeft de mensheid geen invloed op.

Wat betreft dat seizoensgebeuren, die begrijp ik. Dat lijkt ook wel duidelijk.

Toch vind ik zijn deltaplan ventilatie een goed plan. Teveel kantoren zijn te slecht geventileerd. Je ademt de lucht in die iemand anders uitademt, en er komt geen frisse lucht het pand in. Dat is een bron van besmettingen. Ook is een bepaalde luchtvochtigheid belangrijk. De 1,5 meter is vrij zinloos als je binnen bent en er is geen ventilatie en goed air quality management.
asti
0

Ook een zomer met slecht weer zul je in ieder geval de zomervakantie van scholen en universiteiten als voordeel hebben.

Duidelijk is dat het gaat om een complexe wisselwerking van factoren. Seizoen is hoe dan ook een belangrijke factor.
Henk Hesel
0
quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 11:32:


[...]

Nee het gaat over het weer. Als je zomers slecht weer hebt is de invloed anders dan als je zomer droog warm weer hebt. Het seizoen wordt gebruikt vanwege de beperkingen in het doen van onderzoek waarbij wordt aangenomen dat zomers weer ongeveer gelijk is aan andere zomers.

Dat de maatregelen waanzin zijn is ondertussen wel duidelijk weerlegt.

Ga inderdaad maar eens lezen wat het R getal betekent. Dat het seizoen belangrijker wordt is precies wat ik al schreef. Als er meer immuniteit ontstaat onder de bevolking daalt het R getal en wordt de invloed van het seizoen groter, dat is het verschil tussen een seizoensinfluenza en een pandemische influenza. Als veel mensen vatbaar zijn is het seizoen onvoldoende om de R onder 1 te krijgen.

Het gaat over het seizoen, waar het weer onderdeel van is.

Ik weet wat de R betekent Kleintje, maak je geen zorgen. Alleen gaan er nu nogal wat theorieën rond die ervan uitgaan dat een reductie van 40% van R, op zichzelf kan leiden tot een teruggang van 95% in de besmettingen. Maar die theorie volg ik nog niet helemaal. Kom ik ( misschien ) nog op terug.

Er komt juist steeds meer twijfels over de werking van de maatregelen.
Pas geleden stond er nog een interview met Fauci in het NRC waarin hem werd gevraagd hoe het kon dat een staat met zeer weinig maatregelen, Florida, naar verhouding ong. evenveel slachtoffers had als een strenge staat als New Jersey. Het antwoord van Fauci was dat hij niet zo zeker was dat Florida het beter had gedaan. Tja, over treurige en niet onderbouwde antwoorden gesproken.

Daarnaast zijn er natuurlijk de overbekende voorbeelden van Texas die op 7 maart alle maatregelen bij een vaccinatiegraad van 13% liet vallen. De corona aantallen gingen in een duikvlucht omlaag. En ik weet Kleintje dat je een expert bent in het toch weer vinden van een gaatje om je krankzinnige theorieën overeind te houden. Deze keer was het geloof ik dat de mensen en bedrijven zichzelf aan de maatregelen gingen houden. Als in Nederland de cijfers oplopen ligt het aan de Nederlanders die zich niet meer aan de maatregelen houden. Maar in Texas houden de mensen zich aan de maatregelen, zelfs nadat het niet meer hoeft van de overheid.

North en South Dakota, 1 zeer streng, de ander zeer soepel, maar geen wezenlijk verschillen in de coronacijfers. Rara hoe kan dat.
Chiddix
0
quote:

Marty.mcFly schreef op 17 juni 2021 11:35:


[...]


Toch vind ik zijn deltaplan ventilatie een goed plan. Teveel kantoren zijn te slecht geventileerd. Je ademt de lucht in die iemand anders uitademt, en er komt geen frisse lucht het pand in. Dat is een bron van besmettingen. Ook is een bepaalde luchtvochtigheid belangrijk. De 1,5 meter is vrij zinloos als je binnen bent en er is geen ventilatie en goed air quality management.


Geef je gelijk. Het is ook nuttig in de winter bij griep waar altijd weinig aandacht voor was. Maar een deltaplan vergt enorme investeringen. Kwam niet van de grond omdat het kabinet het niet overnam en het een jarenplan is.

Kleintje66
0
quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 11:54:


[...]
Het gaat over het seizoen, waar het weer onderdeel van is.

Ik weet wat de R betekent Kleintje, maak je geen zorgen. Alleen gaan er nu nogal wat theorieën rond die ervan uitgaan dat een reductie van 40% van R, op zichzelf kan leiden tot een teruggang van 95% in de besmettingen. Maar die theorie volg ik nog niet helemaal. Kom ik ( misschien ) nog op terug.

Er komt juist steeds meer twijfels over de werking van de maatregelen.
Pas geleden stond er nog een interview met Fauci in het NRC waarin hem werd gevraagd hoe het kon dat een staat met zeer weinig maatregelen, Florida, naar verhouding ong. evenveel slachtoffers had als een strenge staat als New Jersey. Het antwoord van Fauci was dat hij niet zo zeker was dat Florida het beter had gedaan. Tja, over treurige en niet onderbouwde antwoorden gesproken.

Daarnaast zijn er natuurlijk de overbekende voorbeelden van Texas die op 7 maart alle maatregelen bij een vaccinatiegraad van 13% liet vallen. De corona aantallen gingen in een duikvlucht omlaag. En ik weet Kleintje dat je een expert bent in het toch weer vinden van een gaatje om je krankzinnige theorieën overeind te houden. Deze keer was het geloof ik dat de mensen en bedrijven zichzelf aan de maatregelen gingen houden. Als in Nederland de cijfers oplopen ligt het aan de Nederlanders die zich niet meer aan de maatregelen houden. Maar in Texas houden de mensen zich aan de maatregelen, zelfs nadat het niet meer hoeft van de overheid.

North en South Dakota, 1 zeer streng, de ander zeer soepel, maar geen wezenlijk verschillen in de coronacijfers. Rara hoe kan dat.

je hebt al aardig begrepen dat het R getal het resultaat is van menselijk gedrag, kenmerken van het virus en de omstandigheden (als weer en opgebouwde immuniteit) dus ik heb weinig meer toe te voegen aan jouw tekst. Bij het antwoorden van de vraag waarom aantallen stijgen of dalen moet je dus alle relevante aspecten meenemen, het is niet eenvoudig. Gelukkig zijn er nog geen dieren gevonden die bijdragen aan de verspreiding van het virus onder mensen (muv de nertsen) maar het kan nog ingewikkelder zijn/worden. In India denk ik ook dat mensen zo bang waren geworden besmet te worden dat ze veel gemotiveerder waren om niet besmet te worden terwijl toen ze dachten veilig te zijn ze een religieus feest gingen vieren. Om alles te onderzoeken moet je heel uitgebreid onderzoek doen.
Henk Hesel
0
quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 12:11:


[...]
je hebt al aardig begrepen dat het R getal het resultaat is van menselijk gedrag, kenmerken van het virus en de omstandigheden (als weer en opgebouwde immuniteit) dus ik heb weinig meer toe te voegen aan jouw tekst.

Hoe kom je daar nou weer bij.
Mijn betoog gaat juist niet over menselijk gedrag, maar over het seizoen.

Aangezien je over de rest van mijn tekst geen commentaar geeft neem ik aan dat jet het daarmee eens bent. Maatregelen zijn waanzin.
Kleintje66
0
quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 12:19:


[...]
Hoe kom je daar nou weer bij.
Mijn betoog gaat juist niet over menselijk gedrag, maar over het seizoen.

Aangezien je over de rest van mijn tekst geen commentaar geeft neem ik aan dat jet het daarmee eens bent. Maatregelen zijn waanzin.


Je beschreef redelijk goed wat ik al eerder heb verteld dus je weet het wel, je wilt het alleen niet accepteren.
Dat het seizoen effect ook afhankelijk is van al die andere factoren is vrij duidelijk. Als iedereen een 100% veilig mondmaker zou dragen dat alle besmettingen voorkomt is het seizoenseffect afwezig. Bij een virus dat mensen niet besmet heeft het seizoen ook geen invloed. Bij een virus dat niet tegen zomersweer kan en uitsterft in de zomer hebben maatregelen geen nut. Als mensen elkaar niet ontmoeten en niet in dezelfde ruimte verblijven hebben seizoen en maatregelen geen nut. Je kunt dingen niet los van elkaar zien.
Henk Hesel
0
quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 12:28:


[...]
Je beschreef redelijk goed wat ik al eerder heb verteld dus je weet het wel, je wilt het alleen niet accepteren.
Dat het seizoen effect ook afhankelijk is van al die andere factoren is vrij duidelijk. Als iedereen een 100% veilig mondmaker zou dragen dat alle besmettingen voorkomt is het seizoenseffect afwezig. Bij een virus dat mensen niet besmet heeft het seizoen ook geen invloed. Bij een virus dat niet tegen zomersweer kan en uitsterft in de zomer hebben maatregelen geen nut. Als mensen elkaar niet ontmoeten en niet in dezelfde ruimte verblijven hebben seizoen en maatregelen geen nut. Je kunt dingen niet los van elkaar zien.

Leg uit dat ik schreef wat jij eerder vertelde.

Ben zeer benieuwd.

Waar we het inmiddels wel over eens zijn is dat de maatregelen geen werking hebben. Dat dan weer wel.
Kleintje66
0
quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 12:32:


[...]
Leg uit dat ik schreef wat jij eerder vertelde.

Ben zeer benieuwd.

Waar we het inmiddels over eens zijn dat de maatregelen weinig tot geen werking hebben. Dat dan weer wel.


"En ik weet Kleintje dat je een expert bent in het toch weer vinden van een gaatje om je krankzinnige theorieën overeind te houden. Deze keer was het geloof ik dat de mensen en bedrijven zichzelf aan de maatregelen gingen houden. Als in Nederland de cijfers oplopen ligt het aan de Nederlanders die zich niet meer aan de maatregelen houden. Maar in Texas houden de mensen zich aan de maatregelen, zelfs nadat het niet meer hoeft van de overheid."

Dat klopt redelijk en gebeurde inderdaad in Texas.

Verder blijven we het duidelijk oneens over het effect van maatregelen maar ja ook in het onderzoek wat nu weer werd gegeven staat dat de maatregelen effect hebben. Je moet wel een enorm bord voor de kop hebben als je dat nu nog niet wilt erkennen.
Kleintje66
1
www.theguardian.com/world/2021/jun/17...

"Covid cases in England doubling every 11 days as Delta variant takes hold"

De effecten van seizoen en maatregelen in de UK zijn weer anders doordat de viruskenmerken anders zijn geworden.
leonardus65
1
quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 12:32:


[...]


Waar we het inmiddels wel over eens zijn is dat de maatregelen geen werking hebben. Dat dan weer wel.



Is dit nu grappig of heel pijnlijk :-) ?

Henk Hesel
0
quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 12:40:


[...]

"En ik weet Kleintje dat je een expert bent in het toch weer vinden van een gaatje om je krankzinnige theorieën overeind te houden. Deze keer was het geloof ik dat de mensen en bedrijven zichzelf aan de maatregelen gingen houden. Als in Nederland de cijfers oplopen ligt het aan de Nederlanders die zich niet meer aan de maatregelen houden. Maar in Texas houden de mensen zich aan de maatregelen, zelfs nadat het niet meer hoeft van de overheid."

Dat klopt redelijk en gebeurde inderdaad in Texas.

Verder blijven we het duidelijk oneens over het effect van maatregelen maar ja ook in het onderzoek wat nu weer werd gegeven staat dat de maatregelen effect hebben. Je moet wel een enorm bord voor de kop hebben als je dat nu nog niet wilt erkennen.

Ik beschreef alleen wat destijds en blijkbaar nu nog steeds je uitvlucht was. Het mag duidelijk zijn dat ik het onzin vind.

Dus niet suggereren dat ik het ermee eens ben.
Ik neem aan dat jezelf ook wel weet dat het erg ver gezocht is.
Marty.mcFly
0
quote:

Chiddix schreef op 17 juni 2021 12:06:


[...]

Geef je gelijk. Het is ook nuttig in de winter bij griep waar altijd weinig aandacht voor was. Maar een deltaplan vergt enorme investeringen. Kwam niet van de grond omdat het kabinet het niet overnam en het een jarenplan is.




Dat klopt. De meeste kantoren zijn niet compliant aan de post corona luchtkwaliteit standaarden. Ik wil zelf niet meer werken in een 'oud' kantoor.
Henk Hesel
0
quote:

leonardus65 schreef op 17 juni 2021 12:51:


[...]


Is dit nu grappig of heel pijnlijk :-) ?



Nou vooruit, de werking die ze hebben is dat ze voor spreiding van de aantallen zorgen.

Ze leiden zeker niet tot reductie van de aantallen.
Kleintje66
0
quote:

Henk Hesel schreef op 17 juni 2021 12:55:


[...]
Ik beschreef alleen wat destijds en blijkbaar nu nog steeds je uitvlucht was. Het mag duidelijk zijn dat ik het onzin vind.

Dus niet suggereren dat ik het ermee eens ben.
Ik neem aan dat jezelf ook wel weet dat het erg ver gezocht is.

Dat je het onzin vind is heel duidelijk, ik schreef daarom al dat ik er weinig aan kan toevoegen. Alle onderzoeken die aangeven dat de maatregelen zin hebben negeer je, alle basis kennis van verspreiding van luchtwegvirussen ontbreekt bij je maar helaas ga je ook nog eens op basis van al die ontbrekende kennis domme keuzes maken.
Henk Hesel
0
quote:

Kleintje66 schreef op 17 juni 2021 13:03:


[...]
Dat je het onzin vind is heel duidelijk, ik schreef daarom al dat ik er weinig aan kan toevoegen. Alle onderzoeken die aangeven dat de maatregelen zin hebben negeer je, alle basis kennis van verspreiding van luchtwegvirussen ontbreekt bij je maar helaas ga je ook nog eens op basis van al die ontbrekende kennis domme keuzes maken.

Bij jou ontbreekt het allerbelangrijkste in hoge mate: Logica en gezond verstand.

Met al je "kennis" heb je geen redelijk antwoord op de vragen zoals:

Waarom daalde de R in februari 2020 tot 15 maart 2020 ( start lockdown ) van ruim 2 naar 1 om daarna rond de 1 te blijven hangen.

De situaties zoals eerder genoemd in de verschillende staten van Amerika.

Ondanks hogere vaccinatiegraad, veel betere zorg, veel strengere maatregelen, maar idd een oudere bevolking in Israel ongeveer een gelijk aantal slachtoffers in de Palestijnse gebieden ( naar verhouding bevolking ).

Zweden dat bijna geen maatregelen doorvoerde, maar er veel beter uitkomt dan de Europese landen met de strengste maatregelen, die in de corona gebieden even dicht bevolkt zijn dan Zweden.

Ik heb liever geen antwoord dan je gebruikelijke gezochte uitvluchten, om je theorieën maar overeind te houden.



DeZwarteRidder
0
Een ding is nu al zeker:
in de geschiedenisboekjes komt te staan dat de coronacrisis is beëindigd door grootscheepse vaccinaties.
Henk Hesel
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2021 13:14:


Een ding is nu al zeker:
in de geschiedenisboekjes komt te staan dat de coronacrisis is beëindigd door grootscheepse vaccinaties.

Uiteindelijk is dat ook wel zo.

Het verschil van mening tussen ons is dat jij van mening bent dat het nu al het verschil maakt, en ik niet.
Mijn mening is dat het in sept / okt pas belangrijk wordt.
35.519 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 ... 1772 1773 1774 1775 1776 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
737,24  -7,86  -1,05%  18:05
 Germany30^ 15.495,60 -0,79%
 BEL 20 4.210,56 -0,63%
 Europe50^ 4.056,76 -1,12%
 US30^ 34.924,86 -0,62%
 Nasd100^ 14.813,71 -2,07%
 US500^ 4.376,59 -1,03%
 Japan225^ 27.416,84 -1,98%
 Gold spot 1.801,16 +0,20%
 EUR/USD 1,1839 +0,30%
 WTI 71,29 -1,19%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

JUST EAT TAKE... +4,25%
Nedap N.V. +2,13%
KPN +2,12%
NSI +1,54%
UNILEVER PLC +0,69%

Dalers

PROSUS -7,19%
Accell -6,95%
RANDSTAD NV -6,04%
Wereldhave -4,32%
INPOST -3,50%

Nieuws Forum meer

Biogen maakt vaart met Alzheimer-medi...
DeZwarteRidder op 15 jun 2021 23:17
7
Vestas steekt geld in start-up die ho...
Bowski op 14 jun 2021 10:28
14
Wall Street sluit met groene koersenb...
DannyFletcher op 6 jun 2021 20:26
9
Hamsterende consumenten stuwen omzet ...
IMILLIONAIR op 30 mei 2021 11:35
3
Nobelprijswinnaar pleit voor verbod b...
Ha AMG op 30 mei 2021 09:47
7