Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

Ed Verbeek
1
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 15:17:

[...]

Correctie: dat is niet mijn correctie.
Klopt, ik corrigeerde jou
:-)

Zie bijlage ter illustratie
bron: www.rivm.nl/sites/default/files/2021-... )
Bijlage:
de tuinman
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 december 2021 15:25:

[...]

Klopt, ik corrigeerde jou
:-)

Zie bijlage ter illustratie van leeftijdsverdeling
(bron: www.rivm.nl/sites/default/files/2021-... )
Yep, lijkt mij een duidelijke onderbouwing. In de link die ik net deelde stond ook vanaf 50 jaar. Vanaf die leeftijd begint de grafiek omhoog te lopen.
leonardus65
0
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 15:21:

[...]

In maart al? Dat moet dan toch echt komen door die nieuwe techniek. Zouden Astra en Janssen ook zo snel hun vaccins kunnen aanpassen?
Nee, dat is het voordeel van mRNA vaccins
Ed Verbeek
1
Ik kan er nog bij zeggen dat er de afgelopen "topweek" ca. 17x zoveel mensen stierven zonder covid.

(want 'normale' death rate NL 1,1% per jaar op 17,6 miljoen inwoners = 3719 doden per week)
PS een ' coronadode' betekent niet dat de patient AAN corona is overleden)
Bijlage:
[verwijderd]
2
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 december 2021 15:41:

Ik kan er nog bij zeggen dat er de afgelopen "topweek" ca. 17x zoveel mensen stierven zonder covid.

(want 'normale' death rate NL 1,1% per jaar op 17,6 miljoen inwoners = 3719 doden per week)
PS een ' coronadode' betekent niet dat de patient AAN corona is overleden)
Normale sterfte is 3000/week om deze tijd van het jaar. Oversterfte was dus ruim 30%.

www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/48/in-la...
Chiddix
0
Cijfers vandaag. Positieve tests 21053(-2073) , ziekenhuis 2754(+62) en IC 611(+13). Overleden 34.
asti
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 december 2021 14:08:

[...]

Ja, dat zijn dus van die uitzonderingen die de media echter domineren
(want dat soort verhalen = meer lezers/clicks = meer geld)
waardoor er ten onrechte het beeld is ontstaan dat er ook in de groep van 15 tot 45 jaar iets ernstigs aan de hand is,
terwijl de feiten anders uitwijzen: zie bijlage;

oversterfte in NL onder 15 tot 45-jarigen, gecorrigeerd voor seizoensinvloeden:
uit www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Laten we hopen dat Turbo niet tot een van die uitzonderingen behoort.

De meeste mensen krijgen geen 'ernstige' koorts.

Dat kan eigenlijk al reden zijn om even naar de huisarts te bellen.
Ed Verbeek
0
quote:

gokker schreef op 6 december 2021 15:53:

[...]

Normale sterfte is 3000/week om deze tijd van het jaar. Oversterfte was dus ruim 30%.

www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/48/in-la...

Zou kunnen; ik keek niet naar de oversterfte, maar naar het aantal coronadoden dat het RIVM meldde in de laatste week
(die bij hen liep van 23 november 2021 10:01 t/m 30 tot november 2021 10:00 uur)
De Libertariër
1
quote:

asti schreef op 6 december 2021 13:59:

[...]

Heftige koorts?
2 dagen koorts.
Inmiddels al gezakt.
1 van de 2 truien uit kunnen doen.
Eetlust gewoon goed.

Ik kan nou niet zeggen dat dit de reden was om een prikje te halen om dit te voorkomen.
Ik heb vroeger vaker de griep gehad waar ik langer ziek van was.

Grappig is, mijn vrouw, netjes gevaccineerd begint zich nu ook ziek te voelen.
Is nu gaan testen.

En maar gewoon blijven vertrouwen in de vaccins...
Ed Verbeek
1
quote:

gokker schreef op 6 december 2021 15:53:

[...]

Normale sterfte is 3000/week om deze tijd van het jaar.

Dank voor de precisering, ik zie bij het CBS voor week 47 van 2019 inderdaad 3023 overlijdens staan.
De 223 overlijdens die het RIVM gemeld kreeg voor de laatste week,
betekent dan dat er ca. 14 x keer zoveel mensen overleden zonder covid.
De Libertariër
0
quote:

asti schreef op 6 december 2021 16:04:

[...]

Laten we hopen dat Turbo niet tot een van die uitzonderingen behoort.

De meeste mensen krijgen geen 'ernstige' koorts.

Dat kan eigenlijk al reden zijn om even naar de huisarts te bellen.
paniekzaaier.

Niks ernstigs aan.
Gewoon even heftige koorts.
Je weet wel, dat je het warm en koud hebt teglijk.
Iets wat dus wel heel normaal is bij corona en zeker geen reden om een arts te bellen.

luchtschip
2
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 15:13:

[...]

Het is mij ook een raadsel waarom het Nederland niet lukt om die IC op peil te houden. Terwijl er meer personeel nodig is.
Zou het met salaris te maken hebben? Dat mensen mede daarom niet geïnteresseerd zijn?
Waarom lukt het in Engeland wel?

Wat niet zeggen wil, dat de Engelsen niet aan het vaccineren zijn gegaan. Die hebben de vergunningen en de prikken erdoor heen gejaagd, begin dit jaar.
Voor al die andere maatregelen denk ik ook dat ze helpen. En de Jonge heeft hier niet veel aandacht aan gegeven. Ik vond het opvallend dat Agema (PVV) zich hier enorm druk om maakte.
Laat je niet gek maken door die verhaaltjes van ons gewaardeerd forumlid Ed Verbeek
Het meeste komt van het blog van Maurice de Hond, die opportunistisch alleen dat laat zien van de statistiek wat gunstig voor hem is.

Hier een overzicht uit 2017

aantal IC bedden per 100.000 inwoners

United Kingdom : 6,6
Netherlands : 6,4
Germany : 38,7
Italy : 12,5
Belgium : 15,9

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countri...

Inmiddels 2021 is de IC capaciteit in de UK 11 IC bedden per 100.000
En in Nederland 6,8 per 100.000

Zo goed doet de UK het nu ook niet qua IC capaciteit

Het bungelt samen met Nederland onderaan in het rijtje.

IC capaciteit op zich zegt ook niet zoveel.
IC bedden zijn alleen nodig om de kritieke fase te behandelen.
Na een operatie of ernstig ongeluk komt men op de IC omdat 1 of meerdere vitale onderdelen in de gaten gehouden moeten worden.
Zodra de situatie gestabiliseerd is kan men naar een regulier ziekenhuis bed.
Opname op IC duurt in de regel een halve dag tot 2 of 3 dagen.

Nederland heeft alle jaren met haar IC capaciteit goed werk geleverd voor opvang van gemiddeld 2 dagen IC opname.

Nu met de corona golf komen corona patienten die gemiddeld 13 dagen IC behandeling nodig hebben
Bovendien komen zij in een keer tegelijk met grote aantallen.

Hier is geen enkele IC capaciteit opgewassen

Ziekenhuis capaciteit heeft te maken met wat wij er voor willen betalen.
In Duitsland betaalt de kostwinner of kostwinners 7,3 % van hun bruto inkomen voor de zorg
Het bedrijf legt daar nog eens 7,3 % bij.

Iemand die in Duitsland euro 3.000 bruto per maand verdient ( Otto Normalverbraucher ) betaalt dan ( samen met de werkgever ) 14,6 % is euro 438, 00 per maand voor de zorg
Bij twee verdieners wordt dat al gauw euro 900 per maand richting de zorg.

Mag iedereen zelf uitrekenen hoeveel meer eenieder zou betalen voor de zorg volgens de Duitse maatstaven en de Nederlandse betaling aan de zorgverzekeraar van ca euro 150 per maand per persoon van het huishouden.

Duitsers betalen meer voor de zorg, kan in Nederland ook, maar we staan nu al op onze achterste benen bij een lichte verhoging van de zorg polis.
Bovendien in normale tijden functioneert de IC prima.

Het is toch normaal dat grote aantallen die nota bene gemiddeld 13 dagen op de IC moeten liggen door corona een enorme belasting is, die zich nu al 2 jaar lang voordoet.

Chiddix
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 december 2021 14:50:

[...]

En wat corona betreft; ik pleit al heeeeeeel lang voor controle op ventilatie (met sancties) en in publieke ruimtes (incl klaslokalen enz) voor iedereen zichtbare CO2 meters plaatsen. Hoger dan 1200 ppm CO2: meteen luchten. Langer dan bijv. 10 minuten hoger dan 1200: meteen ontruimen.
Maar in NL hebben we De Hond die dat zegt, dus die willen "we" geen gelijk geven :-)
In Belgie werkt men met meters. Wat de resultaten zijn is mij onbekend. Rutte heeft op aandringen van de PVV een icoontje extra geplaatst(ventileren) op zijn lessenaar maar wie zet zijn ramen of deuren open bij 3 graden celsius? Energierekening is bij een deel van de bevolking al erg hoog.
Denk dat een huishouden het advies van Rutte niet opvolgt in de winter met dat ventileren. Waar 50 mensen bijelkaar zijn in een openbare ruimte ook niet.
[verwijderd]
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 december 2021 16:11:

[...]

Zou kunnen; ik keek niet naar de oversterfte, maar naar het aantal coronadoden dat het RIVM meldde in de laatste week
(die bij hen liep van 23 november 2021 10:01 t/m 30 tot november 2021 10:00 uur)

Het aantal COVID doden van die week is nog niet compleet bekend.
Zoals je weet (en we hadden het er vorig jaar steeds weer over) zullen daar nog velen bijkomen.
[verwijderd]
1
Ik zie al weer berichten over het aantal IC bedden. Jammer dat er nooit bijstaat hoeveel verpleegkundigen daarbij horen en hoeveel er effectief nu werken. Vind ik veel interessanter, gelet op de noodroep om meer personeel.
De Libertariër
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 6 december 2021 14:19:

Ik ken helemaal geen mensen die op de IC hebben gelegen wegens corona, zelfs niet met corona.
En ook geen mensen die in het ziekenhuis hebben gelegen wegens corona, zelfs niet met corona.
Ook niet toen er nog geen vaccins waren.

Telt dat ook?
:-)
Ik ken er eentje, een oud collega van me.
Maar dat was een van de eerste, al in maart 2020.
Uiteraard is hij daarna gevaccineerd.
En vervolgens werd hij weer heel heftig ziek.

Nichtje van mijn vrouw. vorig jaar heftige corona gehad.
Netjes 2 keer geprikt. 2 weken terug weer hele heftige corona. 3 weken ziek geweest, met zware klachten.

Zou het niet gewoon in de genen zitten?
asti
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 6 december 2021 16:21:

[...]

paniekzaaier.
Jij had het zelf over 'ernstige' koorts.

Dreig je dan in paniek te raken als ik zeg dat het reden kan zijn om even met de huisarts te bellen?

Ik kan me de laatste keer dat ik ernstige koorts had trouwens niet herinneren. De meeste mensen krijgen dat overigens ook niet van dit coronavirus.

Of je was je aan het aanstellen, en het viel wel mee met de koorts?
luchtschip
0
quote:

de tuinman schreef op 6 december 2021 15:21:

[...]

In maart al? Dat moet dan toch echt komen door die nieuwe techniek. Zouden Astra en Janssen ook zo snel hun vaccins kunnen aanpassen?
De mRNA techniek van PfizerBioNTech en Moderna is gebaseerd op het spike eiwit van het corona virus.
Zou er een nieuwe variant komen dan moet men de eiwit samenstelling weten van het spike eiwit.

Vervolgens wordt dan een aangepast vaccin gemaakt op basis van de nieuwe eiwitsamenstelling.
Dit duurt twee a drie weken en dan is het aangepaste vaccin er.

Vervolgens test fase 3 in overleg met de instanties EMA,FDA en WHO en productie, wat ca 2 maanden duurt.
De. eerste 2 testfases hoeft men niet te doorlopen, want dat is gelijk aan de originele testfases van vorig jaar.

Dus na 3 maanden heeft men een nieuw vaccin voor distributie

AstraZeneca en Johnson & Johnson ( Janssen vaccin ) vaccins zijn vector vaccins en die moeten ontwikkeld worden en de drie testfasen voor goedkeuring doorlopen ( getest op duizenden mensen ).
Hier gaat wel ruim een half jaar overeen, voordat er een aangepast vaccin van hen op de markt komt.
leonardus65
1
quote:

Turbo Mckwek schreef op 6 december 2021 16:21:

[...]

paniekzaaier.
Paniek is nergens voor nodig, al mijn zussen en schoolbroers(6totaal) hebben corona gehad. 4 voor het vaccin, waren2 tot 5 weken ziek en alleen lang verlies van geur smaak (1 na een jaar nog geen smaak en geur) 2 gevaccineert en 10dagen ziekjes, ook geur/smaak problemen maar nu weer aan het werk. Dit zijn uiteraard maar 6 mensen, maar ik hoor ongeveer overal hetzelfde verloop. Zieker zonder vaccin en onder de 30 jaar amper last .
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,02  -0,77  -0,09%  18:05
 Germany40^ 18.078,70 -0,33%
 BEL 20 3.883,83 -0,18%
 Europe50^ 4.992,62 -0,31%
 US30^ 38.353,31 -0,39%
 Nasd100^ 17.500,89 +0,11%
 US500^ 5.072,39 +0,05%
 Japan225^ 37.998,76 +0,16%
 Gold spot 2.322,21 +0,01%
 EUR/USD 1,0702 0,00%
 WTI 82,93 -0,44%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +24,31%
ASMI +10,99%
BESI +4,08%
NX FILTRATION +3,85%
TomTom +3,80%

Dalers

ALLFUNDS GROUP -11,00%
ING -5,96%
Flow Traders -2,94%
WDP -2,89%
RELX -2,04%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront