Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 28 januari 2022 09:49

quote:
De Libertariër schreef op 28 januari 2022 09:31:
[...]

(...)
Tevens wat me vanmorgen dus opviel bij de cijfers van het CDC waarini staat dat dus slechts 5% van de sterfgevallen puur covid gerelateerd was en de rest van de sterfgevallen dus gemiddeld 4 comorbiditeiten hadden.
Maar dat gegeven werd dus gemakshalve ook maar onder het tapijt geschoven.

Dus steeds meer wordt duidelijk dat het beleid gestuurd werd door misleide cijfers.

Einde quote.

De 95% is een groot grijs gebied.
Je kunt in het algemeen wel stellen, dat covid 19 het laatste duwtje is geweest.
Omdat het een nieuw virus betreft, is het duwtje sterker, dan normaliter bij 'gewone' griep.
Dat 'nieuwe' effect is goed zichtbaar door de normale griepsterfte van de covid-overledenen af te trekken.

Covid 19 als directe doodsoorzaak zonder comorbiditeit is dus bijna te verwaarlozen.

Om daarvoor een hele maatschappij twee jaar lang te ontwrichten...???

[verwijderd] 28 januari 2022 09:51

quote:
De Libertariër schreef op 28 januari 2022 09:25:
Zijn de covid sterfte cijfers (onder gezonde mensen) enorm opgeblazen???

"Comorbidities and other conditions

Table 3 shows the types of health conditions and contributing causes mentioned in conjunction with deaths involving coronavirus disease 2019 (COVID-19). The number of deaths that mention one or more of the conditions indicated is shown for all deaths involving COVID-19 and by age groups. For over 5% of these deaths, COVID-19 was the only cause mentioned on the death certificate. For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 4.0 additional conditions or causes per death. For data on deaths involving COVID-19 by time-period, jurisdiction, and other health "
www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_week...

Als ik het dus goed interpreteer zijn van alle zogenaamde covid doden slechts 5% alleen aan covid overleden.
Het merendeel had gemiddeld 4 comorbiditeiten.

Hoe eerlijk is het nieuws dan altijd geweest over hoe dodelijke corona is voor mensen zonder comorbiditeiten?

Goed gevonden. Het bagatelliseren kan beginnen.....

Iets van:" ze hadden misschien iets langer geleefd zonder corona?"

De Libertariër 28 januari 2022 10:03

Hans Teeuwen stelt wat vragen over de CTB en legt het even uit:

www.hartvannederland.nl/nieuws/entert...

"Laat je stem horen. Het gaat om je vrijheid!"

De Libertariër 28 januari 2022 10:14

De "corona-pil", Leon van den Toorn, longarts en voorzitter de Vereniging van Artsen voor Longziekten en Tuberculose heeft er toch wel heel veel bedenkingen bij:
www.nporadio1.nl/nieuws/gezondheid/a6...

En ook dit spreekt weer tegen de farmareuzen die het met veel tromgeroffel op de markt plempen als weer een nieuw (en vooral heel duur) wondermiddel.

Helaas dat de tekst op de NPO site niet helemaal correspondeert met het audio verhaal.
Want als je de teksts leest klinkt het allemaal een stuk positiever dan wanneer je het verhaal van de longarts beluisterd.
Dus even luisteren.

Marty.mcFly 28 januari 2022 10:24

quote:
Chiddix schreef op 28 januari 2022 08:59:
Nederland heeft dus ruim 11000 coronapatienten thuiszorg(beademing etc) gegeven i.p.v dat zij in het ziekenhuis werden opgenomen. Gaat dan over het hele tijdvak van de pandemie. De ziekenhuiscijfers geven daardoor wel een vertekend beeld. Het was dan veel erger dan de dagelijkse cijfertjes ziekenhuisopnames en bezetting weergaven.

Je kan dit ook positief spinnen. Die mensen zijn wel geholpen, op een wat out of the box manier van denken. Wel slim gedaan, om een echte code zwart te voorkomen. Kan je nagaan wat achter de schermen is afgesproken, en wat wel of niet uit de media is gehouden. Je wilt ook niet onbedoelde angsten aanpraten, terwijl we al in een angstporno situatie zitten (met als doel een eeuwige QR code samenleving).

leonardus65 28 januari 2022 12:26

www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220127_976...
Het pandemisch eindspel is begonnen. De Europese topman van de Wereldgezondheidsorganisatie, Hans Kluge, voegde daar nog “waarschijnlijk” aan toe, maar niemand die dat heeft gehoord. Zeker nu Schotland, Engeland en ook Denemarken zo goed als alle maatregelen schrappen. Komt er na twee jaar een einde aan de coronacrisis? Steeds meer landen nemen afscheid van de maatregelen en ook bij ons zal het niet lang meer duren. “Omikron gaat verdwijnen. In de zomer spreken we er niet meer over”, zegt viroloog Steven Van Gucht.

leonardus65 28 januari 2022 12:44

quote:
Green schreef op 28 januari 2022 09:51:
[...]

Goed gevonden. Het bagatelliseren kan beginnen.....

Iets van:" ze hadden misschien iets langer geleefd zonder corona?"

Goed gevonden ? Iedereen weet als er in de zorgcentra coronauitbraken zijn dat men uiteindelijk maar "iets" eerder overlijdt. Gemiddelde verblijf post corona tijd was 1-2 jaar. Overlijdt iemand "iets" eerder dan scheelt dat in dit geval waarschijnlijk niet meer dan 1 jaar. De grotere oversterfte in België in 2020 zat hem vooral in 80+ uiteraard veel in zorgcentra. In 2021 bijna iedereen gevaccineerd en de zwakste waren een jaar eerder overleden, uitbraken met veel overlijdens waren verleden tijd. Het grootste probleem was capaciteit in de zorg, handen en bedden . Een (ic) bed bleef gewoon extreem lang bezet. Ook door de mensen die het wel overleven. Het aantal overlijdens is uiteraard laag in verhouding met de draconische maatregelen die overheid heeft genomen, cijfermatig niet te verantwoorden, zeker als men naar de "gewonnen" jaren kijkt. Men heeft er gewoon voor gekozen de zorg niet te laten verzuipen.

Chiddix 28 januari 2022 12:49

De Volkskrant meldt , dat 33% voor een andere aandoening dan Covid in het ziekenhuis zijn opgenomen en meegeteld omdat na test het virus gedecteerd werd. Dit is geen nieuws want er is hier al over gediscussieerd. Was al bekend dat dit gebeurde.
Aan de andere kant 11000 coronapatienten vanaf Maart 2020 die in eigen omgeving zorg ontvingen i.p.v in het ziekenhuis.
Het is wel zo dat dit niet opgaat voor iedere coronapatient.

De Libertariër 28 januari 2022 12:52

quote:
leonardus65 schreef op 28 januari 2022 12:44:
[...]

Goed gevonden ? Iedereen weet als er in de zorgcentra coronauitbraken zijn dat men uiteindelijk maar "iets" eerder overlijdt. Gemiddelde verblijf post corona tijd was 1-2 jaar. Overlijdt iemand "iets" eerder dan scheelt dat in dit geval waarschijnlijk niet meer dan 1 jaar. De grotere oversterfte in België in 2020 zat hem vooral in 80+ uiteraard veel in zorgcentra. In 2021 bijna iedereen gevaccineerd en de zwakste waren een jaar eerder overleden, uitbraken met veel overlijdens waren verleden tijd. Het grootste probleem was capaciteit in de zorg, handen en bedden . Een (ic) bed bleef gewoon extreem lang bezet. Ook door de mensen die het wel overleven. Het aantal overlijdens is uiteraard laag in verhouding met de draconische maatregelen die overheid heeft genomen, cijfermatig niet te verantwoorden, zeker als men naar de "gewonnen" jaren kijkt. Men heeft er gewoon voor gekozen de zorg niet te laten verzuipen.

Maar je vergeet wel iets in je verhaal.
Want, op een gegeven moment zou iedereen gevaccineerd moet worden tot zelfs kinderen toe!
En dat vanwege de motivatie dat corona zo extreem dodelijk was, want het dodental was zo hoog.
Maar deze cijfers tonen dan toch aan dat corona helemaal niet zo dodelijk was bij mensen zonder onderliggende problemen?

En dat is iets waar wij hier al lang voor hebben gestreden en dat was om niet de gehele populatie over 1 kam te scheren. Wat dus wel is gebeurd.

En daarmee creëer je hetzelfde verhaal als die 15% van Kuipers.
Er worden cijfers bewust verkeerd gebruikt om de mensen maar bang genoeg te maken.

win some... 28 januari 2022 14:03

quote:
De Libertariër schreef op 28 januari 2022 09:47:
[...]

Zoals ik de gegevens interpreteer is dat covid dus gevaarlijk was voor mensen met onderliggende kwalen.
Want van alle covid doden had dus 95% gemiddeld 4 comorbiditeiten.
Nu was dit op zich een bekend gegeven aangezien er altijd gesproken is over risico groepen.
In het begin werd dus vaak ook gesproken over het vaccineren van die risico groepen (en dus terecht).
Maar waar is het dan omgeslagen om covid ook zo gevaarlijk te laten lijken voor mensen die geen comorbiditeiten hadden?
Ineens was de beeldvorming ontstaan dat covid een bijzonder gevaarlijke ziekte werd voor iedereen.
Maar als ik die cijfers van het CDC zie, dan is dat toch niet het geval?

Je interpreteert 'conditions or causes in addition to COVID-19' als 'comorbiditeiten'. Dit klopt niet Wanneer je de lijst die onder het citaat staat leest, kun je dit ook zelf concluderen. Op de doodsverklaring staat bijvoorbeeld 'hartstilstand' of 'ademstilstand'. Dit zijn condities die bij het sterven aan covid kunnen ontstaan, maar dit heeft niet noodzakelijk met onderlinge kwalen te maken. Ter vergelijking: als iemand enige tijd een plastic zak over zijn hoofd getrokken krijgt, dan staat op de doodsverklaring ook 'ademstilstand'. Ook zaken als bijvoorbeeld longontsteking of bloedvergiftiging zijn aandoeningen die vaak als direct gevolg van covid ontstaan en dus geen op zichzelf staande comorbiditeiten.

Bij de lijst staan ook onderliggende kwalen. En er zullen ook wel degelijk een behoorlijk groep mensen zijn geweest die sowieso geen lange levensverwachting meer hadden vanwege comorbiditeiten. Maar met heel veel aandoeningen kan nog prima lange tijd mee worden geleefd. Ik noem zaken zoals bijvoorbeeld astma (0,5 mio patiënten in Ned.), diabetis (1,2 mio patiënten in Ned.), hoge bloeddruk (2,8 mio patiënten in Ned).

Sowieso lijdt meer dan de helft van de Nederlanders aan een of andere chronische aandoening.
www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...

DeZwarteRidder 28 januari 2022 15:28

Elfduizend coronapatiënten thuis aan zuurstof: 'Vertekend beeld van de pandemie’

Tijdens de pandemie in Nederland lagen meer dan 11.000 ernstig zieke coronapatiënten thuis aan het zuurstof. Zij werden niet meegeteld in de ziekenhuiscijfers, wat betekent dat het coronavirus in Nederland nog harder heeft toegeslagen dan gedacht.
Marcia Nieuwenhuis, Dominique Voss 28 jan. 2022 Laatste update: 10:34

Ziekenhuizen krijgen vandaag het verzoek om meer patiënten thuis te behandelen. Uit nog niet eerder geopenbaarde cijfers van de Nederlandse brancheorganisatie voor Medische Technologie (FHI) blijkt dat er tijdens de laatste zestien maanden van de pandemie 11.200 thuispatiënten waren. Het totale aantal thuispatiënten ligt vermoedelijk nog enkele duizenden hoger, omdat cijfers over de eerste acht maanden van de pandemie ondanks herhaald verzoek ontbreken. Op het hoogtepunt van de pandemie kwamen er wekelijks bijna 500 thuispatiënten bij. Momenteel zijn dat er ongeveer 1760.

Directeur van de brancheorganisatie voor Medische Technologie Luc Knaven: ,,Afgesproken is dat de partijen die zuurstof leveren bij ons wekelijks opgeven hoeveel patiënten er in- en uitstromen en hoeveel patiënten er in die week in totaal zuurstof nodig hadden. Die gegevens delen wij tijdens een wekelijks overleg met onder meer het ministerie, de ziekenhuizen en zorgregio’s.”

‘Vertekend beeld’

Ziekenhuisdirecteuren vragen al sinds april om de gegevens over deze vele duizenden patiënten te openbaren, omdat er anders ‘een vertekend beeld van de pandemie ontstaat’. Peter van der Meer van het Dordrechtse Albert Schweitzer Ziekenhuis beklaagde zich: ,,De politiek baseert coronamaatregelen en dus ook versoepelingen nu op een te rooskleurig beeld.” Hij kreeg steun van toenmalig voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg Ernst Kuipers, die sinds kort minister van Volksgezondheid is.

De minister laat bij monde van zijn woordvoerder weten ‘toe te juichen dat meer patiënten thuis in de eigen omgeving behandeld worden’. ,,Dat is allereerst prettiger voor henzelf, maar het geeft de ziekenhuizen ook meer ruimte om capaciteit in te zetten voor andere zorg.” De D66-bewindsman stelt dat het ‘van belang is dat er ook een goed beeld is van het aantal patiënten dat op deze manier behandeld wordt’. Hij laat weten ‘later terug te komen op de vraag of en wanneer de gegevens worden geopenbaard’.

Voorzitter van de brancheorganisatie van longartsen Leon van den Toorn roept vandaag alle ziekenhuizen in Nederland op om meer patiënten thuis met zuurstof te monitoren. ,,Bij delta was de gemiddelde opnameduur negen dagen, we zien dat die bij omikron nu vier à vijf dagen is en willen proberen om dat met thuisbehandeling terug te brengen naar drie dagen.” Omdat omikron milder verloopt zie je in andere landen vaak niet zozeer een stijging in ic-opnames, maar op de verpleegafdeling. Thuisbehandeling verlaagt de druk op de ziekenhuizen.

Hier in mijn eigen omgeving kan ik veel beter tot rust komen en langzaamaan beginnen aan mijn revalidatie
Gert Palm

Lange weg

De 52-jarige coronapatiënt Gert Palm uit Heerde is één van de mensen die thuis aan het zuurstof zit. Hij is een dag eerder teruggekomen uit het ziekenhuis en zit in zijn woonkamer aan de beademing. ,,Ik heb nog een lange weg te gaan, maar ik ben zo blij dat ik weer thuis ben!”

Via een thuismonitoring-app laat hij aan de medisch specialisten van het Isalaziekenhuis weten hoe het met hem gaat. ,,Omdat ik nu thuis zorg krijg, komt er in het ziekenhuis weer een bed vrij voor een ander.”

Coronapatiënten mogen indien ze stabiel zijn met zuurstof en medicatie eerder naar huis. Via een app of dagelijks telefoongesprek met de huisarts worden ze thuis gemonitord. ,,In het ziekenhuis, zeker op de ic, is er constant geluid”, vertelt coronapatiënt Gert Palm. ,,Hier in mijn eigen omgeving kan ik veel beter tot rust komen en langzaamaan beginnen aan mijn revalidatie.”

www.ad.nl

[verwijderd] 28 januari 2022 15:34

www.maurice.nl/2022/01/28/ook-gij-ernst/

"Appels vergelijken met olifanten"......

Chiddix 28 januari 2022 15:51

Cijfers vandaag. Positieve tests 74085(+9483) , ziekenhuis 1141(+10) waarvan 238(+5) op de IC. Er kwamen 143 nieuwe coronapatienten in het ziekenhuis en 17 op de IC.

luchtschip 28 januari 2022 17:24

Omicron variant

Ervaring ( uit Afrika ) leert dat bij omicron de ziekenhuisopnames beginnen te stijgen 4 weken na de start van de stijging van positief getesten

Overzicht van de dagelijkse getallen

Positief getesten

Na de daling van de vorige golf kwam de laatste golf die startte op 28 december en te wijten is aan de omicron variant

28 december aantal positief getesten ( 7 daags gemiddeld ) 12.000
28 januari aantal positief getesten ( 7 daags gemiddeld ) 61.000

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

ziekenhuis opnames

Na de daling van de vorige golf startte op 18 januari een nieuwe stijging van ziekenhuis opnames

aantal ziekenhuis opnames ( 7 daags gemiddelde )

18 januari : 106
19 januari : 114
20 januari : 122
21 januari : 123
22 januari : 124
23 januari : 128

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

IC opnames

Een dalende trend van 27 ( 7 daags gemiddelde ) op 28 december naar 9,3 op 23 januari

IC opnames ( 7 daags gemiddelde )

23 januari : 9,3
24 januari : 9,7

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

De komende weken zal blijken of er een significante stijging of niet is in ziekenhuis/IC opnames

Mijn Vriend 28 januari 2022 17:45

www.nature.com/articles/d41586-022-00...

Strekking: De eerste Omicron is met terugwerkende kracht nu gevonden in Engeland.

Was Engeland niet het eerste land wat vluchten naar ZA stopte eind november. Lol. En dat maakt de theorie dat Omicron uit een HIV/AIDS persoon is ontsnapt minder aannemelijk.

Verder heeft het artikel als rode draad het bizarre aantal mutaties in Omicron, waar geen goede verklaring voor wordt gegeven.

Mijn Vriend 28 januari 2022 17:53

www.telegraaf.nl/nieuws/754270804/von...

Strekking: V d Leyen communiceert (per sms) prive een maand lang met Pfizer baas Bourla over 1,8 miljard vaccins. De EU ziet SMS communicatie niet als rechtsgeldige communicatie.

Eigenlijk geen verrassing, de EU is van de vorige eeuw. Gaan na corona gewoon verder met Brussel-Straatsburg verhuizingen en Timmermans heeft wel een grote bek over alles buiten het EU-feest.

Boodschappert 28 januari 2022 18:14

quote:
Mijn Vriend schreef op 28 januari 2022 17:45:
www.nature.com/articles/d41586-022-00...

Strekking: De eerste Omicron is met terugwerkende kracht nu gevonden in Engeland.

Was Engeland niet het eerste land wat vluchten naar ZA stopte eind november. Lol. En dat maakt de theorie dat Omicron uit een HIV/AIDS persoon is ontsnapt minder aannemelijk.

Verder heeft het artikel als rode draad het bizarre aantal mutaties in Omicron, waar geen goede verklaring voor wordt gegeven.

Ik vind het verbijsterend dat zulke onderzoekers niet in staat zijn het principe van natuurlijke selectie te begrijpen. In een omgeving waarin maar 1 soort antigeen (Wuhan-spike als gevolg van de vaccins) het virus bestrijdt heeft een mutant met een afwijkend spike eiwit een voordeel t.o.v. van andere varianten. Deze mutant zal zich dus beter kunnen verspreiden dan andere varianten en zeer snel dominant worden. Zo circuleren er nog duizenden andere varianten die iedere keer tegen een muur van Wuhan-spike antigenen opknallen. Totdat er eentje over de muur springt. Daarom is het massaal vaccineren van de gehele bevolking tijdens een pandemie volkomen achterlijk beleid. Het virus wint namelijk altijd op die manier.

het zwaard 28 januari 2022 18:15

De Libertariër ;En daarmee creëer je hetzelfde verhaal als die 15% van Kuipers.
Er worden cijfers bewust verkeerd gebruikt om de mensen maar bang genoeg te maken

Eerst was het de Jonge die het verkeer voor had, nu is het weer Kuipers. Zolang men niet de mening van jou volgt is iedereen verkeerd, niet !

[verwijderd] 28 januari 2022 18:54

quote:
het zwaard schreef op 28 januari 2022 18:15:
De Libertariër ;En daarmee creëer je hetzelfde verhaal als die 15% van Kuipers.
Er worden cijfers bewust verkeerd gebruikt om de mensen maar bang genoeg te maken

Eerst was het de Jonge die het verkeer voor had, nu is het weer Kuipers. Zolang men niet de mening van jou volgt is iedereen verkeerd, niet !

Wat is dit voor flauwekul? Kuipers misleidde ons gewoon met z'n 15%. Daar is zelfs de msm over eens. En zelfs ook blijven volhouden en niks toegeven.......

Kuipers heeft verder mijn sympathie nog enigszins, maar het brokkelt keihard af.

Turbocharger 28 januari 2022 19:21

quote:
luchtschip schreef op 28 januari 2022 17:24:
Omicron variant

Ervaring ( uit Afrika ) leert dat bij omicron de ziekenhuisopnames beginnen te stijgen 4 weken na de start van de stijging van positief getesten

Overzicht van de dagelijkse getallen

Positief getesten

Na de daling van de vorige golf kwam de laatste golf die startte op 28 december en te wijten is aan de omicron variant

28 december aantal positief getesten ( 7 daags gemiddeld ) 12.000
28 januari aantal positief getesten ( 7 daags gemiddeld ) 61.000

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

ziekenhuis opnames

Na de daling van de vorige golf startte op 18 januari een nieuwe stijging van ziekenhuis opnames

aantal ziekenhuis opnames ( 7 daags gemiddelde )

18 januari : 106
19 januari : 114
20 januari : 122
21 januari : 123
22 januari : 124
23 januari : 128

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

IC opnames

Een dalende trend van 27 ( 7 daags gemiddelde ) op 28 december naar 9,3 op 23 januari

IC opnames ( 7 daags gemiddelde )

23 januari : 9,3
24 januari : 9,7

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

De komende weken zal blijken of er een significante stijging of niet is in ziekenhuis/IC opnames

Geloof je nu nog zelf je eigen onzin?

Er zit een periode van 8 dagen tussen besmetting en ziekenhuisopname. Het aantal positieve testen loopt al weken exponentieel op. Toch dalen, goed lezen, DALEN de ziekenhuis en IC opnames omgekeerd evenredig.

In gewoon Nederlands: Besmettingen omhoog, ziekenhuis en IC opnames OMLAAG. er liggen nu 238 mensen op de IC met corona. Dat waren er 675 bij nog geen 10.000 besmettingen per dag. Let wel, de Delta variant was toen dominant.

Waarom moeten we een paar weken wachten om te zien dat de Omicron variant leidt tot niet alleen minder ziekenhuisopnames, maar ook IC opnames en sterfgevallen?

Kun je geen cijfertjes lezen? Bij een drastische toename van Omicron is het aantal patiënten op de IC met 2/3 afgenomen!

Waar moeten we op wachten? In zojuist was deze week q op de 24 inwoners besmet met zomerconcert. Heel simpel. Over 8 dagen kun je zien hoeveel van deze besmettingen leiden tot ziekenhuis en IC opname.

Hieruit kun je over 8 dagen EXACT berekenen hoeveel mensen er bij 100.000, 200.000 of 500.000 besmettingen per dag in het ziekenhuis terecht komen.

Maar er is natuurlijk een bovengrens. Bij 500.000 besmettingen per dag duurt het 34 dagen voordat alle 17 miljoen inwoners van Nederland besmet zijn en derhalve echt immuun zijn geworden voor Omicron en alle andere Covid varianten. Moet je iedereen die al besmet is geweest met Covid nog vanaf trekken.

Omicron leidt aantoonbaar NIET tot ziekenhuizen die overspoeld worden met Omicron patiënten. Waarom wachten op iets waarvan he zeker weet dat het niet gaat plaatsvinden?

Het probleem wordt veroorzaakt dat iedereen die drager blijkt van het Omicron virus waarvan vele asymptomatisch verplicht een weekje niet mogen werken.

Gelukkig hebben we de UK en Denemarken sls voorbeeld. Alle maatregelen van tafel leven zoals we voor Covid deden. Naar theater, bioscoop voetballen uit eten, de kroeg in en naar een popconcert. Leven.

Wedden dat over 8 dagen de ziekenhuizen in de UK en Denemarken niet overspoeld worden met Omicron patiënten en dat de mensen voor de ingang van de ziekenhuizen op straat sterven omdat er geen plaats is,?

Wedje slaan?

Je hebt trouwens nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag door wie nu nu betaald wordt om hier dag en nacht je Covid paniekporno te verspreiden.

Ik blijf het je vragen, net zolang tot ik antwoord krijg van je.

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 +0,01 +0,00% 18 apr


Germany40^	17.751,90	-0,48%
BEL 20	3.826,58	+0,84%
Europe50^	4.919,39	-0,35%
US30^	38.013,46	0,00%
Nasd100^	17.548,80	0,00%
US500^	5.049,25	0,00%
Japan225^	38.001,71	0,00%
Gold spot	2.409,02	+1,25%
EUR/USD	1,0625	-0,17%
WTI	82,08	0,00%