Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
leek2018
0
quote:

Superrubio schreef op 1 juni 2020 08:40:

Wat mij opvalt is dat meerdere goed geinformeerde crititicasters inzake het coronabeleid van overheden die gefundeerd hun kritiek leveren het bijna allemaal hebben over politici, virologen, etc. bang zijn voor gezichtverlies door toe te geven dat ze op basis van de kennis van nu een verkeerde afweging hebben gemaakt of een verkeerde beslissing hebben gedaan.

Zij zullen dus niet zo maar ophouden met het continueren van hun fouten en tegenstrijdigheden in hun beleid, want ze zien geen weg meer terug, zijn niet in staat fouten toe te geven en willen de volgende verkiezingen winnen.

Denk dat deze starheid de grootste vijand is van een ieder die gelooft in vrijheid, openheid en integriteit.

Een beslissing neem je op basis wat op dat moment bekend is. Als er meer bekend wordt, mag je niet stellen dat ze toen een verkeerde beslissing hebben genomen.
[verwijderd]
0
quote:

leek2018 schreef op 1 juni 2020 08:52:

[...]
Een beslissing neem je op basis wat op dat moment bekend is. Als er meer bekend wordt, mag je niet stellen dat ze toen een verkeerde beslissing hebben genomen.
Mee eens. Maar nieuwe inzichten moeten ook gebruikt worden en daar wringt het hem nou juist. Vanuit politiek of media gebeurt er niets. Iedereen is al de doods. Dus dat baart mij zorgen.
DeZwarteRidder
0
vervolg Heerde:

631 keer gehoest
De volgende avond, op dinsdag 10 maart, zit de theaterzaal van dorpshuis De Heerd afgeladen vol. Zo’n honderdvijftig bezoekers kijken vanaf hun blauwbestofte stoeltjes naar het grote podium, waar burgemeester Jacqueline Koops een verhaal houdt over vliegveld Lelystad. De nieuwe luchthaven ligt niet om de hoek, maar de vliegroute pal over het dorp is veel inwoners een doorn in het oog.

Op deze avond, georganiseerd door de gemeente, volgt uitleg over een compensatieregeling voor huizen die door geluidsoverlast minder waard dreigen te worden. Op een videoregistratie van de bijeenkomst is te horen dat in ruim anderhalf uur 631 keer wordt gehoest. Sommige bezoekers blijven lang hangen in een hoestbui.

Drukke bijeenkomst
Jaap Kloosterziel (45) van actiegroep Red de Veluwe zit op de eerste rij, naast burgemeester Koops en wethouder Wolbert Meijer. ,,We mochten elkaar geen hand meer geven, dat was voor iedereen onwennig’’, herinnert hij zich. ,,Er werden grapjes over gemaakt. Veel mensen snotterden.’’ Een ander lid van de actiegroep wilde vooraf liever helemaal niet gaan. Zij ziet hoe een microfoon van hand tot hand gaat in de zaal. En hoe inwoners met dezelfde pennen protestbrieven ondertekenen. Ze voelt zich niet op haar gemak.

Op de eerste rij zit ook Hans van Ark (65). Hij is predikant en CDA-Statenlid in Gelderland. ,,Later die week kreeg ik last van een vervelend hoestje’’, vertelt hij. Dat het coronavirus die avond rondwaart, heeft hij niet door. ,,We gaven elkaar geen handen meer, daarmee dacht ik dat het goed was.’’ Hij wordt later ernstig ziek. Burgemeester Koops óók, net als wethouder Meijer en veel andere bezoekers.

Vooraf heeft de gemeente er geen seconde aan gedacht om de bijeenkomst af te blazen. ,,We volgden de richtlijnen van het RIVM. Bijeenkomsten als deze móchten toen nog gewoon’’, zegt burgemeester Koops.

Veel kerken in Heerde zijn op woensdag 11 maart nog open. Ook in de Kruiskerk is er die avond een dienst op de jaarlijkse Biddag voor Gewas en Arbeid. Als het kabinet een dag later alle bijeenkomsten met meer dan honderd personen verbiedt, gaat de kerk dicht. Dominee Weststrate: ,,Sindsdien zenden we onze diensten online uit, met een groepje van vijf, zes man in de kerk.’’

2. De ramp

Op vrijdag 13 maart constateert de GGD de eerste coronabesmetting in Heerde. Meteen vormt burgemeester Koops (50) een crisisteam. Maar ook zij voelt zich op dat moment niet goed. De dag na de Lelystad-bijeenkomst ging het mis. ,,Ik had ineens geen smaak meer, mijn eetlust was verdwenen en ik voelde me heel akelig. Ik dacht bij mijzelf: wat is dit? Gezien de incubatietijd heb ik het virus waarschijnlijk begin maart opgelopen. Waar? Geen idee.’’

Anderhalve week weet Koops door te werken, op veel paracetamol. Maar als ze hoge koorts krijgt, meldt ze zich ziek. ,,Ik heb een avond gehad dat ik dacht: ik kan zo wegzakken. Toen zei ik tegen mijn vriend: als het niet goed gaat, moet je 112 bellen. Dat was echt het dieptepunt.’’
Directeur Jos Bleijenberg van woonzorgcentrum Hanzeheerd - Brinkhoven.
Directeur Jos Bleijenberg van woonzorgcentrum Hanzeheerd - Brinkhoven. © Henri van der Beek

Alles wordt anders
Terwijl het gemeentebestuur wekenlang onthoofd is, voltrekt zich in Heerde een ramp. In verpleeghuis Brinkhoven, middenin het centrum, wonen zeventig ouderen. Zorgbestuurder Jos Bleijenberg zwaait er nog maar twee weken de scepter. Op zondag 15 maart krijgt hij een telefoontje van zijn manager. ,,Jos, het is mis. We hebben op meerdere plekken in ons huis ernstige vermoedens van corona. Vier, vijf bewoners, op verschillende afdelingen.’’

,,Vanaf dat moment wist ik dat alles anders zou worden’’, zegt Bleijenberg. Bewoners met een vermoeden van corona gaan direct in isolatie. Ze worden niet getest, want testen zijn er niet. ,,Het virus was al ver. Brinkhoven staat middenin het dorp, familie loopt in en uit. Een aantal bewoners was nog mobiel en kwam veel buiten. De grenzen waren heel vloeiend.’’
DeZwarteRidder
0
vervolg Heerde:

De helft van de bewoners krijgt corona, 23 overlijden er. De doden tellen niet mee in de statistieken van het RIVM, omdat geen van de bewoners is getest. Op woensdag 18 maart gooit Bleijenberg het verpleeghuis dicht voor bezoek, een dag voordat minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid die maatregel landelijk invoert. Maar dan is het al te laat.

Explosieve stijging
In de dagen die volgen stijgt het aantal besmettingen in Brinkhoven explosief. Op vrijdag 27 maart zit de helft van het zorgpersoneel ziek thuis en slaat Bleijenberg alarm bij de Veiligheidsregio. Die komt met een onorthodoxe maatregel: inzet van het leger. Tien militairen nemen de verpleging van ouderen voor een deel over. ,,Ontzettend attente lui’’, zegt Gerrie Rozendal, wier vader wekenlang zorg krijgt van de militairen.

Op maandag 30 maart sterft bewoner Wim Wildeman (71). Zijn vrouw Hennie mag kort daarvoor afscheid nemen, ondanks het bezoekverbod. ,,Ik moest mij omkleden in de sluis bij de ingang’’, vertelt ze. ,,Ik kreeg beschermende kleding aan en mocht met niemand praten terwijl ik naar zijn kamer liep. Wim zat altijd met twee vrienden aan een tafel. De eerste overleed twee uur na Wim, de tweede de volgende ochtend. De ene na de andere lijkwagen kwam in die dagen aanrijden. Het leek wel oorlog.’’

Diezelfde maandag zwaait Geb Dokter (60) - rode fleecejas, spijkerbroek - naar zijn vader Henk (96) die voor het raam staat van zijn appartement op de eerste verdieping. Een fotograaf legt het tafereel vast. De vrouw van Henk is recent overleden. Hij kampt met een longaandoening en is kwetsbaar. ,,Hij zit alleen op zijn kamer, maar de kans op besmetting is groot’’, zegt zijn zoon. ,,Als het zo is, dan is het zo.’’ Ruim een week later overlijdt Henk Dokter.

Gerrie Rozendal (59) staat op zaterdag 4 april samen met haar broers in het bakje van een gele hoogwerker, op de stoep van Brinkhoven. De hemel is helderblauw, de temperatuur aangenaam. Terwijl in Heerde de ene na de andere inwoner aan corona bezwijkt, blijft de zon uitbundig schijnen. Rozendal en haar broers kijken vanuit het bakje naar hun vader Hennie Rozendal (83). Hij ziet er goed uit en glimlacht naar zijn kinderen. Maar echt praten lukt het trouwe koorlid van De Lofzang al niet meer. Hij sterft vijf dagen later.

Inzet van het leger
Terwijl Brinkhoven - vanwege de inzet van het leger - landelijk in het nieuws komt, is het drama in verpleeghuis Rehoboth in Wapenveld (gemeente Heerde) zo mogelijk nóg groter. Daar overlijden naar schatting dertig van de negentig bewoners.

De eerste coronadode daar is Jannie van de Worp (83). Op zondag 29 maart mag haar zoon Louis bij haar op bezoek. ,,Ik merkte niet dat ze ziek was. Ja, ze was een beetje benauwd. Maar ik kon goed met haar praten.’’ Toch is het een onwerkelijk afscheid. ,,In haar kamer moesten we beschermende kleding aantrekken: een pak, een bril en een mondkapje. Dat was voor haar heel gek, om ons zo te zien. Ze begreep het niet.’’

Henk van Essen (76) belt op dinsdag 7 april vanuit Rehoboth naar zijn zoon. ,,Ik ben zo moe’’, laat hij weten. De zeventiger is hartpatiënt en kampt met overgewicht, maar hij voelt zich begin april nog prima. Toch gaat het die avond opeens slecht. ,,Ik ga vroeg naar bed, ik ben echt niet in orde’’, zegt hij. Vier dagen later sterft hij op zijn kamer. Aan corona. ,,Het ging razendsnel’’, zegt zijn zoon.

Ook Diana Fredriks ziet haar vader, Willem de Groot (86), wegglippen door het coronavirus. De laatste twee dagen, voor hij op zaterdag 18 april sterft, mag zij hem opzoeken op zijn kamer. ,,Mijn broers en ik gingen afwisselend bij hem langs. Zaterdagavond belde de verpleging dat het heel slecht ging. Ik stapte op mijn fiets, trok mijn beschermende pak aan en stond even later voor zijn bed. ‘Pap, ik ben er hoor’, zei ik. Ik hoorde hem zuchten. En hij was weg. Hij overleed op dezelfde plek waar mijn moeder zeven weken eerder stierf. Het was ongelofelijk.’’

Meer besmettingen
Buiten de verpleeghuizen eist corona ook zijn tol. CDA-Statenlid Hans van Ark, die op de eerste rij zat bij de informatieavond over vliegveld Lelystad, is half maart ernstig ziek. Hij zit thuis met zware hoestbuien en hoge koorts. Zijn vrouw, muziekdocent en koordirigent, belandt met corona op de intensive care. ,,Bizar’’, zegt Van Ark. ,,Ze is 67 jaar en in een goede conditie. Het is niet te bevatten.’’

De jonge dominee Van der Graaf, vader van drie kinderen, wordt per ambulance afgevoerd naar het ziekenhuis in Zwolle. ,,Ik belandde in een oorlogsgebied: mensen stonden in een soort ruimtepakken aan mijn bed’’, herinnert hij zich. Inmiddels zit hij weer thuis. ,,De energie komt maar niet terug. Ik ben nog steeds aan het revalideren. Daarvoor ga ik naar een fysiotherapeut. Ik hoor het van meer ex-coronapatiënten: het herstel gaat héél langzaam.’’ In het dorp heerst diepe verslagenheid, ziet Van der Graaf. ,,In een paar weken zijn zó veel mensen overleden. Iedereen kent wel iemand. Een grauwsluier is op Heerde neergedaald.’’
Ed Verbeek
2
Over Willem Engel in www.youtube.com/watch?v=H-2in_Z66F8&a... :
quote:

Sir Cryptalot schreef op 31 mei 2020 23:41:

Gevalletje gesjeesde wetenschapper
Zo maak je het onmogelijk een inhoudelijk gesprek te voeren.
Willem Engel is afgestudeerd in biopharmaceutische wetenschappen, heeft bij een biotechbedrijf gewerkt, promotie onderzoek gedaan, bijna 6 jaar gewerkt aan o.a. aerosolen met samples van levende cellen.

Probeer eens wat te nuanceren en te focussen zou ik zeggen, is ook leuker voor de andere lezers van dit forum.
Chiddix
0
Vanmiddag gaan de deuren open voor maximaal 30 personen(restaurants,theaters,bioscopen,terrassen etc). Allemaal op 1,5 meter afstand, de richtlijn van het RIVM en de overheid.
Aerosolen of sols, overdrachtmedium, wordt niet erkend door het RIVM. De druppels vallen neer binnen die afstand(1,5 meter) of verdampen.
Waarom dan niet gelijk 100 personen op anderhalve meter afstand i.p.v op 1 Juli? De regering zegt, we willen eerst zien wat er gebeurt. Ben je dan niet zeker van die 1,5 meter?
Ed Verbeek
1
quote:

leek2018 schreef op 1 juni 2020 08:52:

Een beslissing neem je op basis wat op dat moment bekend is. Als er meer bekend wordt, mag je niet stellen dat ze toen een verkeerde beslissing hebben genomen.
Vóór 2 april was alles over aerosolen en het belang van ventilatie bekend. (zie bijv. www.maurice.nl/2020/04/02/eureka-dit-... )
Je mag dus stellen dat ze vanaf toen verkeerde beslissingen hebben genomen.
leek2018
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 1 juni 2020 09:38:

[...]Vóór 2 april was alles over aerosolen en het belang van ventilatie bekend. (zie bijv. www.maurice.nl/2020/04/02/eureka-dit-... )
Je mag dus stellen dat ze vanaf toen verkeerde beslissingen hebben genomen.
100 mensen op 1.5 meter is een vrij grote oppervlakte en niet direct te overzien. En het maakt nog al wat uit of er 30 of 100 mensen in één keer besmet kunnen worden. Opsporing wordt dan haast onmogelijk.
Henk Hesel
1
quote:

Sir Cryptalot schreef op 1 juni 2020 07:34:

Omgangsvormen en rede zijn in dit draadje, samen met spelling en grammatica, de deur uit Lodewij35.
Dat geldt ook voor u. Zonder enige onderbouwing Willem Engel een gesjeesde wetenschapper noemen.
Henk Hesel
1
quote:

Superrubio schreef op 1 juni 2020 08:40:

Wat mij opvalt is dat meerdere goed geinformeerde crititicasters inzake het coronabeleid van overheden die gefundeerd hun kritiek leveren het bijna allemaal hebben over politici, virologen, etc. bang zijn voor gezichtverlies door toe te geven dat ze op basis van de kennis van nu een verkeerde afweging hebben gemaakt of een verkeerde beslissing hebben gedaan.

Zij zullen dus niet zo maar ophouden met het continueren van hun fouten en tegenstrijdigheden in hun beleid, want ze zien geen weg meer terug, zijn niet in staat fouten toe te geven en willen de volgende verkiezingen winnen.

Denk dat deze starheid de grootste vijand is van een ieder die gelooft in vrijheid, openheid en integriteit.

Uitzondering is Noorwegen. Daar geven ze toe dat het piekmoment van de R0 al ver voor de lockdown was bereikt, en bij de start van de lockdown al op 1,1 stond. Zij erkennen dat de lockdown dus een verkeerde maatregel was, en zien dat als een belangrijk leermoment voor een evt. 2e golf.
Chiddix
1
Het geplaatste stuk door de Ridder over Heerde, bedankt daarvoor, zegt dat het virus al vrij baan had in Nederland voordat de lockdown er was. Zeer waarschijnlijk al half Februari. Het Carnaval was op 23 Februari in Nederland. In Italie werd het virus ontdekt op , dacht 31 Januari.
De stoomtrein(hard ingrijpen) is te laat op gang gekomen. Regeringen hoopten, dat het mee zou vallen. Ze keken met een schuin oog naar de SARS 1 uitbraak uit 2002/2003.
rationeel
0
quote:

Sir Cryptalot schreef op 1 juni 2020 07:34:

Omgangsvormen en rede zijn in dit draadje, samen met spelling en grammatica, de deur uit Lodewij35.
Geen draadje voor wetenschappers en NEERLANDICI;)
rationeel
0
quote:

Chiddix schreef op 1 juni 2020 08:10:

[...]

Het opheffen van de intelligente lockdown moet ook intelligent gebeuren(Klaver).
Gelukkig loopt onze regering over van intelligentie, dus dat kan zo moeilijk niet zijn;)
rationeel
0
quote:

Superrubio schreef op 1 juni 2020 00:16:

[...]

Tsja heerlijke dooddoener. Zo kun je iedereen wegzetten wiens mening je niet bevalt.

Toevallig zelf in Leiden gestudeerd en iets meer over persoon in kwestie ook via via gehoord en sorry om je te vertellen maar er zijn geen alarmbellen afgegaan op basis daarvan.

Ik heb zijn hele verhaal ook afgeluisterd en ik vond het buitengewoon interessant en goed onderbouwd wat hij te melden had en dat dat was heel wat. Verademing ten opzichte van Rutte En RIVM die duidelijk niet goed weten waarover ze het hebben.

Maar misschien kun je ons vertellen wat er mis met zijn betoog is?

www.youtube.com/watch?v=H-2in_Z66F8&a...

Dit itw moet iedereen beluisteren die op de hoogte wil zijn.

Geeft weer waaraan het schort en hoe dat komt en waar het naar toe moet, en wat de huidige KENNIS is.

Chiddix
0
quote:

rationeel schreef op 1 juni 2020 11:10:

[...]

Gelukkig loopt onze regering over van intelligentie, dus dat kan zo moeilijk niet zijn;)
Het opheffen gebeurt in samenspraak met het RIVM en OMT. De wijze heren en dames werpen ook een blik op het buitenland hoe het daar verloopt met versoepelen maatregelen bv Denemarken. Het is nieuw voor hen. Geen ervaring. Dat intelligent afbouwen moet je doorheen kijken. Het is stapsgewijs afbouwen en hopen dat er geen gekke dingen gebeuren.
rationeel
0
quote:

leek2018 schreef op 1 juni 2020 08:52:

[...]
Een beslissing neem je op basis wat op dat moment bekend is. Als er meer bekend wordt, mag je niet stellen dat ze toen een verkeerde beslissing hebben genomen.
Bekend bij Wie?

Als je met dichte ogen door de wereld gaat, is veel voor jou onbekend.

Van leiders mag je verwachten dat ze in ieder geval geinformeerd zijn over welke specialismen zich in principe met het oplossen van bepaalde problemen bezig houden.

Dat is de hoofdtaak van een LEIDER.

Niet dat hij ZELF problemen kan oplossen. Daarvoor zijn de specialisten de aangewezen personen. Uiteraard zijn voor GOEDE oplossingen de BESTEN in die verzameling van specialismen de aangewezen personen, om moeilijke problemen op te lossen.

Kunnen samenwerken van de besten is wel noodzakelijk wanneer het complexe problemen betreft.

Van een leider mag je dus een ALGEMEEN op de hoogte zijn verwachten. Net als integriteit en als je Nederlander bent en in functie van de Nederlandse staat, dat je het Nederlands belang dient.
Henk Hesel
1
Uit een gelekt rapport van het Duitse ministerie van Binnenlandse zaken blijkt dat:
Het gevaar van Covid-19 overschat is
Mensen die sterven door corona aan het eind van hun leven waren
Er wereldwijd zo’n 250.000 coronadoden zijn, terwijl er gedurende de griepgolf van 2017/18 1,5 miljoen doden vielen
Corona geen groter gevaar vormt dan veel andere virussen
Dit een vals alarm was
De overheid tijdens de coronacrisis één van de grootste producenten van nepnieuws is gebleken

www.viruswaanzin.nl/uncategorized/dui...

Er zit ook een link bij naar het betreffende rapport. Het staat er echt.
win some...
0
quote:

Henk Hesel schreef op 1 juni 2020 13:27:

Onderstaand de link naar het Noorse onderzoek.
Duidelijker kun je het niet krijgen:

www.spectator.co.uk/article/norway-he...
Lockdown zou dus in Noorwegen niet noodzakelijk zijn geweest. Maar hoe verklaar je dit dan:

Noorwegen(lockdown) 5,5 mio inwoners 236 doden
Zweden(geen lockdown) 10 mio inwoners 4395 doden
Henk Hesel
0
quote:

win some... schreef op 1 juni 2020 13:56:

[...]

Lockdown zou dus in Noorwegen niet noodzakelijk zijn geweest. Maar hoe verklaar je dit dan:

Noorwegen(lockdown) 5,5 mio inwoners 236 doden
Zweden(geen lockdown) 10 mio inwoners 4395 doden
In ieder geval niet door de lockdown.
Waarom wordt Belgie veel harder getroffen dan Duitsland terwijl ze allebei een lockdown hadden. België nog veel strikter. Het antwoord ga je niet vinden in wel of geen lockdown. Feit is dat er veel bewijs is dat de R0 op veel plaatsen veel eerder piekte dan gedacht. Ook in de UK is daar al een rapport vanuit gebracht. ( stond in de Volkskrant ).
Daarnaast staat het inmiddels ook wel vast dat we niet bepaald te maken hebben met een killervirus. Zie de door Ed Verbeek geplaatste post over de situatie in de US, waaruit bleek dat de Infection fatality Rate 0,26% bedraagt. Vergelijkbaar met de gewone griep.
59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  18:05
 Germany40^ 17.700,90 -0,77%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.907,68 -0,59%
 US30^ 37.924,96 -0,23%
 Nasd100^ 17.243,34 -1,74%
 US500^ 4.995,45 -1,07%
 Japan225^ 37.415,98 -1,54%
 Gold spot 2.392,18 +0,54%
 EUR/USD 1,0643 -0,01%
 WTI 82,05 -0,04%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront