Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

Ed Verbeek 4 juli 2020 15:53

quote:
gokker schreef op 4 juli 2020 15:15:
Onze ego-tripper heeft het toch maar voor elkaar:

In het Nieuwsforum zaten vandaag
historicus Maarten van Rossem,
journalist Phaedra Werkhoven en
theoloog Arnold Huijgen.

Ze spraken over
de nieuwe boerenprotesten,
excuses voor de slavernij,
de lijsttrekkersstrijd bij het CDA,
Maurice de Hond,
toerisme en
het nieuwe kiessysteem.

"Onze ego-tripper heeft het toch maar voor elkaar" ????
Hoezo, ik zie Ab Osterhuis er toch echt niet bij staan!
Maar ja, die is het inmiddels wel zo'n beetje met De Hond eens.

(hoor wat Osterhuis zegt over de maatregelen die De Hond voorstelt in www.bnr.nl/player/audio/10158638/1041... :

1. "het ventilatiesysteem, ja daar ben ik het ook helemaal mee eens; dat is echt belangrijk. Recirculatie [tegengaan]: er zijn inmiddels heel veel publicaties waarin aangetoond wordt dat onvoldoende ventilatie problemen geeft omdat die aerosolen blijven hangen.”

2. “En die goede filtersystemen”

3. “één heel belangrijk punt hierbij: die superspreading events [voorkomen] ]: absoluut mee eens”

4. “ die temperatuur in de vleesverwerkende bedrijven, daar ben ik het helemaal mee eens, maar je kunt vlees niet verwerken bij een hogere temperatuur uit hygienische overwegingen [maar dan moet je wel zorgen voor ventilatie waar de juiste filters toegepast worden] ik denk dat je daar heel serieus naar moet kijken en ik ben het er helemaal mee eens dat die aerosolen daarbij waarschijnlijk een rol spelen en dat dat de ideale omstandigheden zijn om het virus te verspreiden. En dat kun je niet verklaren met druppelinfecties.”
)

luchtschip 4 juli 2020 15:55

quote:
Ed Verbeek schreef op 4 juli 2020 13:54:
[...]Volgens dat onderzoek dat De Hond aanhaalde over Brazilië: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
lopen de griepgolven in Brazilië door tot en met week 27. Dat is deze week.

Het aantal nieuwe corona doden in Brazilië is nu al lager dan de piek op 23 juni,
en in de lijn van bovenstaand onderzoek verwacht ik dat het verder terug blijft lopen.

bron: 7-daags voorschrijdend gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/cou...

Oh ja ?
Het aantal nieuwe corona doden in Brazilië is nu al lager dan de piek op 23 juni,

In de link die je erbij geeft, zie ik :
23 juni (dinsdag met extra weekend verwerking ) 1364 doden
24 juni 1103 doden
25 juni 1180 doden
26 juni 1055 doden
27 juni 994 doden
28 juni 555 doden
29 juni 727 doden
30 juni 1271 doden
01 juli 1057 doden
02 juli 1277 doden
03 juli 1264 doden

Voortschrijdend 7 daags gemiddelde doden :

23 juni 1045 doden
24 juni 1030 doden
25 juni 1027 doden
26 juni 1002 doden
27 juni 1007 doden
28 juni 1000 doden
29 juni 997 doden
30 juni 983 doden
1 juli 977 doden
2 juli. 1277 doden
3 juli. 1021 doden

www.worldometers.info/coronavirus/cou...

Ik zie geen dalende lijn in het dodental, noch 7 daags voortschrijdend dodental.

Eerder zie ik : bij absolute dagelijkse aantallen een lichte daling van 23 juni 1364 doden naar 29 juni 727,
maar direct gevolg door een stijging naar 1021 doden op 3 juli

Zo ook de lijn van het 7 daags gemiddelde : na 23 juni heel licht omlaag om na 1 juli weer opwaarts te draaien.

Het praatje van de Hond is mooi over regen. Het zal zeker een rol spelen bij griepgevallen, maar zo simplistisch als de Hond het stelt, de enige rol, lijkt mij overtrokken.

De statistieken over het dodental in Brazilië ondersteunen zijn verhaal niet, hoewel jij ons anders wil doen geloven.

Overigens het regenseizoen zou volgens jouw verhaal net deze week beëindigd zijn.
Dan kun je toch al niet gelijk met bewijzen komen, daar gaat tijd overheen.

[verwijderd] 4 juli 2020 16:05

Nieuwe besmetting COVID-19 bij nertsenbedrijf

Nieuwsbericht | 03-07-2020 | 07:00

In Landhorst is bij een nertsenbedrijf een besmetting met SARS-CoV-2 vastgesteld. Het gaat om een bedrijf van 4300 moederdieren. De besmetting is aan het licht gekomen na een melding van verschijnselen bij nertsen, op basis van de meldplicht. Het bedrijf wordt zo snel mogelijk geruimd.

In totaal zijn nu achttien nertsenbedrijven in Nederland besmet verklaard, melden de ministers Hugo de Jonge van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en Carola Schouten van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit. Op de zeventien bedrijven waar eerder SARS-CoV-2 is vastgesteld zijn alle dieren geruimd.

www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coro...

Ed Verbeek 4 juli 2020 16:06

quote:
luchtschip schreef op 4 juli 2020 15:55:
Oh ja ?
Het aantal nieuwe corona doden in Brazilië is nu al lager dan de piek op 23 juni,

Jazeker, kijk maar even naar de bron waarnaar ik verwees:
( 7-daags voorschrijdend gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/cou... ) :

23 juni: 1045
3 juli: 1021

1021 is lager dan 1045.
Dus het aantal nieuwe corona doden in Brazilië is nu al lager dan de piek op 23 juni,

Kun je niet lezen ofzo?

Ed Verbeek 4 juli 2020 16:12

quote:
luchtschip schreef op 4 juli 2020 15:55:
Overigens het regenseizoen zou volgens jouw verhaal net deze week beëindigd zijn.
Dan kun je toch al niet gelijk met bewijzen komen, daar gaat tijd overheen.

Precies, daarom schreef ik ook:

"Het aantal nieuwe corona doden in Brazilië is nu al lager dan de piek op 23 juni,
en in de lijn van bovenstaand onderzoek verwacht ik dat het verder terug blijft lopen."

Kun je niet lezen ofzo?

[verwijderd] 4 juli 2020 16:14

quote:
Ed Verbeek schreef op 4 juli 2020 16:06:
[...]
23 juni: 1045
3 juli: 1021
Dus het aantal nieuwe corona doden in Brazilië is nu al lager dan de piek op 23 juni,

Je maakt je totaal belachelijk.

win some... 4 juli 2020 16:17

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 3 juli 2020 23:40:
[...]Wat bedoel je met "een goed model van de verspreiding van aerosolen'? Voor specifieke industriële toepassingen zoals verbrandingskamers, silo's e.d. worden wel (numerieke) stromingsmodellen gebouwd en gebruikt, maar voor allerlei gewone zaaltjes en gebouwen is dat in de praktijk niet te doen. Wat het nog ingewikkelder maakt is dat het bij de onderhavige aerosolen niet om vaste stofdeeltjes gaat, maar om druppeltjes die door verdamping kleiner kunnen worden, of bij RH=100% mogelijk kunnen aangroeien door condensatie.

Maar dat soort supermodellen lijken me ook niet nodig. M.b.t. het verspreidingsmechanisme van aerosolen is een globaal begrip van luchtbewegingen in binnenruimtes voldoende.
Met 'globaal begrip' bedoel ik: een indruk hebben de ruimtelijke afmetingen van convectiecellen en turbulente structuren, de relevante tijdschalen en de typische luchtsnelheden. Die luchtbewegingen trekken zich van de "anderhalve meter" niks aan, en zijn ook in rustige zalen niet verwaarloosbaar.
Zie ook het 'menselijke' voorbeeld van @gokker in zijn post van 21.07 gisteren.

In zo'n trein zou altijd kiezen voor raam open, indien mogelijk. Omdat er dan snel en continu verdunning optreedt. Bij dichte ramen verspreiden de aerosolen zich toch wel, ongeacht waar de superspreader precies zit.

Raam open is inderdaad het meest praktische. Als daarbij de luchtstromen waarmee de mogelijk infectieuze aerosolen worden afgevoerd langs zo weinig mogelijk monden en neuzen gaan, scheelt dit misschien ook.

Ed Verbeek 4 juli 2020 16:25

quote:
luchtschip schreef op 4 juli 2020 15:55:
Het praatje van de Hond is mooi over regen. Het zal zeker een rol spelen bij griepgevallen, maar zo simplistisch als de Hond het stelt, de enige rol, lijkt mij overtrokken.

Hoe kom je erbij dat De Hond stelt dat regen de enige rol is die speelt bij griepgevallen?

Kun je niet lezen ofzo?

Ed Verbeek 4 juli 2020 16:30

quote:
luchtschip schreef op 4 juli 2020 15:55:
De statistieken over het dodental in Brazilië ondersteunen zijn verhaal niet, hoewel jij ons anders wil doen geloven.

??? Ik vraag me echt af of je wel weet wat het verhaal van De Hond is in dat artikel www.maurice.nl/containcovid-19/

Kun je niet lezen ofzo?

Ed Verbeek 4 juli 2020 16:32

quote:
gokker schreef op 4 juli 2020 16:14:
Je maakt je totaal belachelijk.

.... door een feit te benoemen dat jij noch luchtschip kunnen weerleggen?
:-))

(nl. dat het aantal nieuwe corona doden in Brazilië nu al lager is dan de piek op 23 juni, bron 7-daags voortschrijdend gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/cou... )

[verwijderd] 4 juli 2020 16:40

quote:
Ed Verbeek schreef op 4 juli 2020 16:32:
[...].... door een feit te benoemen dat jij noch luchtschip kunnen weerleggen?
:-))

(nl. dat het aantal nieuwe corona doden in Brazilië nu al lager is dan de piek op 23 juni, bron 7-daags voortschrijdend gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/cou... )

Ik neem aan dat je de statistische fluctuaties van een aantal om de 1000 kunt uitrekenen en met wat moeite ook in het verschil van twee getallen om de 1000.

Ed Verbeek 4 juli 2020 16:43

Goed nieuws: aantal nieuwe doden in de USA blijft maar dalen!:

7-daags voorschrijdend gemiddelde staat op het laagste punt sinds de piek op 22 april.
(toen was dat aantal 4 x zo hoog als nu)

Bijlage:

voda 4 juli 2020 16:45

Eindelijk: ziekenhuizen en verzekeraars sluiten deal over coronakosten

De ziekenhuizen hebben vrijdagmiddag na maanden onderhandelen ingestemd met een akkoord over de verdeling van de coronakosten. Tijdens de corona-uitbraak lag veel zorg stil en liepen de inkomsten van de ziekenhuizen met miljarden terug terwijl de kosten stegen. Ziekenhuizen dreigden daardoor in de financiële problemen te komen.

Tot het laatst bleef het spannend of er een akkoord met de zorgverzekeraars zou komen. Volgens bronnen werd er nog lang gediscussieerd hoe de deal voor individuele ziekenhuizen zou uitpakken en was het 'een dubbeltje op zijn kant'.

Aanneemsom
In het akkoord is afgesproken dat zorgverzekeraars alle contracten voor dit jaar omzetten naar aanneemsommen, dus een vast bedrag voor het hele jaar. Doorgaans wordt in veel contracten precies afgesproken hoeveel behandelingen en tegen welke prijs een ziekenhuis jaarlijks mag doen. Er wordt afgerekend per behandeling.

Zorgverzekeraars gaan nu per ziekenhuis aanneemsommen bepalen op basis van de omzet van 2019. Dat verrekenen ze met de meerkosten die zijn gemaakt voor de coronazorg, maar ook met de minderkosten. Ziekenhuizen hebben namelijk ook bepaalde uitgaven niet hoeven doen, bijvoorbeeld voor de aanschaf van medicijnen.

Het is nu nog moeilijk te zeggen hoe de deal precies voor alle ziekenhuizen zal uitpakken. Uit een doorrekening voor acht ziekenhuizen bleek dat het akkoord voor drie daarvan alsnog een klein verlies zou betekenen. Daarom is als vangnet een zogeheten 'hardheidsclausule' opgenomen: als een ziekenhuis in de min terecht dreigt te komen, krijgt het extra hulp van de zorgverzekeraars. Ziekenhuizen hebben daarover een 'harde toezegging' van de verzekeraars geëist.
'Hiermee voorkomen we bezuinigingen, want dat zou toch wel erg zuur zijn na al onze inspanningen', zegt David Jongen die als ziekenbestuurder bij de onderhandelingen betrokken was.

Geen blanco cheque
Zorgverzekeraars beloofden in het begin van de coronacrisis al dat ze ziekenhuizen zouden steunen, maar de vraag was hoe precies. Kregen ziekenhuizen 100% van de misgelopen omzet uitgekeerd? En wanneer werd er afgerekend? Ziekenhuizen wilden dat het liefst aan het einde van het jaar doen als duidelijk is wat de kosten en de opbrengsten precies zijn.

Zorgverzekeraars daarentegen wilden geen ‘blanco cheque’ uitschrijven. Ze vreesden dat ziekenhuizen niet meer op de kosten zouden letten als de rekening door de zorgverzekeraars werd gegarandeerd. Het is nu nog onduidelijk of en hoeveel extra kosten dit akkoord voor de zorgverzekeraars betekent.

Overigens neemt ook de overheid een aantal kosten voor haar rekening. Ziekenhuizen krijgen namelijk een aantal vergoedingen direct van de overheid, bijvoorbeeld voor zorg voor militairen en asielzoekers. Ook krijgen ze subsidies voor opleidingen. VWS heeft toegezegd deze kosten door te betalen, ook als er minder zorg of onderwijs is gegeven.

fd.nl/economie-politiek/1350047/einde...

Ed Verbeek 4 juli 2020 16:48

quote:
gokker schreef op 4 juli 2020 16:40:
Ik neem aan dat je de statistische fluctuaties van een aantal om de 1000 kunt uitrekenen en met wat moeite ook in het verschil van twee getallen om de 1000.

Ja hoor.
Neemt niet weg dat het
aantal nieuwe corona doden in Brazilië nu al lager is dan de piek op 23 juni,
bron 7-daags voortschrijdend gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/cou...

Maar blijf gerust proberen, gokker.
Ik zeg niet dat het er niet meer boven kan komen :-)

Ed Verbeek 4 juli 2020 16:54

quote:
voda schreef op 4 juli 2020 16:45:
...Tijdens de corona-uitbraak lag veel zorg stil en liepen de inkomsten van de ziekenhuizen met miljarden terug terwijl de kosten stegen.

Erger vind ik de andere rekening:
"Door uitgestelde zorg gingen 100 tot 400 duizend levensjaren verloren"
www.volkskrant.nl/wetenschap/de-ander...

Het RIVM heeft zich in meerdere opzichten schuldig gemaakt aan dood-door-nalatigheid.

rationeel 4 juli 2020 16:58

quote:
Ed Verbeek schreef op 4 juli 2020 16:54:
[...]Erger vind ik de andere rekening:
"Door uitgestelde zorg gingen 100 tot 400 duizend levensjaren verloren"
www.volkskrant.nl/wetenschap/de-ander...

Het RIVM heeft zich in meerdere opzichten schuldig gemaakt aan dood-door-nalatigheid.

Afrekening volgt.

luchtschip 4 juli 2020 17:08

quote:
win some... schreef op 4 juli 2020 16:17:
[...]
Raam open is inderdaad het meest praktische. Als daarbij de luchtstromen waarmee de mogelijk infectieuze aerosolen worden afgevoerd langs zo weinig mogelijk monden en neuzen gaan, scheelt dit misschien ook.

theoretisch zou dit een probaat middel kunnen zijn tegen corona.

Maar praktisch?
Nooit een oudere dame in de auto gehad, en het raam opengedaan (ook op warme dagen) en de eerste reactie is : doe het raam dicht, dalijk vat ik kou.

Er zal maar een groepje oudere dames in de trein zitten en de ramen worden opengezet.
Binnen no time staan ze voor je met hun wandelstokken te zwaaien dat het raam dicht moet.

Nu gaat het nog wel in de zomer.
Maar 's winters wanneer de griep heerst met lage temperaturen en dan de ramen openzetten?

Ik zie het al voor me.
In December rijdt de trein tussen de landerijen door. Een snijdende oostenwind die als minus 12 graden celsius aanvoelt.
De ramen open met een bordje erbij: Op last van Maurice de Hond mogen de ramen niet gesloten worden.

De volgende dag zit een groot deel van de reizigers in de coupe ziek thuis. Niet vanwege de aerosolen die het virus bevatten. Neen, die zijn netjes door het open raam naar buiten gewaaid. Maar wel omdat dit een aanslag op je lichaam is, en je geheid met een koutje thuis moet blijven

Chiddix 4 juli 2020 17:11

quote:
win some... schreef op 4 juli 2020 16:17:
[...]
Raam open is inderdaad het meest praktische. Als daarbij de luchtstromen waarmee de mogelijk infectieuze aerosolen worden afgevoerd langs zo weinig mogelijk monden en neuzen gaan, scheelt dit misschien ook.

Ventilatie leidt tot reductie concentratie van coronavirusdeeltjes in de lucht en gaat risico verspreiding tegen. Ramen open en deuren aanbevolen door experts.
Las , dat in vliegtuigen een gortdroge lucht zit( in cabines). 50% verse lucht toevoer en 50% gebruikte lucht die door HEPA filters gaat(zuiveren lucht). Vooralsnog niets aan de hand. Je kunt veilig van A naar B per vliegtuig. En je zit met mondkapje op.

luchtschip 4 juli 2020 17:36

Willem Engel verzorgt nu ook een "zoom" vergadering/presentatie op Facebook

Kijk eens vanaf minuut 43;00 tot het einde 45:20 minuut
www.facebook.com/watch/live/?v=313494...

De vraag van Toos is :
Moeten kinderen niet gaan stoppen met het idiote handen wassen voor ze smetvrees krijgen?

Willem Engel :
Er zijn mensen die serieus onderzoeken of Rutte strafrechtelijk vervolgd kan worden, omdat hij aangezet zou hebben tot lichamelijk letsel, door het kapot waren van de handen.

Waar haalt hij het vandaan?

Ed Verbeek 4 juli 2020 17:39

quote:
luchtschip schreef op 4 juli 2020 17:08:
theoretisch zou dit [ramen open] een probaat middel kunnen zijn tegen corona.

Maar praktisch?

Gewoon ff lezen wat De Hond voorstelt: www.maurice.nl/2020/06/24/hoe-nu-verd...
Dus ook in de treinen ff kijken naar de ventilatiesystemen en event. aanpassen.
Praktisch hè?
:-)

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr


Germany40^	17.714,20	-0,69%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.904,14	-0,28%
US30^	37.851,00	0,00%
Nasd100^	17.004,48	0,00%
US500^	4.960,72	0,00%
Japan225^	37.028,48	0,00%
Gold spot	2.392,50	0,00%
EUR/USD	1,0655	+0,11%
WTI	82,10	0,00%