Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
rationeel
0
quote:

luchtschip schreef op 4 juli 2020 17:36:

Willem Engel verzorgt nu ook een "zoom" vergadering/presentatie op Facebook

Kijk eens vanaf minuut 43;00 tot het einde 45:20 minuut
www.facebook.com/watch/live/?v=313494...

De vraag van Toos is :
Moeten kinderen niet gaan stoppen met het idiote handen wassen voor ze smetvrees krijgen?

Willem Engel :
Er zijn mensen die serieus onderzoeken of Rutte strafrechtelijk vervolgd kan worden, omdat hij aangezet zou hebben tot lichamelijk letsel, door het kapot waren van de handen.

Waar haalt hij het vandaan?

Gewoon gezond verstand.
Chiddix
0
Kijk even naar het weer in Spanje (10:00). Madrid 26 graden, luchtvochtigheid 30%. Barcelona 26 graden, luchtvochtigheid 65%, vlakbij waar een uitbraak heeft plaatsgevonden en lockdown is ingesteld voor 200000 bewoners. Ze mogen 14 dagen de regio niet verlaten.
[verwijderd]
0
Het gaat om de luchtvochtigheid pakweg vijf dagen geleden. Toen was de besmetting.

fc
whammy
0
quote:

Caveat schreef op 4 juli 2020 22:12:

Virus heeft een eigenschap die eigenlijk moeilijk te verklaren valt.
waarom ouderen.??
Waarom wil die ouderen??

Dan kijken we naar een ander virus.
waarom??

De Spaanse griep had de opmerkelijke eigenschap om jonge volwassenen te treffen. Dit in tegenstelling tot gangbare griepepidemieën, waarbij met name kinderen en bejaarden de ziekte krijgen en laatstgenoemden de grootste risico’s lopen.

Het virus muteert zich ook in Nederland hoewel de geleerden het daar niet eens over zijn .Hier blijkt maar weer uit : men weet het niet.

Artikel van 3 juli jl.
Het coronavirus dat nu in de VS huishoudt, is een variant van het virus dat vanuit Wuhan de wereld rond ging, blijkt uit een studie die het Amerikaanse wetenschappelijke tijdschrift Cell heeft gepubliceerd.
Bron: Het Parool

DurianCS
1
quote:

rationeel schreef op 5 juli 2020 09:46:

[...]

Gewoon gezond verstand.
Ik denk dat het handen wassen bij de gemiddelde Nederlander niet veel voorstelt. Zeker veel slordiger dan de experts voor ogen hadden.
Chiddix
1
quote:

FatCool schreef op 5 juli 2020 10:32:

Het gaat om de luchtvochtigheid pakweg vijf dagen geleden. Toen was de besmetting.

fc
Madrid en Barcelona verschilt nogal in luchtvochtigheid(05-07) maar de aanpak in de Catalonische regio bij uitbraak(clusters) is hetzelfde als in China,Zuid-Korea en Duitsland. Lockdown en isoleren.
Dat had in Maart direct moeten gebeuren met Noord-Brabant maar een burgervader riep, Brabant gaat niet op slot. De gevolgen weten we. In snel tempo werd Zeeland(Goeree Overflakkee) en de rest besmet.
Maar het probleem was nog veel groter. We lieten iedereen uit buitenland zijn wegs gaan met virus op zak. Vakantiegangers Oostenrijk,Italie etc Geen strobreed in de weg gelegd.
[verwijderd]
0
Willem Engel :
Er zijn mensen die serieus onderzoeken of Rutte strafrechtelijk vervolgd kan worden, omdat hij aangezet zou hebben tot lichamelijk letsel, door het kapot waren van de handen.

Er is nog heel wat toe te voegen aan "Waar haalt hij het vandaan?" en Gewoon gezond verstand".

Normale hygiëne
Gewoon na een toilet bezoek de handen wassen met normale zeep: perfect. Door de dag zo nu en dan herhalen (zeker na winkelen, café bezoek), niets mis mee. Zo nu en dan je omgeving (klinken, tafels, etc.) wassen met een sopje, helemaal goed. Geen handen schudden, misschien zo slecht nog niet.

Anti-bacteriële zeep
Voegt weinig toe, bevat wat biociden om dat te bewerkstelligen. Goede bacteriën worden ook dood gemaakt, en je hebt in seconden opnieuw je handen "smerig".

Alcohol/ethanol ontsmettingsmiddelen
Twee totaal verschillende facetten: de praktische en de chemische aanpak. De meeste ontsmettingsmiddelen bevatten 70% ethanol.

Praktisch aanpak
Oppervlakken schoon maken met een doekje met alcohol (WC brillen, klinken, etc.) perfect.
Handen schoon maken: slecht voor de huid (ontvetten), slecht voor immuunsysteem, en opnieuw, ook goede bacteriën gaan dood en je hebt zo weer nieuwe (niet per definitie betere).

Chemische aanpak
Als alle chemische stoffen met biocide werking valt ethanol onder drie wetten: CLP, BPR en REACH. CLP bepaalt de giftigheid. REACH bepaalt de risico's bij gebruik. Alle biociden vallen onder de BPR. Elke stof wordt door de fabrikant zelf op giftigheid beoordeelt. Voor sommige stoffen wordt dat centraal door de Europese unie gedaan.

De hete aardappel ethanol is al jaren gaande. De ambtenaren in Brussel zijn dol op hun vrijdagmiddag borreluurtje. Hoewel dat ook met een eigen voedselwet nog wel mogelijk zou zijn, is het slordig als ethanol een hoge giftigheid zou hebben.

Sinds kort is CLP eruit: er is een beslissing genomen, maar die is nog niet publiek. De ethanol industrie heeft al gevraagd vooral niet voor de hoge klassering kankerverwekkend 1B te gaan.

Dat zou namelijk betekenen dat ethanol niet meer aan consumenten mag worden verkocht als ontsmettingsmiddel (volgens de BPR). Zelfs niet aan professionals, maar de BPR zal wel voor een ontheffing voor professionals gaan (in analogie aan rattenbestrijdingsmiddelen); dan mogen volgens de BPR de huidige handontsmettingsmiddelen alleen nog worden gebruikt door professionals met veiligheidsbrillen op, volgelaatsmasker en handschoenen aan. Een mogelijke uitvlucht zou kunnen zijn dat alcohol wordt gereguleerd onder de cosmetica wetgeving.

REACH laten we hier verder maar even buiten, net als 10% ethanol in onze benzine, etc.

Het RIVM en ctgb (voor BPR) zijn van dit alles op de hoogte. Het huidige beleid kan over enkele jaren niet meer gevoerd worden als de praktische aanpak wordt vervangen door de chemische aanpak.

Vooruitlopend op deze wetgeving en gezien de beelden van kapotte kinderhanden denk ik dat er opnieuw nalatigheid aan onze experts kan worden verweten.

fc
whammy
0
quote:

DurianCS schreef op 5 juli 2020 10:38:

[...]
Ik denk dat het handen wassen bij de gemiddelde Nederlander niet veel voorstelt. Zeker veel slordiger dan de experts voor ogen hadden.
Slechts 20% van de Nederlanders wast de handen regelmatig met de hygiëne is het niet zo bijster gesteld.
whammy
0
quote:

Chiddix schreef op 5 juli 2020 10:55:

[...]

Madrid en Barcelona verschilt nogal in luchtvochtigheid(05-07) maar de aanpak in de Catalonische regio bij uitbraak(clusters) is hetzelfde als in China,Zuid-Korea en Duitsland. Lockdown en isoleren.
Dat had in Maart direct moeten gebeuren met Noord-Brabant maar een burgervader riep, Brabant gaat niet op slot. De gevolgen weten we. In snel tempo werd Zeeland(Goeree Overflakkee) en de rest besmet.
Maar het probleem was nog veel groter. We lieten iedereen uit buitenland zijn wegs gaan met virus op zak. Vakantiegangers Oostenrijk,Italie etc Geen strobreed in de weg gelegd.
AB komt van mij , hoe kan het dat 200.000 Catelanen weer in de ophok moeten? Ik heb geen idee.
[verwijderd]
0
quote:

Chiddix schreef op 5 juli 2020 10:55:

[...]

Madrid en Barcelona verschilt nogal in luchtvochtigheid(05-07) maar de aanpak in de Catalonische regio bij uitbraak(clusters) is hetzelfde als in China,Zuid-Korea en Duitsland. Lockdown en isoleren.
Dat had in Maart direct moeten gebeuren met Noord-Brabant maar een burgervader riep, Brabant gaat niet op slot. De gevolgen weten we. In snel tempo werd Zeeland(Goeree Overflakkee) en de rest besmet.
Maar het probleem was nog veel groter. We lieten iedereen uit buitenland zijn wegs gaan met virus op zak. Vakantiegangers Oostenrijk,Italie etc Geen strobreed in de weg gelegd.
Met de wetenschap van nu zou van een lockdown in Brabant geen sprake moeten zijn zoals jij dat nu zegt. De vakantiegangers die terugkwamen uit het buitenland, díé hadden moeten worden getest. Heel Brabant op slot gooien lost niets op. Later las je terug dat heel veel hebben moeten aandringen op een test maar omdat ze niet uit een risicogebied terugkwamen kregen ze er geen van de GGD. Op dat punt heeft het beleid gefaalt. De terughoudendheid met testen van mensen die uit het buitenland terugkwamen maar wel in veel gevallen al corona gerelateerde klachten hadden.

PS. Goeree Overflakkee is later van bekend geworden dat het virus in februari al onopgemerkt aanwezig was. Had een lockdown van Brabant dan nog een verschil gemaakt?
cip.nl/cip+/79511-kerkdienst-goereeov...
Chiddix
0
quote:

whammy schreef op 5 juli 2020 11:35:

[...]

AB komt van mij , hoe kan het dat 200.000 Catelanen weer in de ophok moeten? Ik heb geen idee.
In een regio in Catalonie staat de teller besmettingen op 4030 besmettingen(nieuwe). 210000 bewoners gaan in ophokplicht als pluimvee. Nu nog uitzoeken wat er mis is gegaan.
josti5
0
In Noord-Brabant heeft de grootste slachting via de 'zorg' plaatsgevonden.
Kijk de gegevens per 30 april er nog maar eens op na (links hier al meerdere keren gepost): per 30 april alleen al in Noord-Brabant 600 doden in de verpleeghuizen, en nog eens 200 thuiszorg 'genietenden'.
Da's bij elkaar dus 800, in één provincie, alléén zorg.
Wat mondkapjes en hygiëne gedaan zouden hebben zullen wij nooit weten, maar dit is gewoon massamoord uit schaarste en onwetendheid geweest.
Want ik hoor het van Dissel nóg zeggen in de 2e Kamer, in één zin: mondkapjes hebben geen nut, omdat we ze niet hebben.
Chiddix
0
quote:

Galapapositief schreef op 5 juli 2020 11:51:

[...]

Met de wetenschap van nu zou van een lockdown in Brabant geen sprake moeten zijn zoals jij dat nu zegt. De vakantiegangers die terugkwamen uit het buitenland, díé hadden moeten worden getest. Heel Brabant op slot gooien lost niets op. Later las je terug dat heel veel hebben moeten aandringen op een test maar omdat ze niet uit een risicogebied terugkwamen kregen ze er geen van de GGD. Op dat punt heeft het beleid gefaalt. De terughoudendheid met testen van mensen die uit het buitenland terugkwamen maar wel in veel gevallen al corona gerelateerde klachten hadden.

PS. Goeree Overflakkee is later van bekend geworden dat het virus in februari al onopgemerkt aanwezig was. Had een lockdown van Brabant dan nog een verschil gemaakt?
cip.nl/cip+/79511-kerkdienst-goereeov...
Neem Jaap van Dissel niets kwalijk toen hij zei, de aanpak in de beginperiode is op een grote flop uitgelopen. We gaan besmette personen opsporen en isoleren. Het had moeten zijn, we isoleren Noord-Brabant. Mijn visie.
Thans zien we in Europa heel iets anders bij clusteruitbraken(Spanje etc). Lockdown en isoleren.
De aanpak in de beginperiode was dweilen met de kraan open. Zelfde geldt voor heel West-Europa en VS.
Geen quarantaine bij binnenkomst uit Italie enz Iedereen liep met het virus in koffer op Schiphol gewoon naar huis of kwamen via de weg het land in.
Ik ben er bijna zeker van , dat Jaap goed in de gaten had, dat dit mis zou gaan. Maar hij moest zich schikken naar de Nederlandse regering.
whammy
0
quote:

josti5 schreef op 5 juli 2020 12:00:

In Noord-Brabant heeft de grootste slachting via de 'zorg' plaatsgevonden.
Kijk de gegevens per 30 april er nog maar eens op na (links hier al meerdere keren gepost): per 30 april alleen al in Noord-Brabant 600 doden in de verpleeghuizen, en nog eens 200 thuiszorg 'genietenden'.
Da's bij elkaar dus 800, in één provincie, alléén zorg.
Wat mondkapjes en hygiëne gedaan zouden hebben zullen wij nooit weten, maar dit is gewoon massamoord uit schaarste en onwetendheid geweest.
Want ik hoor het van Dissel nóg zeggen in de 2e Kamer, in één zin: mondkapjes hebben geen nut, omdat we ze niet hebben.
Natuurlijk zijn er fouten gemaakt maar niet alleen van overheidswege. Ook sommige directies van verpleegtehuizen zou het "mea culpa" niet misplaatst zijn. Ook zij hebben steken laten vallen en niet adequaat gezorgd voor beschermende middelen. Waarom kon het bij de ene wel en bij de andere niet?
En alles achteraf gezien tja.....
voda
0
Het gaat hard nu!

Ruim 11 miljoen coronabesmettingen

(ABM FN-Dow Jones) Er zijn inmiddels 11,3 miljoen besmettingen wereldwijd met het coronavirus bevestigd en ruim een half miljoen mensen zijn overleden aan de ziekte. Dit blijkt zondag uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.

In de Verenigde Staten blijft het aantal nieuwe besmettingen in bepaalde staten hard doorstijgen en de versoepeling van de coronamaatregelen wordt weer deels teruggedraaid.

Het aantal mensen in de VS dat het coronavirus draagt, steeg van 2,74 miljoen op vrijdag naar 2,84 miljoen vandaag, bij 130.000 sterfgevallen.

In West-Europa heeft het Verenigd Koninkrijk de meeste besmettingsgevallen met 286.000, duizend meer dan vrijdag.

In Rusland steeg het aantal besmettingen naar 680.000 en in India zijn er 673.000 gevallen.

Brazilië is met ruim 1,5 miljoen besmettingen na de VS het tweede land dat de grens van 1 miljoen gevallen heeft overschreden.

In China, waar de uitbraak begon, zijn nu officieel 84.857 gevallen, tegenover 84.830 op vrijdag.

In Nederland zijn momenteel 50.000 besmettingen gemeld, in België krap 62.000.

Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd 531.000 mensen aan het virus overleden. Circa 6 miljoen mensen zijn hersteld.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
Henk Hesel
0
quote:

rob77 schreef op 5 juli 2020 08:58:

[...]

Cijfers zonder foutberekening zijn weinigzeggend.
Nauwkeurigheid aantal besmettingen: afh. van het gewogen gemiddelde van de specificity van de gebruikte tests.
Nauwkeurigheid van aantal sterfgevallen: afh. van juistheid formulering van de doodsoorzaak op de overlijdensakte/ death certificate.

En wat doet de factor sensitiviteit ( vals negatieven )?
rationeel
0
quote:

whammy schreef op 5 juli 2020 12:27:

[...]

Natuurlijk zijn er fouten gemaakt maar niet alleen van overheidswege. Ook sommige directies van verpleegtehuizen zou het "mea culpa" niet misplaatst zijn. Ook zij hebben steken laten vallen en niet adequaat gezorgd voor beschermende middelen. Waarom kon het bij de ene wel en bij de andere niet?
En alles achteraf gezien tja.....
Je verwacht natuurlijk dat de mensen die verantwoording dragen aan die eis kunnen voldoen. Blijkt dat niet zo te zijn, dan horen ze daarop afgerekend te worden.
rationeel
0
quote:

Chiddix schreef op 5 juli 2020 12:04:

[...]

Neem Jaap van Dissel niets kwalijk toen hij zei, de aanpak in de beginperiode is op een grote flop uitgelopen. We gaan besmette personen opsporen en isoleren. Het had moeten zijn, we isoleren Noord-Brabant. Mijn visie.
Thans zien we in Europa heel iets anders bij clusteruitbraken(Spanje etc). Lockdown en isoleren.
De aanpak in de beginperiode was dweilen met de kraan open. Zelfde geldt voor heel West-Europa en VS.
Geen quarantaine bij binnenkomst uit Italie enz Iedereen liep met het virus in koffer op Schiphol gewoon naar huis of kwamen via de weg het land in.
Ik ben er bijna zeker van , dat Jaap goed in de gaten had, dat dit mis zou gaan. Maar hij moest zich schikken naar de Nederlandse regering.
Iemand die verantwoordelijk is over leven en dood van inwoners, schikt zich niet, maar treedt op.
Henk Hesel
0
Hoe is de vergelijking tussen Brazilie en Peru eigenlijk. Redelijk vergelijkbaar qua ligging en klimaat. Naar verhouding evenveel slachtoffers. Peru heeft echter veel strengere maatregelen genomen. Is dat een aanwijzing dat het inderdaad niet zoveel uitmaakt welke maatregelen je neemt?
rationeel
0
quote:

josti5 schreef op 5 juli 2020 12:00:

In Noord-Brabant heeft de grootste slachting via de 'zorg' plaatsgevonden.
Kijk de gegevens per 30 april er nog maar eens op na (links hier al meerdere keren gepost): per 30 april alleen al in Noord-Brabant 600 doden in de verpleeghuizen, en nog eens 200 thuiszorg 'genietenden'.
Da's bij elkaar dus 800, in één provincie, alléén zorg.
Wat mondkapjes en hygiëne gedaan zouden hebben zullen wij nooit weten, maar dit is gewoon massamoord uit schaarste en onwetendheid geweest.
Want ik hoor het van Dissel nóg zeggen in de 2e Kamer, in één zin: mondkapjes hebben geen nut, omdat we ze niet hebben.
De precieze toedracht is ons nu ..nog...niet bekend, maar de verantwoordelijken zullen wel op hun falen afgerekend moeten worden.

Hoop dat er politieke partijen zullen zijn, die ONS nu eens laten zien dat ze de onderste steen boven krijgen, wanneer het een echt belangrijk probleem betreft.
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
870,27  -3,75  -0,43%  18:05
 Germany40^ 17.885,20 -1,13%
 BEL 20 3.857,94 -0,67%
 Europe50^ 4.938,10 -1,04%
 US30^ 37.930,24 -1,10%
 Nasd100^ 17.309,25 -1,23%
 US500^ 5.021,95 -0,99%
 Japan225^ 37.475,14 -1,38%
 Gold spot 2.327,42 +0,49%
 EUR/USD 1,0722 +0,23%
 WTI 82,52 -0,46%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,85%
RENEWI +4,68%
B&S Group SA +2,85%
Flow Traders +2,26%
Fugro +2,09%

Dalers

ADYEN NV -18,43%
VIVORYON THER... -8,38%
WDP -4,93%
Alfen N.V. -4,39%
CM.COM -3,66%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront