Coronavirus echt gevaar?

22.032 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 ... 1098 1099 1100 1101 1102 » | Laatste
luchtschip
0
quote:

Chiddix schreef op 19 augustus 2020 11:16:


Maurice de Hond zegt, dat binnen het gros van de smettingen plaatsvindt. Zeg 70%. Nu zal dat in lijn zijn met het RIVM. Hoe en op welke wijze je besmet raakt is hier uitvoerig belicht(m.b.v RIVM visie) en uiteraard een punt dat veel discussie losmaakt, de aerosolen.
Verjaardagen etc worden bij mooi weer meestal buiten gehouden. Oorzaken besmetting: toiletbezoek? aanraken voorwerpen? binnen 1,5 m praten, zingen en lachen? Hoesten en niezen lijkt me niet.


Verjaardagen etc worden bij mooi weer meestal buiten gehouden.


Heeft iedereen een tuin?
Of hebben mensen zonder tuin massaal besloten hun verjaardag in het park te vieren ?

Er is bovendien alleen veel discussie over aerosolen op dit forum door slechts een kleine groep fanatieke posters.


Houdt er maar op dat er bij familie feestjes er genoeg momenten zijn, dat mensen te dicht bij elkaar komen.

Leuke verhaaltjes lekker smeuïg, maar verder weinig echte informatie. Ook die 70% van besmettingen binnen is maar een slag in de lucht van Maurice de Hond. Hij heeft er helemaal geen onderzoek naar gedaan.
Kleintje66
0
quote:

Chiddix schreef op 19 augustus 2020 11:16:


Maurice de Hond zegt, dat binnen het gros van de smettingen plaatsvindt. Zeg 70%. Nu zal dat in lijn zijn met het RIVM. Hoe en op welke wijze je besmet raakt is hier uitvoerig belicht(m.b.v RIVM visie) en uiteraard een punt dat veel discussie losmaakt, de aerosolen.
Verjaardagen etc worden bij mooi weer meestal buiten gehouden. Oorzaken besmetting: toiletbezoek? aanraken voorwerpen? binnen 1,5 m praten, zingen en lachen? Hoesten en niezen lijkt me niet.


Het lastige vind ik te beoordelen hoe "buiten" wordt gezien. Mensen op een terras zitten niet zelden uit de wind en onder een afdak, lijkt mij ook een groot verschil met bijv. op het strand zitten. Nog los van de verschillende weersomstandigheden.
Chiddix
0
Rutte had het over knuffelen op familiefeestjes/bijeenkomsten. Handen geven en kussen kan er ook nog wel bij. Of hij daar bewijzen van heeft, weten we niet. In ieder geval moet aangenomen worden, mensen raken besmet op wat hij noemde. Die info moet hij van iemand hebben. De regels aan de bekende laars lappen.
Zijn het rondzwevende aerosolen, komt het in een ander licht te staan. Combinatie is ook denkbaar
Kleintje66
0
quote:

Chiddix schreef op 19 augustus 2020 11:57:


Rutte had het over knuffelen op familiefeestjes/bijeenkomsten. Handen geven en kussen kan er ook nog wel bij. Of hij daar bewijzen van heeft, weten we niet. In ieder geval moet aangenomen worden, mensen raken besmet op wat hij noemde. Die info moet hij van iemand hebben. De regels aan de bekende laars lappen.
Zijn het rondzwevende aerosolen, komt het in een ander licht te staan. Combinatie is ook denkbaar

De RIVM weekrapportage geeft het aantal huiselijke besmettingen aan maar volgens mij is ook wel duidelijk dat heel veel mensen binnen de genoemde setting niet weten hoe ze besmet zijn geraakt.

"Vermelde mogelijke settings van besmetting" de grote onduidelijkheid blijkt denk ik wel uit de voorzichtige woordkeus.

Verder staat er: "Het contactonderzoek richt zich op personen met wie de besmette persoon de afgelopen tijd in contact is geweest. Nauwe contacten zijn mensen waarmee langer dan 15minuten op minder dan 1,5 meter afstand contact is geweest tijdens de besmettelijke periode,waarbij onderscheid wordt gemaakt tussen huisgenoten en overige nauwe contacten. Andere (niet nauwe) contacten van de besmette persoon zijn mensen die langer dan 15 minuten met de persoon in dezelfde ruimte waren, maar waar wel 1,5 meter afstand was."

Voor zover ik kan lezen gaat het dus alleen om de 1,5 meter of minder in de onderzoeken.

www.rivm.nl/sites/default/files/2020-...
rob77
0
2 Duitse video's over de PCR-test:

www.youtube.com/watch?time_continue=4...
www.youtube.com/watch?v=Sc981R72pis

Kort samengevat : De PCR-test is volkomen ongeschikt om een infektie vast te stellen en daarvoor ook niet ontworpen ( is bijv. wel geschikt in de criminolgie om het DNA-profiel te checken ).

rob77
0
luchtschip
0
quote:

rob77 schreef op 19 augustus 2020 15:31:


2 Duitse video's over de PCR-test:

www.youtube.com/watch?time_continue=4...
www.youtube.com/watch?v=Sc981R72pis

Kort samengevat : De PCR-test is volkomen ongeschikt om een infektie vast te stellen en daarvoor ook niet ontworpen ( is bijv. wel geschikt in de criminolgie om het DNA-profiel te checken ).




Kun je ook aangeven waar in deze twee video's dit exact gezegd wordt.
Ik kan nergens vinden waar jouw samenvatting op gebaseerd is.
Geef eens aan in welk van de twee filmpjes op welke tijdsinterval dit gezegd wordt.
En geef dan in het kort aan wat ze daar precies zeggen, dat jouw samenvatting ondersteunt.

De PCR test kan het RNA profiel vaststellen, van het materiaal dat uit wangslijm is gehaald, en zien of het overeenkomt met het RNA van het Corona virus.

Dat is voldoende om te weten of er een volledig corona virus , of restanten van het corona virus, aanwezig zijn.

luchtschip
0
quote:

rob77 schreef op 19 augustus 2020 15:33:


In Wuhan waar "de virus" uitbrak lijkt het leven het oude normaal weer te hebben opgepakt:

www.youtube.com/watch?v=lin208PODKA


Is dit wel een recente video en werkelijk Wuhan?

Best mogelijk dat men weer alles toestaat qua samenkomsten.
De vraag blijft of al deze mensen binnen een paar weken nog corona vrij zijn.
vreemd vermogen
0
quote:

rob77 schreef op 19 augustus 2020 15:33:


In Wuhan waar "de virus" uitbrak lijkt het leven het oude normaal weer te hebben opgepakt:

www.youtube.com/watch?v=lin208PODKA


Zo te zien zijn ze goed voorbereid op de volgende golf
rob77
0
quote:

luchtschip schreef op 19 augustus 2020 16:07:


[...]

Kun je ook aangeven waar in deze twee video's dit exact gezegd wordt.
Ik kan nergens vinden waar jouw samenvatting op gebaseerd is.
Geef eens aan in welk van de twee filmpjes op welke tijdsinterval dit gezegd wordt.
En geef dan in het kort aan wat ze daar precies zeggen, dat jouw samenvatting ondersteunt.

De PCR test kan het RNA profiel vaststellen, van het materiaal dat uit wangslijm is gehaald, en zien of het overeenkomt met het RNA van het Corona virus.

Dat is voldoende om te weten of er een volledig corona virus , of restanten van het corona virus, aanwezig zijn.




Bijv. In de 2e video stelt dr. Wodang vanaf 1:14 :

Hier de vertaling:

"Deze PCR-test vermenigvuldigt slechts een bepaalde reeks gedefinieerde moleculen ... Als het virus niet langer volledig aanwezig is, maar slechts delen ervan, en als deze delen dat wel waren, dan zou het ook positief zijn ... Daar als je niets meet dat mensen overkomt, meet je gewoon, er ligt een stukje rond ... Deze test KAN GEEN infecties detecteren, de infectie is de reactie van het lichaam. Eigenlijk zou je niet eens kunnen zeggen dat je besmet was omdat infectie altijd de reactie van het lichaam is.
rob77
0
quote:

luchtschip schreef op 19 augustus 2020 16:09:


[...]
Is dit wel een recente video en werkelijk Wuhan?

Best mogelijk dat men weer alles toestaat qua samenkomsten.
De vraag blijft of al deze mensen binnen een paar weken nog corona vrij zijn.


Deze video is van eergisteren. Het schijnt dat dergelijke poolpartys al vanaf eind Juni plaatsvinden in Wuhan.
rob77
0
[quote alias=rob77 id=12667142 date=202008191632]
[...]


"Deze PCR-test vermenigvuldigt slechts een bepaalde reeks gedefinieerde moleculen ... "

Hierbij wil ik er nog aan toevoegen dat die reeks gedefinieerde moleculen nog niet exact bekend is daar het virus volgens de postulaten van Koch nog niet geïsoleerd is. De primers die de PCR-testfabrikanten gebruiken voor de test schijnen gebaseerd te zijn op de SARS-CoV-1 uit 2003.
Kleintje66
0
quote:

rob77 schreef op 19 augustus 2020 16:32:


[...]

Bijv. In de 2e video stelt dr. Wodang vanaf 1:14 :

Hier de vertaling:

"Deze PCR-test vermenigvuldigt slechts een bepaalde reeks gedefinieerde moleculen ... Als het virus niet langer volledig aanwezig is, maar slechts delen ervan, en als deze delen dat wel waren, dan zou het ook positief zijn ... Daar als je niets meet dat mensen overkomt, meet je gewoon, er ligt een stukje rond ... Deze test KAN GEEN infecties detecteren, de infectie is de reactie van het lichaam. Eigenlijk zou je niet eens kunnen zeggen dat je besmet was omdat infectie altijd de reactie van het lichaam is.



De test wordt ook gedaan bij mensen die al infectieklachten hebben, een infectie vaststellen is niet het doel van de test maar kijken of Sars-Cov2 de infectie kan veroorzaken.
rob77
0
quote:

Kleintje66 schreef op 19 augustus 2020 16:54:


[...]

De test wordt ook gedaan bij mensen die al infectieklachten hebben, een infectie vaststellen is niet het doel van de test maar kijken of Sars-Cov2 de infectie kan veroorzaken.


Als we uitgaan van een ideale situatie waarbij het Covid19-RNA-string exact bekend is en de specificiteit van de PCR-test is nagenoeg 100% dan "ziet" de test alleen de aanwezigheid van delen van het covid19 virus in het monster wat helemaal niets zegt over de aanwezigheid van een levende covid19-virus in het lichaam die zich repliceert.

De realiteit is wel dat vrijwel alle testen gedaan worden op mensen zonder infectieklachten, het gedeelte dat infectieklachten heeft is maar een klein deel van de populatie.
Kleintje66
0
quote:

rob77 schreef op 19 augustus 2020 17:21:


[...]

Als we uitgaan van een ideale situatie waarbij het Covid19-RNA-string exact bekend is en de specificiteit van de PCR-test is nagenoeg 100% dan "ziet" de test alleen de aanwezigheid van delen van het covid19 virus in het monster wat helemaal niets zegt over de aanwezigheid van een levende covid19-virus in het lichaam die zich repliceert.

De realiteit is wel dat vrijwel alle testen gedaan worden op mensen zonder infectieklachten, het gedeelte dat infectieklachten heeft is maar een klein deel van de populatie.

Je hebt gelijk, de test wordt tegenwoordig ook gebruikt bij mensen zonder klachten die in een risicovolle omgeving zijn geweest. Zelf denk ik persoonlijk dat die testen beter achterwege gelaten kunnen worden maar dat kon politiek wel eens te gevoelig liggen.

Bij mensen die zich met klachten melden en getest worden heeft de test wel waarde als eerste indicatie of Covid-19 kan spelen.
Kleintje66
0
lci.rivm.nl/covid-19-testbeleid%20per...
"Samenvatting bezwaren grootschalig aselect testen van asymptomatische personen

Hieronder staan de bezwaren van grootschalig aselect testen van asymptomatische personen in de algemene populatie kort samengevat:

- Negatieve testen kunnen aanleiding geven tot een gevoel van schijnveiligheid
- Van het aantal positieve testen kunnen er relatief veel fout-positief zijn.
- Het aantonen van een lage virusload kan leiden tot verwarring over de te nemen acties, bijvoorbeeld wel of niet in quarantaine. Lage virus loads duiden zeer waarschijnlijk op een fase zonder besmettelijkheid.
- Standaard screenen van asymptomatische personen zal een zeer lage opbrengst hebben en daarmee leiden tot inefficiënt gebruik van testcapaciteit."

En toch wordt het steeds meer toegepast.
Kleintje66
0
www.theguardian.com/commentisfree/202...

"A recent CDC report found that 35% of respondents who tested positive for Covid-19 and had symptoms didn’t feel like they were back to normal 2–3 weeks after testing. Although Covid-19 is considered most dangerous to the elderly or immunocompromised, the study noted that one in five respondents aged 18-34, without prior chronic medical conditions, said they hadn’t completely recovered. This is particularly concerning since much of the current spread of new cases in the US is in younger people."

Los van wat iedereen vindt van de maatregelen doe a.u.b. voorzichtig met jezelf.
josti5
0
'The study noted that one in five respondents aged 18-34, without prior chronic medical conditions, said they hadn’t completely recovered.'

DIT moet Rutte goed laten doordringen tot die eigenwijze jonge kaaskoppen, die nog stééds denken (dank zij de domme uitlatingen van Rutte/RIVM), dat hen niets kan overkomen!
asti
0
quote:

Kleintje66 schreef op 13 augustus 2020 12:12:


[...]

Dat vind ik dus ook niet, er zijn wat verbeteringen. In mijn ogen heb je een groeppatienten waarbij je een cytokinestorm krijgt (was ongeveer 25% van de gevallen op ic), daar is verbetering. Die groep bestaat uit de patiënten zonder verzwakt afweer en zonder andere risico's,de groep de nu (blijkbaar) meer risico neemt. Een andere groep zijn de mensen met verlaagde afweer waarbij het virus zelf mogelijk grote problemen geeft, daar is weinig verbetering in behandeling maar die zijn maatschappelijk beter beschermd. De laatste groep zijn die met aanvullende medische complicaties, ik denk dat die ook voorzichtiger zijn. De verbeteringen zijn in mijn ogen dus beperkt maar in combinatie met de maatschappelijke maatregelen zorgen ze wel voor procentueel minder sterfgevallen en ziekenhuisopnames t.o.v. het aantal besmettingen.

Je hebt het draaien op de buik en het zorgen dat patiënten genoeg zuurstof krijgen in het algemeen. Je hebt de toegenomen kennis over en betere beheersing van het risico op trombose. Je hebt medicatie zoals dexamethasone.

Het hangt er natuurlijk vanaf welke periodes je vergelijkt, maar ik denk dat je wel kunt stellen dat de zorg flink verbeterd is voor diegenen die ernstig ziek worden.
asti
0
quote:

Kleintje66 schreef op 19 augustus 2020 18:42:


www.theguardian.com/commentisfree/202...

"A recent CDC report found that 35% of respondents who tested positive for Covid-19 and had symptoms didn’t feel like they were back to normal 2–3 weeks after testing. Although Covid-19 is considered most dangerous to the elderly or immunocompromised, the study noted that one in five respondents aged 18-34, without prior chronic medical conditions, said they hadn’t completely recovered. This is particularly concerning since much of the current spread of new cases in the US is in younger people."

Los van wat iedereen vindt van de maatregelen doe a.u.b. voorzichtig met jezelf.

Twintig procent van 18 tot 34 jarigen zegt na zich 2 - 3 weken nog niet de oude te voelen.

En dan gaat het om vermoeidheid, hoofdpijn, gebrek aan concentratie en dat soort klachten?

Klinkt mij niet zo verontrustend in de oren en kan voor een gedeelte tussen de oren zitten.
22.032 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 ... 1098 1099 1100 1101 1102 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
533,88  -0,55  -0,10%  30 okt
 AMS25-24h^ 536,86 +0,56%
 Germany30^ 11.627,00 +0,25%
 Dutch15-index 15.367,74 -0,41%
 BEL 20 3.043,36 +0,22%
 BRX20-24h^ 3.062,16 +0,62%
 Europe50^ 2.977,46 +0,65%
 Euro30-index 15.204,22 +0,22%
 US30^ 26.608,78 0,00%
 Nasd100^ 11.100,22 0,00%
 US500^ 3.286,17 0,00%
 Japan225^ 23.201,77 0,00%
 Gold spot 1.878,99 0,00%
 EUR/USD 1,1649 -0,18%
 WTI^ 35,72 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +6,44%
Vastned +4,61%
Ordina +4,04%
AMG +3,90%
Royal Dutch S... +3,89%

Dalers

Nedap N.V. -5,50%
ForFarmers -4,91%
ADYEN NV -4,01%
Accell -3,34%
Kendrion -2,53%

Nieuws Forum meer

Piloten KLM 'nemen verantwoordelijkhe...
TimCh op 31 okt 2020 19:55
53
KLM roept piloten nogmaals op zich ac...
Aandelen & zo op 31 okt 2020 19:37
9
'Beleggersvertrouwen daalt door tweed...
Hetkantweekantenop op 31 okt 2020 18:50
3
Beurswaarde Apple met 450 miljard dol...
objectief op 31 okt 2020 18:22
6
Aantal bonden akkoord met KLM-clausul...
objectief op 31 okt 2020 18:20
7