Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
rob77
0
Een goede toepassing van de PCR-test is in de criminologie:

1- het DNA-materiaal op de plaats van delict wordt vergeleken
2- Doordat het DNA-materiaal direct vergeleken wordt is de specificiteit zeer hoog en nadert de 100%
3- Bij match: luidt de conclusie het DNA is identiek !

Voor Covid19 is het anders:
1- Er moet vergeleken worden met het RNA-materiaal van een virus dat nog niet geïsoleerd is
2- Het RNA-materiaal van het monster moet geconverteerd worden naar DNA wat ten koste gaat van de specificiteit. In Duitsland werd onlangs een onderzoek bekend dat voor de beste PCR-test deze op 98,2% getest werd. op basis van deze beste test zou bij 3,6% positief getesten de helft false-positives zijn.
3- Bij match: luidt de conclusie: Het RNA-material is identiek maar dan daarna nog een "conclusie": De persoon is besmet/geïnfekteerd !
luchtschip
0
quote:

rob77 schreef op 19 augustus 2020 21:35:

Een goede toepassing van de PCR-test is in de criminologie:

1- het DNA-materiaal op de plaats van delict wordt vergeleken
2- Doordat het DNA-materiaal direct vergeleken wordt is de specificiteit zeer hoog en nadert de 100%
3- Bij match: luidt de conclusie het DNA is identiek !

Voor Covid19 is het anders:
1- Er moet vergeleken worden met het RNA-materiaal van een virus dat nog niet geïsoleerd is
2- Het RNA-materiaal van het monster moet geconverteerd worden naar DNA wat ten koste gaat van de specificiteit. In Duitsland werd onlangs een onderzoek bekend dat voor de beste PCR-test deze op 98,2% getest werd. op basis van deze beste test zou bij 3,6% positief getesten de helft false-positives zijn.
3- Bij match: luidt de conclusie: Het RNA-material is identiek maar dan daarna nog een "conclusie": De persoon is besmet/geïnfekteerd !
Oh ja?
is het bij Covid 19 anders?

Misschien is dit een betere uitleg :

1 er moet vergeleken worden met een DNA streng die namelijk wel geïsoleerd en bekend is
2 Het RNA materiaal hoeft niet geconverteerd te worden naar DNA.
3 Bij match luidt de conclusie : het RNA materiaal is identiek, dus de persoon is besmet/geïnfecteerd, en hooguit de beperking wanneer het dood restmateriaal betreft besmet/geinfecteerd geweest
voda
0
Ruim 22 miljoen coronabesmettingen wereldwijd

(ABM FN-Dow Jones) Er zijn tot nu toe 22,4 miljoen Covid-19 besmettingen wereldwijd geregistreerd. Dit blijkt donderdag uit actuele data verzameld door Johns Hopkins CSSE.

In de Verenigde Staten stijgt het aantal nieuwe besmettingen nog altijd. Het aantal Amerikanen dat het coronavirus draagt, steeg van 5,48 miljoen op woensdag naar 5,53 miljoen vandaag, bij circa 173.000 sterfgevallen.

Brazilië volgt de VS met ruim 3,4 miljoen besmettingen en is nu ook het tweede land met meer dan 100.000 sterfgevallen. In India zijn er inmiddels 2,8 miljoen coronagevallen.

In Rusland steeg het aantal besmettingen naar 935.000 en in Zuid-Afrika lopen de aantallen ook flink op, met inmiddels 596.000 geregistreerde gevallen.

In West-Europa heeft Spanje de meeste besmettingsgevallen met 370.000.

In China, waar de uitbraak begon, zijn nu officieel 89.527 gevallen. Dit waren er woensdag 89.494.

Nederland heeft 66.218 besmettingen en in België zijn het er 79.479.

Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd ruim 787.000 mensen aan het virus overleden. Bijna 14,3 miljoen mensen zijn inmiddels hersteld.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
Chiddix
0
quote:

luchtschip schreef op 19 augustus 2020 11:52:

[...]

Verjaardagen etc worden bij mooi weer meestal buiten gehouden.

Heeft iedereen een tuin?
Of hebben mensen zonder tuin massaal besloten hun verjaardag in het park te vieren ?

Er is bovendien alleen veel discussie over aerosolen op dit forum door slechts een kleine groep fanatieke posters.

Houdt er maar op dat er bij familie feestjes er genoeg momenten zijn, dat mensen te dicht bij elkaar komen.

Leuke verhaaltjes lekker smeuïg, maar verder weinig echte informatie. Ook die 70% van besmettingen binnen is maar een slag in de lucht van Maurice de Hond. Hij heeft er helemaal geen onderzoek naar gedaan.
De vraag of de meeste besmettingen binnen plaatsvinden is geen discussiepunt maar er heerst consensus. Vandaar dat de Hond die 1,5 m buiten niet nodig vindt. Inderdaad kunnen niet alle familiefeestjes in de tuin gehouden worden. Had het even niet in de gaten.
Het onderzoek van de Hond is uit literatuur. Hij werkt niet bij TU Eindhoven. Het RIVM is tot de conclusie gekomen , dat het ventilatie-apparaat in Maassluis waar men recirculeerde niet de besmettingen heeft veroorzaakt. T is een aanname want je kunt nooit bewijs hebben zonder metingen. Dat geldt ook in cafe s. De wetenschap is nog niet zo ver , om het aan te tonen(aerosolen, recirculatie, airco, geen ventilatie ......).
Chiddix
0
Dagstaat coronavirus: 19-08

VS-5529347(+46931)
Brazilie-3456652(+49298)
India-2836925(+69672)
Rusland-935066(+4790)
Zuid-Afrika-596060(+3916)
Peru-549321(+7828)
Nederland-64525(+552)
Belgie-79479(+582)

Duitsland-229706(+1586)
Turkije-253108(+1303)
Singapore-56031(+93)
Italie-255278(+642)
Spanje-370867(+6671)
VK-323008(+831)
Zweden-85411(+192)
Frankrijk-256533(-)
Beperktedijkbewaking
0
quote:

rob77 schreef op 19 augustus 2020 21:35:

...
1- Er moet vergeleken worden met het RNA-materiaal van een virus dat nog niet geïsoleerd is
2- Het RNA-materiaal van het monster moet geconverteerd worden naar DNA wat ten koste gaat van de specificiteit. In Duitsland werd onlangs een onderzoek bekend dat voor de beste PCR-test deze op 98,2% getest werd. op basis van deze beste test zou bij 3,6% positief getesten de helft false-positives zijn.
3- Bij match: luidt de conclusie: Het RNA-material is identiek maar dan daarna nog een "conclusie": De persoon is besmet/geïnfekteerd !
1: Nog niet geïsoleerd? Er zijn elektronenmicroscoop-foto's van en het genome is toch bekend?

2: DNA bij virussen? Leg svp uit.

rob77
0
quote:

luchtschip schreef op 19 augustus 2020 22:10:

[...]

Oh ja?
is het bij Covid 19 anders?

Misschien is dit een betere uitleg :

1 er moet vergeleken worden met een DNA streng die namelijk wel geïsoleerd en bekend is
2 Het RNA materiaal hoeft niet geconverteerd te worden naar DNA.
3 Bij match luidt de conclusie : het RNA materiaal is identiek, dus de persoon is besmet/geïnfecteerd, en hooguit de beperking wanneer het dood restmateriaal betreft besmet/geinfecteerd geweest
1- Zoals eerder vermeld in dit draadje wordt vergeleken met SARS Cov 1 uit 2003. Helaas is het artikel www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P/ vandaag verwijderd waaruit dit blijkt.

2- Het versterkingsproces bij de PCR-test werkt alleen met een DNA-string. Vandaar dat het RNA eerst naar DNA geconverteerd dient te worden:
discoverysedge.mayo.edu/2020/03/27/th...

3- Dat in de ideale situatie waarbij de PCR-test deugdelijk is en een bij persoon (delen) van het RNA-materiaal aangetroffen wordt in het monster wil niet zeggen dat de persoon besmet/geïnfekteerd is.

Beperktedijkbewaking
0
Het RIVM heeft op de hun bekende wijze afgerekend met de besmettingen in het tehuis De Tweemaster, voor het gemak verwijzend naar het rapport van de regionale GGD (His Master's Voice?):
www.ggdrotterdamrijnmond.nl/nieuws/co...

Een extremere doelredenering ben ik nooit tegen gekomen. Logica van het jaar nul, beschamend gewoon. Ik beperk me tot de twee belangrijkste stukjes:

"Er zijn verschillende factoren die een bijdrage geleverd kunnen hebben aan deze uitbraak. Er was onder andere sprake van klachten bij medewerkers die niet werden herkend als COVID-19, waardoor de uitbraak later dan gewenst is gevonden. Bewoners met klachten hebben elkaar mogelijk besmet. Medewerkers droegen mondneusmaskers, maar hebben samen geluncht en elkaar mogelijk besmet omdat afstand houden niet altijd mogelijk was. Omdat het virus zich voornamelijk via grote druppels verspreidt, zijn dit meer waarschijnlijke verspreidingsroutes."

Huh? Omdat onze theorie is dat het via grote druppels gaat moet het dat het wel zijn?? Ik wou dat ik mijn hypothesen ooit zo gepubliceerd had kunnen krijgen...

"Het onderzoek heeft geen infectieus virus kunnen aantonen op de monsters afgenomen op de ventilatiesystemen. Het lijkt daarom bij deze uitbraak dat het ventilatiesysteem niet de meest waarschijnlijke besmettingsroute is."

Wederom een doelredenering, wetenschappelijk flut. Er is wel degelijk virus-RNA op de filters aangetroffen. Nee, niet meer infectueus, na vele weken...
Kom nou jongens!

Ik sta nog steeds achter het aerosolenverhaal van De Hond. Als (stromings)fysicus kan ik de fysische kanten ervan volledig beamen. Hoe infectueus de virionen na zo'n 'luchtreis' nog zijn weet niemand, ook de virologen niet. Better safe than sorry.

Ventilatie moet nu nr. 1 zijn. Kan een hoop gedoe over mondkapjes schelen.

rob77
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2020 07:43:

[...]
1: Nog niet geïsoleerd? Er zijn elektronenmicroscoop-foto's van en het genome is toch bekend?

2: DNA bij virussen? Leg svp uit.

Zie reactie @luchtschip . Validatie met electronenmicroscoop lukt meestal niet, de beelden laten wel een sterke gelijkenis zien met het SARS-virus uit 2003.
Beperktedijkbewaking
1
Vervolg op mijn post van 08.16, zie ook:
opiniez.com/2020/08/18/de-groepsimmun...

Ik ben zelf nog van de meer voorzichtige kant, maar ik geef toe: het is een evenwichtig verhaal. Ook gezien de grote economische impact van e.e.a..

Beperktedijkbewaking
0
quote:

rob77 schreef op 20 augustus 2020 08:24:

[...]
Zie reactie @luchtschip . Validatie met elektronenmicroscoop lukt meestal niet, de beelden laten wel een sterke gelijkenis zien met het SARS-virus uit 2003.
Ik had het niet over regulier testen met elektronenmicroscopie.

En hoe zit het nou met DNA i.v.m. het RNA van virussen? Hier wordt nergens over DNA gerept:
viralzone.expasy.org/30?outline=all_b...


leek2018
0
quote:

asti schreef op 19 augustus 2020 20:32:

[...]

Klinkt mij niet zo verontrustend in de oren en kan voor een gedeelte tussen de oren zitten.
We worden tegenwoordig met zoveel ware en onware informatie middels het internet overspoeld, dat het tussen de oren zitten een steeds grotere rol gaat spelen.
rob77
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2020 08:49:

[...]Ik had het niet over regulier testen met elektronenmicroscopie.

En hoe zit het nou met DNA i.v.m. het RNA van virussen? Hier wordt nergens over DNA gerept:
viralzone.expasy.org/30?outline=all_b...



Om een RNA-virus geschikt te maken voor de PCR-test wordt deze geconverteerd naar DNA (de enkelvoudige helix wordt een dubbele helix) . Dit wordt beschreven in:

discoverysedge.mayo.edu/2020/03/27/th...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

rob77 schreef op 20 augustus 2020 09:10:

[...]
Om een RNA-virus geschikt te maken voor de PCR-test wordt deze geconverteerd naar DNA (de enkelvoudige helix wordt een dubbele helix) . Dit wordt beschreven in:

discoverysedge.mayo.edu/2020/03/27/th...
Bedankt.
Ijsbeer
0
Ze doen allemaal hun best om het virus de baas te worden.
alles wat ook maar kan werken onderzoeken ze.

Het moet nog blijken of de moedermelk inderdaad werkzaam is als preventieve behandelmethode tegen het coronavirus, bijvoorbeeld in de vorm van ijsblokjes met toegevoegde smaak. “Dan kan de moedermelk mogelijk ingezet worden bij risicogroepen, wanneer zich een tweede coronagolf

Chiddix
0
quote:

Caveat schreef op 20 augustus 2020 09:48:

Ze doen allemaal hun best om het virus de baas te worden.
alles wat ook maar kan werken onderzoeken ze.

Het moet nog blijken of de moedermelk inderdaad werkzaam is als preventieve behandelmethode tegen het coronavirus, bijvoorbeeld in de vorm van ijsblokjes met toegevoegde smaak. “Dan kan de moedermelk mogelijk ingezet worden bij risicogroepen, wanneer zich een tweede coronagolf

Voorkomen is beter dan genezen maar een vaccin is noodzakelijk met maar 5% van de bevolking die antistoffen heeft. Fauci, hoofdviroloog Trump zegt, dat vaccinatie straks niet verplicht wordt in de VS. Wel denkt hij aan zorgpersoneel(vaccineren).
win some...
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2020 08:26:

Vervolg op mijn post van 08.16, zie ook:
opiniez.com/2020/08/18/de-groepsimmun...

Ik ben zelf nog van de meer voorzichtige kant, maar ik geef toe: het is een evenwichtig verhaal. Ook gezien de grote economische impact van e.e.a..

Hans van Tellingen is 'directeur/eigenaar van winkelcentrumonderzoeker Strabo bv'. Ik heb het idee dat dit wel van invloed is op wat hij schrijft. Volgens hem is corona een griep, met ietwat zwaardere effecten. Gezien de taferelen op de IC's in maart/april lijkt me dit een behoorlijk understatement.

Ook zijn uitspraak over de overledenen 'Vrijwel altijd zijn dat heel oude mensen en/of mensen met een zwaar onderliggend gezondheidsprobleem' klopt niet. Of je moet zestigers en zeventigers als 'heel oud' beschouwen en obesitas of hoge bloeddruk als een 'zwaar onderliggend gezondheidsprobleem' zien

Dan zijn verhaal over groepsimmuniteit. Het zou mooi zijn als het klopt, maar zo zeker als hij het stelt is het niet. Heel veel is nog onduidelijk over de werking van het virus. Ook bij griep is er sprake van opgebouwde immuniteit onder de bevolking, toch is er jaarlijks weer een griepepidemie. Een keer besmet met griep kun je later toch weer vatbaar zijn voor een andere griepvariant.

Voorzichtig verder gaan lijkt inderdaad voorlopig het devies. Straks zijn alle scholen weer open. Miljoenen leerlingen verblijven dan weer met elkaar in een klaslokaal. En hebben daarna weer contact met ouders en opa's/oma's. Daar komt nog de invloed van veranderende temperatuur en luchtvochtigheid bij in de herfst. Dit is al een enorme uitbreiding van mogelijk risicovolle contacten. Het lijkt me een goede zaak eerst even te kijken wat voor effecten dit heeft op besmettingen en ziekenhuisopnames. Als dat allemaal meevalt kunnen we weer en masse en zonder beperkingen de winkelcentra van dhr Van Tellingen gaan bezoeken.
[verwijderd]
0
Mooie video over dokter in Spanje. Als je je geloof in MSM wilt behouden kun je beter niet kijken. Kijk vooral naar het gezicht van de dokter als er vragen worden gesteld.

twitter.com/FatEmperor/status/1296097...

fc
Beperktedijkbewaking
1
quote:

win some... schreef op 20 augustus 2020 10:27:

[...]
Hans van Tellingen is 'directeur/eigenaar van winkelcentrumonderzoeker Strabo bv'. Ik heb het idee dat dit wel van invloed is op wat hij schrijft. Volgens hem is corona een griep, met ietwat zwaardere effecten. Gezien de taferelen op de IC's in maart/april lijkt me dit een behoorlijk understatement.

Ook zijn uitspraak over de overledenen 'Vrijwel altijd zijn dat heel oude mensen en/of mensen met een zwaar onderliggend gezondheidsprobleem' klopt niet. Of je moet zestigers en zeventigers als 'heel oud' beschouwen en obesitas of hoge bloeddruk als een 'zwaar onderliggend gezondheidsprobleem' zien
...
Bedankt voor de aanvullende info over van Tellingen...
Dat van die "heel oude mensen" neem ik ook met een korrel zout. Ik las ergens iets over de gemiste levensjaren (in redelijke gezondheid) van aan Covid-19 overledenen. Dat waren er gemiddeld best een hoog aantal.

Maar laat ik eerlijk zijn. Mijn bovenstebeste moeder is 100 (burgemeester Marcouch kwam nog op bezoek) maar lijdt aan van alles, heeft continu pijn. Niet altijd even hevig, maar toch. Ze is niet dement, maar door een steeds slechter kortetermijngeheugen en doofheid is communicatie steeds lastiger. Vaak incontinent, met alle gedoe voor de (matig betaalde) verzorgenden. Kortom, het is afzien. Tilliften en zo, bij elke toiletgang... Zij verlangt naar het einde, zegt ze zelf. Ze is gelovig, zal haar rust bij Jezus vinden. Ik gun het haar zo!

Op haar afdeling waren er meerdere coronagevallen, en ook enkele sterfgevallen daardoor. Het kwam nog in de pers... Maar mijn moeder, de oudste van het tehuis, overleefde het.. Misschien ook omdat ze haar hele leven al regelnicht nr. 1 was (idd, ik heb het van niemand vreemd, haha).

Sorry, ik ben nu niet echt rationeel vanwege mijn moeder. Ze was alles voor me. Alleen door haar kon ik fysica gaan studeren, ze moedigde me als eenvoudige jongen aan.

Ik heb zoveel medelijden met haar nu...
Het verhaal van v. Tellingen klopt niet, in dit geval. Of juist wel?
Ik wil alleen maar EEUWIGE VREDE voor mijn moeder, ze verdient het.

Ik bid tot onze Schepper om haar in Zijn genade tot zich te roepen...

Ed Verbeek
0
quote:

gokker schreef op 12 augustus 2020 23:03:

Aantal COVID-slachtoffers (7-daags voortschrijdend gemiddelde) in de hele wereld op hoogste stand sinds eind April, niet meer veel onder het ATH van midden April.
Aantal COVID-slachtoffers (7-daags voortschrijdend gemiddelde) in de hele wereld op
laagste stand sinds 3 augustus, 20% onder de ATH van midden April.
59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  19 apr
 Germany40^ 17.714,20 -0,69%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,28%
 US30^ 37.851,00 0,00%
 Nasd100^ 17.004,48 0,00%
 US500^ 4.960,72 0,00%
 Japan225^ 37.028,48 0,00%
 Gold spot 2.392,50 0,00%
 EUR/USD 1,0655 +0,11%
 WTI 82,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront