Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
leek2018
0
quote:

Henk Hesel schreef op 24 september 2020 13:27:

[...]

Je bent in ieder geval economisch niet erg goed op de hoogte.
Laten we zeggen naïef. Zeer naïef.
Nu ben jij ook wel naief hoor. De afgelopen 25 jaar hebben er enorme verschuivingen voor gedaan tussen de diverse sectoren. Neem alleen al de nieuwe banen in de ICT sector en de afname in de landbouw, bouw en industrie.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 24 september 2020 13:25:

[...]

Het is geen gevaarlijk virus. ( zie mortaliteit 0,26% ). Je denkt dat het gevaarlijk is.
De maatregelen maken dat het een schadelijk virus is.
Mortaliteit is niet de factor dat bepaald hoe gevaarlijk een virus is. Sars-Cov1 had een heel hoge mortaliteit maar daardoor bleef de uitbraak juist beperkt. Een onbekend virus dat zich makkelijk verspreidt met relatief lage mortaliteit is erg gevaarlijk, dit virus verspreidt zich asymptomatisch via contact en via de lucht en heeft ernstige ziektegevolgen en bij uitbraak had niemand een afweersysteem dat het virus herkende, dat is een gevaarlijk virus.

De mortaliteit is natuurlijk ook laag dankzij de maatregelen, bij een overbelaste zorg en met meer besmettingen onder de risicogroepen zou het veel hoger zijn. Schermen met statistieken heeft niet veel waarde want de statistieken zijn deels het gevolg van het virus, deels van de bevolkingssamenstelling en deels van de maatregelen. Pas na grondig onderzoek weet je misschien welk deel waarvoor verantwoordelijk is
Saibee
0
quote:

Henk Hesel schreef op 24 september 2020 13:29:

[...]

Dat lijkt me niet. Want met de aantallen van NICE kan je dan niet ineens boven de 10 komen ( alarm ging af ).
Aantal mensen door corona op de IC cumulatief 3.197; kan gemiddeld wel degelijk per dag boven de 10 liggen (startdatum begin maart 2020).
allecijfers.nl/nieuws/statistieken-ov...
Dit is toch echt een NICE cijfer
leek2018
0
quote:

Kleintje66 schreef op 24 september 2020 13:37:

[...]
Mortaliteit is niet de factor dat bepaald hoe gevaarlijk een virus is. Sars-Cov1 had een heel hoge mortaliteit maar daardoor bleef de uitbraak juist beperkt. Een onbekend virus dat zich makkelijk verspreidt met relatief lage mortaliteit is erg gevaarlijk, dit virus verspreidt zich asymptomatisch via contact en via de lucht en heeft ernstige ziektegevolgen en bij uitbraak had niemand een afweersysteem dat het virus herkende, dat is een gevaarlijk virus.

De mortaliteit is natuurlijk ook laag dankzij de maatregelen, bij een overbelaste zorg en met meer besmettingen onder de risicogroepen zou het veel hoger zijn. Schermen met statistieken heeft niet veel waarde want de statistieken zijn deels het gevolg van het virus, deels van de bevolkingssamenstelling en deels van de maatregelen. Pas na grondig onderzoek weet je misschien welk deel waarvoor verantwoordelijk is
Nu wordt het meer een discussie: Wat is gevaarlijk? Zo'n discussie kan ook eindeloos duren.
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 24 september 2020 13:37:

[...]
Mortaliteit is niet de factor dat bepaald hoe gevaarlijk een virus is. Sars-Cov1 had een heel hoge mortaliteit maar daardoor bleef de uitbraak juist beperkt. Een onbekend virus dat zich makkelijk verspreidt met relatief lage mortaliteit is erg gevaarlijk, dit virus verspreidt zich asymptomatisch via contact en via de lucht en heeft ernstige ziektegevolgen en bij uitbraak had niemand een afweersysteem dat het virus herkende, dat is een gevaarlijk virus.

De mortaliteit is natuurlijk ook laag dankzij de maatregelen, bij een overbelaste zorg en met meer besmettingen onder de risicogroepen zou het veel hoger zijn. Schermen met statistieken heeft niet veel waarde want de statistieken zijn deels het gevolg van het virus, deels van de bevolkingssamenstelling en deels van de maatregelen. Pas na grondig onderzoek weet je misschien welk deel waarvoor verantwoordelijk is
Ik heb schuin gedrukt de zin die jezelf nauwelijks kunt onderbouwen denk ik. Graag bewijs over welke maatregelen hebben geholpen?

Hogstens het tempo van de verspreiding kan door sommige maatregelen beinvloed worden. Vraag is dam of dat wel effectief is en zin heeft.

Help je alvast met 1 niet werkende maatregel:
- Mondkapjes buiten hebben geen zin of in ieder geval een te verwaarlozen effect
Henk Hesel
0
quote:

leek2018 schreef op 24 september 2020 13:35:

[...]
Nu ben jij ook wel naief hoor. De afgelopen 25 jaar hebben er enorme verschuivingen voor gedaan tussen de diverse sectoren. Neem alleen al de nieuwe banen in de ICT sector en de afname in de landbouw, bouw en industrie.
Natuurlijk vinden er verschuivingen plaats.
Dat gaat als het ware vanzelf.
Maar zomaar het bijna compleet wegvallen van horeca, toerisme, evenementen, detailhandel ga je nooit opvangen. En denk erom zonder steun was dit al gebeurd.
Dan is het macroprudentieel beleid niet houdbaar omdat het te snel gaat. Als dominostenen vallen delen van de economie om, voordat je ergens anders de economie weer hebt opgebouwd.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 24 september 2020 13:27:

[...]

Je bent in ieder geval economisch niet erg goed op de hoogte.
Laten we zeggen naïef. Zeer naïef.
In Nederland lijken heel veel mensen zo te denken, net als de gedachte dat de overheid bedrijven wel komt redden als dat nodig is. De nertsenhouders moeten geld hebben om een einde te maken aan hun gevaarlijke bezigheden, de boeren moeten hulp krijgen om een einde te maken aan hun vervuilende ziekmakende werkzaamheden en KLM moet gered worden alsof er geen andere vliegtuigmaatschappijen bestaan of opgericht kunnen worden. Wat is er toch gebeurd met de ondernemers die zelf zorgen voor een grote reserve; ten onder gegaan aan de gedachte van winstmaximalisatie of komt het doordat niet rendabele bedrijven altijd al in leven zijn gehouden met subsidie? Ja ik ben mogelijk naïef, want ik denk dat Nederland het niet gaat volhouden als we geld blijven stoppen in het redden van gevaarlijk, vervuilende, niet rendabele activiteiten omdat er banen en bedrijven gered moeten worden. Helaas mist de politiek, in mijn ogen, de moed om kiezers teleur te stellen en dat brengt ons constant in de problemen want mensen verwachten steeds meer van de overheid.
Henk Hesel
0
quote:

Saibee schreef op 24 september 2020 13:38:

[...]
Aantal mensen door corona op de IC cumulatief 3.197; kan gemiddeld wel degelijk per dag boven de 10 liggen (startdatum begin maart 2020).
allecijfers.nl/nieuws/statistieken-ov...
Dit is toch echt een NICE cijfer
En waarom gaat dan het alarm in 1 keer af na een paar dagen van enkele IC opnames?
leek2018
0
quote:

Superrubio schreef op 24 september 2020 13:45:

[...]

Help je alvast met 1 niet werkende maatregel:
- Mondkapjes buiten hebben geen zin of in ieder geval een te verwaarlozen effect

Is dat juist niet een van de oorzaken van de discussies. Wat voor de een, te verwaarlozen is, is voor een ander juist belangrijk. Beetje in de trant van; Penny wise, pound foolish.
leek2018
0
quote:

Henk Hesel schreef op 24 september 2020 13:47:

[...]

Natuurlijk vinden er verschuivingen plaats.
Dat gaat als het ware vanzelf.
Maar zomaar het bijna compleet wegvallen van horeca, toerisme, evenementen, detailhandel ga je nooit opvangen. En denk erom zonder steun was dit al gebeurd.
Dan is het macroprudentieel beleid niet houdbaar omdat het te snel gaat. Als dominostenen vallen delen van de economie om, voordat je ergens anders de economie weer hebt opgebouwd.
Ik schreef hiervoor al dat het nu Pats boem is:
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 24 september 2020 13:47:

[...]

Natuurlijk vinden er verschuivingen plaats.
Dat gaat als het ware vanzelf.
Maar zomaar het bijna compleet wegvallen van horeca, toerisme, evenementen, detailhandel ga je nooit opvangen. En denk erom zonder steun was dit al gebeurd.
Dan is het macroprudentieel beleid niet houdbaar omdat het te snel gaat. Als dominostenen vallen delen van de economie om, voordat je ergens anders de economie weer hebt opgebouwd.
Die sectoren zouden het grotendeels ook niet redden als de overheid niets deed. Het gevaar van dit virus kon men in Wuhan ook niet stilhouden. De boodschap ga lekker doen waar je zin in hebt heeft geen waarde als er informatie is over een besmettelijk virus, dan gaan de meeste mensen niet eten in een restaurant of gezellig in de kroeg zitten of op vakantie. Detaihandel was grotendeels al een lachertje door de opkomst van internet. Vandaag toevallig in het nieuws dat er allemaal klachten zijn van werknemers die zich niet veilig voelen, mensen zijn niet gek en gaan zelf zorgen voor veiligheid. De omzet in die sectoren zou ineenstorten vanaf het moment dat dit virus in de Wereld en Nederland kwam en dat is gebeurd, niks meer aan te doen. Pandemie preventie was daarom belangrijk maar daarin wou men geen geld steken.
[verwijderd]
0
quote:

Superrubio schreef op 24 september 2020 13:45:

[...]

Ik heb schuin gedrukt de zin die jezelf nauwelijks kunt onderbouwen denk ik. Graag bewijs over welke maatregelen hebben geholpen?

Hogstens het tempo van de verspreiding kan door sommige maatregelen beinvloed worden. Vraag is dam of dat wel effectief is en zin heeft.

Help je alvast met 1 niet werkende maatregel:
- Mondkapjes buiten hebben geen zin of in ieder geval een te verwaarlozen effect

Kijk maar eens naar de sterfgevallen in Italie eind maart. Waardoor is dat aantal gedaald? Juist de maatregelen, er waren geen medische verbeteringen in die periode.
Henk Hesel
0
quote:

Kleintje66 schreef op 24 september 2020 13:37:

[...]
Mortaliteit is niet de factor dat bepaald hoe gevaarlijk een virus is. Sars-Cov1 had een heel hoge mortaliteit maar daardoor bleef de uitbraak juist beperkt. Een onbekend virus dat zich makkelijk verspreidt met relatief lage mortaliteit is erg gevaarlijk, dit virus verspreidt zich asymptomatisch via contact en via de lucht en heeft ernstige ziektegevolgen en bij uitbraak had niemand een afweersysteem dat het virus herkende, dat is een gevaarlijk virus.

De mortaliteit is natuurlijk ook laag dankzij de maatregelen, bij een overbelaste zorg en met meer besmettingen onder de risicogroepen zou het veel hoger zijn. Schermen met statistieken heeft niet veel waarde want de statistieken zijn deels het gevolg van het virus, deels van de bevolkingssamenstelling en deels van de maatregelen. Pas na grondig onderzoek weet je misschien welk deel waarvoor verantwoordelijk is
Een virus met een hoge besmetting en een ( zeer ) lage mortaliteit is juist uitermate geschikt om te bestrijden met groepsimmuniteit.
Ben je binnen een paar maanden klaar. Weinig afgeleide schade. Juist de huidige, gekozen strategie zorgt voor heel veel bijkomende schade en slachtoffers omdat je zo jaren aan het pimpampetten blijft.
leek2018
1
quote:

Kleintje66 schreef op 24 september 2020 14:00:

[...]

Kijk maar eens naar de sterfgevallen in Italie eind maart. Waardoor is dat aantal gedaald? Juist de maatregelen, er waren geen medische verbeteringen in die periode.
Er wordt teveel gekeken naar andere landen. Om een bevestiging van een bepaalde mening te onderbouwen is er altijd wel een land te vinden die die mening bevestigd. Dat het in het algemeen landen zijn die niet met elkaar te vergelijken zijn (vooral qwa cultuur) wordt gewoon terzijde geschoven.
[verwijderd]
0
www.bbc.com/news/health-52968523
Lockdowns have saved more than three million lives from coronavirus in Europe, a study estimates.

....

The Imperial study assessed the impact of restrictions in 11 European countries - Austria, Belgium, Denmark, France, Germany, Italy, Norway, Spain, Sweden, Switzerland and the UK - up to the beginning of May.

By that time, around 130,000 people had died from coronavirus in those countries.

The researchers used disease modelling to predict how many deaths there would have been if lockdown had not happened. And the work comes from the same group that guided the UK's decision to go into lockdown.
[verwijderd]
1
Duitse arts gaat los op WHO, media en behandelmethoden. Al half miljoen keer bekeken. Deze man geeftt haarfijn aan hoe lijntjes lopen tussen stakeholders en hoe wij bedonderd worden. Is in Duits, maar meer dan de moeite waard.
youtu.be/0JcVglSdQ-c

Hoge aantal views geeft mij hoop!!!
[verwijderd]
0
www.thelancet.com/journals/eclinm/art...
Findings
During the study period, mobility restriction was inversely related to the daily number of newly diagnosed SARS-CoV-2 positive cases only after the second, more effective lockdown, with a peak in the curve of diagnosed cases of infection occurring 14 to 18 days from lockdown in the three regions and 9 to 25 days in the included provinces. An effective reduction in transmission must have occurred nearly immediately after the tighter lockdown, given the lag time of around 10 days from asymptomatic infection to diagnosis. The period from lockdown to peak was shorter in the areas with the highest prevalence of the infection. This effect was seen within slightly more than one week in the most severely affected areas.
[verwijderd]
0
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020....

We compare the trajectory of deaths (both in hospitals and care homes) on a daily basis in Sweden and England and Wales (which constitute 90 per cent of the UK population) from 11 March to 7 August 2020, the latest date at which the relevant data is available for England and Wales. Deaths in both Sweden and England and Wales peaked on 8 April. The build up to the peak was very similar in both. Given the time lag between infection and death, the lockdown would have had little effect on the peak number of deaths. By the first week of August, the deaths are very similar in both. However, from early May the decline in England and Wales has been much sharper. We estimate that to 7 August, lockdown saved 17,700 lives in England and Wales, or just under 20,000 extrapolating to a UK level.
[verwijderd]
0
www.mckinsey.com/industries/healthcar...
Our new research looking for visible indicators of economic activity that would suggest such a rebound in growth finds them only in the countries that have successfully placed the virus under control. The evidence heavily suggests that a multifaceted public-health response that goes well beyond a simple transient lockdown is a necessary first step to restore confidence and create the conditions for growth
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,02  0,00  0,00%  24 apr
 Germany40^ 18.086,70 -0,01%
 BEL 20 3.883,83 0,00%
 Europe50^ 4.990,80 +0,02%
 US30^ 38.353,31 0,00%
 Nasd100^ 17.524,13 0,00%
 US500^ 5.072,39 0,00%
 Japan225^ 37.998,76 0,00%
 Gold spot 2.314,23 -0,08%
 EUR/USD 1,0709 +0,11%
 WTI 82,90 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront