Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Superrubio schreef op 24 september 2020 15:01:

[...]

Maar als je beseft dat los van NY, Wuhan, Noord-Italie en Spanje de capaciteit van de ziekenhuizen het in de meeate landen gewoon aan kon en ook aan kan, dan zijn dus veel en misschien wel bijna alle maatregelen niet noodzakelijk en zou je een afweging moeten maken en zou je tot de conclusie komen dat het middel erger is dan de kwaal.
Overal hebben mensen, zorgverleners en overheden dan ook snel maatregelen genomen bij besmettingen n.a.v. de ervaringen op die plekken. In Nederland waren de noodscenario's al klaar en was het allemaal op het randje. Het geeft juist de noodzaak van die maatregelen aan. Alleen die eerste uitbraken waren in niet voorbereide regio waar de maatregelen te laat waren.
[verwijderd]
1
quote:

Superrubio schreef op 24 september 2020 15:09:

Hoe de Mexicaanse griep een normale griep werd
nl.m.wikipedia.org/wiki/Mexicaanse_griep

Lijkt verdomd veel op wat we nu meemaken
Lijkt helemaal niet op wat we nu meemaken.
www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/215...
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 24 september 2020 16:43:

[...]
Overal hebben mensen, zorgverleners en overheden dan ook snel maatregelen genomen bij besmettingen n.a.v. de ervaringen op die plekken. In Nederland waren de noodscenario's al klaar en was het allemaal op het randje. Het geeft juist de noodzaak van die maatregelen aan. Alleen die eerste uitbraken waren in niet voorbereide regio waar de maatregelen te laat waren.
Alle kleine maatregelen hebben in meer of mindere mate hun vruchten afgeworpen. Daardoor ging de R0 naar beneden die toen nog op aantal patienten gebaseerd was. Lockdown had eerder in het begin een negatief effect. Mensen staken elkaar thuis aan en pas daarna - enkele weken later - gingen cijfers omlaag.en ging het logischer sneller omlaag dan in een land in Zweden.

Je moet dus duidelijk maken welke maatregelen en welke effecten je toeschrijft. Ik denk daf niemand problemen heeft met kleine, logische en goed doordachte maatregelen die daarnaast weinig negatieve sociale, medische, financiele en economische consequenties heeft.

Als ik het over maatregelen heb ik het dus over maatregelen met grote gevolgen.

luchtschip
1


Quarantine Ordered for 2,500 Students at Elite Swiss School

Swiss health authorities have ordered a quarantine for a staggering 2,500 students at a prestigious hospitality management school in the city of Lausanne after “significant outbreaks” of the coronavirus that are a suspected byproduct of off-campus partying.

Authorities in Switzerland’s Vaud canton, or region, said all undergraduates at the Ecole Hoteliere de Lausanne, known as the Lausanne Hospitality Management University in English, have been ordered to quarantine both on- and off-campus because the number of Covid-19 outbreaks because targeted closures were not possible.

The World Health Organization, national health authorities and others have cautioned that young people, who tend to have milder Covid-19 symptoms than older demographic groups, have been a key driver for the continued spread of the coronavirus in recent weeks, particularly in Europe.

www.courthousenews.com/quarantine-ord...
[verwijderd]
0
quote:

Superrubio schreef op 24 september 2020 15:09:

Hoe de Mexicaanse griep een normale griep werd
nl.m.wikipedia.org/wiki/Mexicaanse_griep

Lijkt verdomd veel op wat we nu meemaken
Dit is ook heel interessant:
Opvallend was dat er tijdens de pandemische periode geen influenzavirussen (pandemische noch andere influenzavirussen) zijn aangetoond in de monsters vanuit de verpleeghuizen, terwijl de verpleeghuizen in seizoen 2008/2009 meededen met de circulatie van A(H3N2) in de algemene bevolking. Een mogelijke verklaring hiervoor is dat ouderen kruisimmuniteit hebben door blootstelling aan nakomelingen van het 1918/1919 A(H1N1) virus. Vergeleken met voorgaande influenzaseizoenen was de totale sterfte in Nederland tijdens de pandemische periode niet afwijkend.
www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/210...
[verwijderd]
0
quote:

Superrubio schreef op 24 september 2020 17:10:

[...]

Wij van WC eend adviseren WC eend.

Realiteit was echter anders:

www.demorgen.be/nieuws/mexicaanse-gri...

www.zorgvisie.nl/ab-osterhaus-houdt-a...

www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/arti...

www.rivm.nl/mexicaanse-griep-risicope...

Als je bedoelt dat er toen ook een hoop gelul en dingen waren die fout gingen heb je gelijk, qua virus, epidemie en gevolgen lijkt het er totaal niet op.
jowi
0
Groepsimmuniteit. Uit bloedonderzoek blijkt dat in NL waarschijnlijk in totaal zo'n 1 miljoen mensen
met het virus zijn besmet. Een zeer groot deel van dit aantal betreft de inwoners van Brabant.
Waarom kleurt het Noorden en Zuid Oosten van Brabant rood. De regio's waar volop Carnaval is gevierd. Hier zou toch sprake moeten zijn van groepsimmuniteit. Mooi niet dus !
De Covid anti stoffen verdwijnen snel uit het menselijke lichaam.

Hoe vaak zal een eventueel vaccin in een jaar moeten worden herhaald om immuniteit op te bouwen?

De vraag is Covid een gezondheidsprobleem of een zorgprobleem. Ook makkelijk te beantwoorden. Zonder voldoende IC capaciteit zullen vele Covid patiënten snakken naar adem en dus stikken.
[verwijderd]
0
quote:

jowi schreef op 24 september 2020 17:20:

Groepsimmuniteit. Uit bloedonderzoek blijkt dat in NL waarschijnlijk in totaal zo'n 1 miljoen mensen
met het virus zijn besmet. Een zeer groot deel van dit aantal betreft de inwoners van Brabant.
Waarom kleurt het Noorden en Zuid Oosten van Brabant rood. De regio's waar volop Carnaval is gevierd. Hier zou toch sprake moeten zijn van groepsimmuniteit. Mooi niet dus !
De Covid anti stoffen verdwijnen snel uit het menselijke lichaam.

Hoe vaak zal een eventueel vaccin in een jaar moeten worden herhaald om immuniteit op te bouwen?

De vraag is Covid een gezondheidsprobleem of een zorgprobleem. Ook makkelijk te beantwoorden. Zonder voldoende IC capaciteit zullen vele Covid patiënten snakken naar adem en dus stikken.
Behandelmethodes zijn aanzienlijk verbeterd in de tussentijd. Geen onnodige doden meer door senioren aan de beademing te leggen terwijl ze dat helemaal niet konden hebben. Dus uiteindelijk met fatale gevolgen.

Daarnaast werd er vaak op advies van een WHO arts en onderzoeker geexperimenteerd met te hoge doses hydroxychloroquine waardoor veel mensen onnodig zijn overleden en ook reden was dat om het daarna te verbieden. Middel was wel ok bleek achteraf, maar therapie niet. Vandaar dat artikel hierover in de Lancet werd ingetrokken. Maar grote farmaceuten zullen toch in hun nopjes zijn geweest dat er smet en in sommige landen zelfs een behandel verbod kwam op dit middel.

Kortom coronavirus is dus steeds minder dodelijk aan het worden, maar gemaakte fouten (vaak uit onwetendheid) moeten in de doofpot en de daardoor hoge aantallen doden worden door politici en media misbruikt om angst te zaaien.
[verwijderd]
0
quote:

jowi schreef op 24 september 2020 17:20:

Groepsimmuniteit. Uit bloedonderzoek blijkt dat in NL waarschijnlijk in totaal zo'n 1 miljoen mensen
met het virus zijn besmet. Een zeer groot deel van dit aantal betreft de inwoners van Brabant.
Waarom kleurt het Noorden en Zuid Oosten van Brabant rood. De regio's waar volop Carnaval is gevierd. Hier zou toch sprake moeten zijn van groepsimmuniteit. Mooi niet dus !
De Covid anti stoffen verdwijnen snel uit het menselijke lichaam.

Hoe vaak zal een eventueel vaccin in een jaar moeten worden herhaald om immuniteit op te bouwen?

De vraag is Covid een gezondheidsprobleem of een zorgprobleem. Ook makkelijk te beantwoorden. Zonder voldoende IC capaciteit zullen vele Covid patiënten snakken naar adem en dus stikken.
Het is ook nog niet duidelijk of al eerder besmette mensen niet toch het virus kunnen verspreiden bij een tweede besmetting en datzelfde geldt voor gevaccineerde mensen. Asymptomatische besmette mensen geven de besmetting soms ook door.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

Henk Hesel schreef op 24 september 2020 12:33:

[...]
Heb jij enig idee hoeveel mensen hun baan verliezen als we zo een paar jaar doorgaan? En wat de gevolgen voor de economie gaan zijn?
Moet je alleen de evenementenbranche, horeca en toerisme eens optellen. Grootste probleem is dat het als een olievlek gaat werken voor de gehele economie. Huizenprijzen, slechte leningen banken, consumentenuitgaven etc. Alles staat met elkaar in verbinding. Nu valt het door de steunmaatregelen nog mee, maar dat gaat geen land volhouden.
Daarna stort het hele zaakje in elkaar.
...
Afgezien van de evenementenbranche, horeca, toerisme en luchtvaart stort nog helemaal niks in elkaar. De webwinkels, supermarkten en bouwmarkten draaien als een tierelier, de huizenprijzen blijven stijgen. De werkloosheid stijgt iets, maar omscholing naar o.a. zorgberoepen is de voor de hand liggende remedie.

De teruggang bij horeca en toerisme komt trouwens niet alleen door van overheidswege opgelegde maatregelen. Veel mensen blijven uit zichzelf weg.
Dat zal niet verbeteren als de maatregelen versoepeld of opgeheven worden. Integendeel, dan worden mensen banger en onzekerder en zullen ze nog meer wegblijven (afgezien van bepaalde groepen jongeren misschien).

Ik pleit overigens niet voor het coûte que coûte invoeren of handhaven van strenge(re) maatregelen. Ik accepteer dat het virus 'zal blijven', en dat we op de een of andere manier toe zullen moeten groeien naar een vorm van groepsimmuniteit en een zeker 'evenwicht'. Maar dan geleidelijk, niet geforceerd met overvolle ziekenhuizen en IC's, uitgestelde andere behandelingen, overbelast medisch en zorgpersoneel en paniek in bejaardentehuizen.

Je moet de maatregelen dus hanteren als een soort regelknop. Gaan de coronacijfers (met name de ziekenhuisopnamen en de Covid-19 sterfgevallen) de goede kant op, dan kan je na 1 of 2 maanden versoepelen. Gaat het de verkeerde kant op dan snel strenger worden (en dat ook handhaven!). In die zin zit ik geheel op de lijn van poster Kleintje66.

En natuurlijk transparantie en goede uitleg bij alle maatregelen. Persoonlijk ben ik de wisselende, soms vage en hier en daar zelfs compleet foute 'adviezen' van het OMT/RIVM meer dan zat. Evenals de soms verholen wijzigingen in hun adviezen. Het lijkt wel of ze daar voortdurend met een prestigestrijd bezig zijn.

[verwijderd]
0
In een land met tot op heden 59 corona doden nu al een enorme stijging van 460 zichtbaar in het aantal zelfmoorden
www.thaipbsworld.com/thailands-suicid...

Pas over 2 jaar zullen we denk ik de balans hierover kunnen opmaken, maar het feit dat dit soort gevolgen van de maatregelem nooit maar dan nooit ergens wordt meegenomen in analyses door overheidsinstanties of door media kritisch wordt bekeken heeft mij doen te besluiten van nu aan te spreken over een plandemie. Ze willen nl. maar 1 richting uit!
josti5
0
'De Covid anti stoffen verdwijnen snel uit het menselijke lichaam.'

Dat is gelukkig géén probleem, want als het lichaam eenmaal bepaalde antistoffen leren aanmaken, gaat het geleerde in de 'bibliotheek', en als het betreffende virus het lichaam weer bezoekt, is het een fluitje van een cent, diezelfde antistoffen weer aan te maken.

Moet je wél een goede bibliotheek hebben, natuurlijk, en naarmate je ouder wordt, wordt die bibliotheek rommeliger, waardoor het steeds lastiger wordt, de juiste formule te vinden.

Nog maar eens: in de geneeskunde staan zaken als griep en longontsteking bekend als 'the old man's friend' - in die zin, dat je lekker snel, zonder al te zwaar ziekbed, naar de andere wereld gaat.

Herhaling: menig IC-verpleegkundige is afgehaakt, gedemoraliseerd door de onnodige behandeling van stervenden, zogenaamd vanwege de afgelegde eed van Hippocrates, maar de dubbele agenda was: omzet, geld. Heel banaal.

Ooit gelezen: 30% van de totale ziektekosten in een mensenleven wordt uitgegeven in de laatste levensfase...
Willen we dat, voor die paar dagen, weken, maanden...???

Een levenstestament, zo heb ik gelukkig al een aantal keren in mijn omgeving mogen ervaren, behoedt voor onnodig langer lijden in de allerlaatste levensfase.

Zo kon mijn buurman, nog slechts 73 jaar jong, nog enkele dagen langer leven aan de beademing (geen corona).
Hij had al aangegeven, dat niet te willen, maar slechts door het getoonde levenstestament zwichtte de dokter, die hem per se aan de beademing wilde hebben, en die zonder levenstestament zijn zin gekregen zou hebben, aldus zijn echtgenote.

Zodoende is hem gelukkig een x aantal dagen lijden bespaard gebleven.

Be prepared for the ultimate moment of life!!!

Van mijn dochter, werkzaam in de uitvaartindustrie, hoor ik trouwens een toename van bewuste dubbele 'overlijdens': moeder en dochter, oudere echtparen.
Samen naar een hotelkamer (want daar word je, in tegenstelling tot thuis, snel gevonden!), paar pilletjes of een plastic zak, briefje erbij voor de gewenste uitvaartonderneming en/of familie...

Dát is de praktijk, waar wij nooit en te nimmer iets over horen/lezen...

Henk Hesel
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 september 2020 17:53:

[...]Afgezien van de evenementenbranche, horeca, toerisme en luchtvaart stort nog helemaal niks in elkaar. De webwinkels, supermarkten en bouwmarkten draaien als een tierelier, de huizenprijzen blijven stijgen. De werkloosheid stijgt iets, maar omscholing naar o.a. zorgberoepen is de voor de hand liggende remedie.

De teruggang bij horeca en toerisme komt trouwens niet alleen door van overheidswege opgelegde maatregelen. Veel mensen blijven uit zichzelf weg.
Dat zal niet verbeteren als de maatregelen versoepeld of opgeheven worden. Integendeel, dan worden mensen banger en onzekerder en zullen ze nog meer wegblijven (afgezien van bepaalde groepen jongeren misschien).

Ik pleit overigens niet voor het coûte que coûte invoeren of handhaven van strenge(re) maatregelen. Ik accepteer dat het virus 'zal blijven', en dat we op de een of andere manier toe zullen moeten groeien naar een vorm van groepsimmuniteit en een zeker 'evenwicht'. Maar dan geleidelijk, niet geforceerd met overvolle ziekenhuizen en IC's, uitgestelde andere behandelingen, overbelast medisch en zorgpersoneel en paniek in bejaardentehuizen.

Je moet de maatregelen dus hanteren als een soort regelknop. Gaan de coronacijfers (met name de ziekenhuisopnamen en de Covid-19 sterfgevallen) de goede kant op, dan kan je na 1 of 2 maanden versoepelen. Gaat het de verkeerde kant op dan snel strenger worden (en dat ook handhaven!). In die zin zit ik geheel op de lijn van poster Kleintje66.

En natuurlijk transparantie en goede uitleg bij alle maatregelen. Persoonlijk ben ik de wisselende, soms vage en hier en daar zelfs compleet foute 'adviezen' van het OMT/RIVM meer dan zat. Evenals de soms verholen wijzigingen in hun adviezen. Het lijkt wel of ze daar voortdurend met een prestigestrijd bezig zijn.

De discussie ging over de lange termijn gevolgen voor de economie indien de maatregelen keer op keer worden verlengd.
Mee eens, dat de economie nu nog redelijk doordraait.
Maar dat is vooral een gevolg van de overheidssteun. Dat is niet lang vol te houden. Als die steun wegvalt kan het hard gaan.
Dan komen banken in de problemen, huizenprijzen gaan dan wel zakken etc.
In de economie haakt alles in elkaar.
Maar zolang de overheidssteun er is, en gefinancierd kan worden blijft het wel overeind.
josti5
0
'Maar zolang de overheidssteun er is, en gefinancierd kan worden blijft het wel overeind.'

Hoe dan ook: toenemende collectieve schuld + rente.

Waar het Grote Geld tot voor kort niet wist waar het met het geld heen moest, nemen de tekorten nu overal snel toe, en dat betekent: renteverhoging.

Dát wordt 'feest'...

Volgend jaar verkiezingsjaar, dus gelukkig een jaar uitstel van forse belastingverhogingen.

Nou ja: dan zal Brussel wel komen met 'tijdelijke' versoepeling van de overheidstekorten (3%) en BNP-quota (60%), hoop ik dan maar weer voor m'n vrij besteedbare portemonnee...

Eindelijk eens voordeel van Brussel, in zéér barre tijden...???

Of slaan de 'geldschieters' toe, en grijpen de macht...???

[verwijderd]
0
quote:

Superrubio schreef op 24 september 2020 18:10:

In een land met tot op heden 59 corona doden nu al een enorme stijging van 460 zichtbaar in het aantal zelfmoorden
www.thaipbsworld.com/thailands-suicid...

Pas over 2 jaar zullen we denk ik de balans hierover kunnen opmaken, maar het feit dat dit soort gevolgen van de maatregelem nooit maar dan nooit ergens wordt meegenomen in analyses door overheidsinstanties of door media kritisch wordt bekeken heeft mij doen te besluiten van nu aan te spreken over een plandemie. Ze willen nl. maar 1 richting uit!
Helaas, terwijl Thailand het intern heel goed doet kunnen ze niets doen tegen het wegblijven van de toeristen.
Henk Hesel
0
Voor de mensen die denken dat er veel verschil zit in het verloop van corona tussen de Europese landen. Tot september in ieder geval niet.
Een video met 1,2 miljoen views.

www.youtube.com/watch?v=8UvFhIFzaac&a...

Beperktedijkbewaking
0
quote:

leek2018 schreef op 24 september 2020 12:45:

[...]
Het geld ligt niet op straat hoor. Zorgbanen worden betaald uit belastingopbrengsten. En als belastingopbengsten dalen doordat er minder werkgelegenheid is in andere sectoren kunnen zorgbanen niet meer betaald worden. Er is dan geen tekort door slechte betalingen, maar een tekort omdat er geen geld voor is.
Dat is ook de valkuil van het noemen van het aantal vacatures.
Zorgbanen worden slechts gedeeltelijk betaald uit de belasting.
Belangrijker: het is onzin om onderscheid te maken tussen zorgbanen en 'geld verdienende' banen (zoals je het in een vorige post noemde).

Soms heb ik behoefte aan een tandarts die een gaatje vult, soms heb ik zin in een biertje op een terras. Het is allemaal economie. De tandarts gebruikt mijn geld voor zíjn biertje, of koopt er materialen van.

[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 24 september 2020 17:14:

[...]
Als je bedoelt dat er toen ook een hoop gelul en dingen waren die fout gingen heb je gelijk, qua virus, epidemie en gevolgen lijkt het er totaal niet op.
Misschien moet je aan een nieuwe bril!! Lijkt volledig op elkaar. Alleen ze zijn dus beter voorbereid qua beapeling van het publiek. Is gewoon een vervolg op. Iets anders kan ik er nietvvan maken.
Beperktedijkbewaking
2
quote:

Superrubio schreef op 24 september 2020 12:59:

...
Als ze guts hadden ze een keer Jensen, Doutzen Kroes, Maurice De Hond of Lange Frans uitgenodigd. Mensen die de materie goed hebben onderzocht en kritisch zijn en ook ongelofelijk veel volgers hebben. Maar dat durven ze niet.
Jensen, Lange Frans?
Als dat je idolen zijn ben je behoorlijk de weg kwijt.

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  19 apr
 Germany40^ 17.714,20 -0,13%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,28%
 US30^ 37.851,00 0,00%
 Nasd100^ 17.004,48 0,00%
 US500^ 4.960,72 0,00%
 Japan225^ 37.028,48 0,00%
 Gold spot 2.392,50 0,00%
 EUR/USD 1,0655 +0,11%
 WTI 82,10 +0,02%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront