Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Henk Hesel
0
Hier is weer zo'n voorbeeld waar ik zo bang voor ben. Dat de maatregelen stapje voor stapje naar een krankzinnig niveau worden getild.

De Duitse opperviroloog Drosten vindt het wel een goed idee dat iedereen 1 week in quarantaine gaat voor het kerstdiner.

Dan te beseffen dat zoiets nog lang niet het eindpunt is van de maatregelen.
Alles, maar dan ook alles gaat uit de kast worden gehaald om het virus eronder te krijgen. Letterlijk ten koste van alles.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 7 oktober 2020 11:25:

Hier is weer zo'n voorbeeld waar ik zo bang voor ben. Dat de maatregelen stapje voor stapje naar een krankzinnig niveau worden getild.

De Duitse opperviroloog Drosten vindt het wel een goed idee dat iedereen 1 week in quarantaine gaat voor het kerstdiner.

Dan te beseffen dat zoiets nog lang niet het eindpunt is van de maatregelen.
Alles, maar dan ook alles gaat uit de kast worden gehaald om het virus eronder te krijgen. Letterlijk ten koste van alles.
Op zich geen slecht idee.

Doe mij maar 3 weken quarantaine TIJDENS de kerstperiode.
Gezellig met alleen het gezin voor de openhaard, 3 weken lang.
Of de baas me dan wel even 15 extra vakantiedagen wil geven om deze dagen vrij te zijn.

ik ben voor! :)
Henk Hesel
0
quote:

wizz schreef op 7 oktober 2020 11:31:

[...]

Op zich geen slecht idee.

Doe mij maar 3 weken quarantaine TIJDENS de kerstperiode.
Gezellig met alleen het gezin voor de openhaard, 3 weken lang.
Of de baas me dan wel even 15 extra vakantiedagen wil geven om deze dagen vrij te zijn.

ik ben voor! :)
Als er nog een baas is rond die tijd:-)
Chiddix
0
quote:

Henk Hesel schreef op 7 oktober 2020 11:25:

Dan te beseffen dat zoiets nog lang niet het eindpunt is van de maatregelen.
Alles, maar dan ook alles gaat uit de kast worden gehaald om het virus eronder te krijgen. Letterlijk ten koste van alles.
Bij elk voorval(Staphorst) of flinke toename getelde besmettingen gaat de doos van nieuwe maatregelen weer open. Men loopt achter de feiten aan(Nout Wellink). Als het tegenzit eindigt het in dezelfde lockdown als Maart.
Het Westen doet precies het tegenovergestelde van China, Taiwan etc en hoopt de brand te blussen op hun eigen manier(visie). De lockdown in Maart werkte wel? (van Dissel)
Henk Hesel
0
quote:

Chiddix schreef op 7 oktober 2020 11:37:

[...]

Bij elk voorval(Staphorst) of flinke toename getelde besmettingen gaat de doos van nieuwe maatregelen weer open. Men loopt achter de feiten aan(Nout Wellink). Als het tegenzit eindigt het in dezelfde lockdown als Maart.
Het Westen doet precies het tegenovergestelde van China, Taiwan etc en hoopt de brand te blussen op hun eigen manier(visie). De lockdown in Maart werkte wel? (van Dissel)
Ik zou heel erg oppassen met de betrouwbaarheid van de cijfers uit vooral China.
De cijfers van januari / februari gelooft toch echt niemand.
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 7 oktober 2020 09:45:

[...]

Laten we dat eens doen dan:
www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/201...

- De griepepidemie duurde ongeveer 18 weken.
"In de winter van 2017/2018 duurde de griepepidemie 18 weken. "

Ook corona kent een seizoen net als griep. Alleen toen werd niet zoals nu zwaar foutief getest. In NL loopt het seizoen van maart-mei (piek). Dus zo'n 12 weken.

Bij 4:20 van de video (met link hieronder) een uitleg en een helder plaatje over de mensen die acute problemen hebben met hun luchtwegen en de virusstammennworden door een arts getypeerd
www.cafeweltschmerz.nl/2-kappen-met-k...

Momenteel is er in NL geen sprake van een 2e coronagolf. Wellicht dat sneltesten, indien die goed worden ingezet, dit kunnen verduidelijken. Sterftecijfer wijkt momenteel ook niet af van normaal. www.dvhn.nl/extra/CBS-sterftecijfer-n...

Wat kan is dat door vooral preventieve hygienemaatregelen er minder personen aan andere ziektes sterven.

Maar daartegenover staat het feit dat covid-19 slachtoffers vaak zelfs gemiddeld ouder worden dan de levensverwachting van de gemiddelde man en vrouw. Niet alleen in NL, maar ook bijvoorbeeld in Schotland www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news...


- Er was een redelijk effectief vaccin tegen één van de influenza varianten die niet in de cocktail zat. Bij Covid-19 geen vaccin.

Vaccin is denk ik niet eens zo belangrijk meer. Wellicht alleen echt voor mensen met slecht en niet goedwerkend immuunsysteem. Immers IFR is dalende en ligt rond 0.13-0.2

"In het onderzochte seizoen heeft het vaccin bij 44 procent van de mensen die zich tegen de griep hebben laten vaccineren, voorkomen dat ze griepvirus B kregen. De Yamagata-lijn van griepvirus type B zat niet in het vaccin van het afgelopen seizoen. De redelijke bescherming die het vaccin bood komt doordat er wel een ander type B in zat. "

Zonder vaccin zitten we nu al op 0.13% mortaliteit bij corona. Dit is op basis van WHO's eigen getallen. Dat is dus lager dan bij de griep
www.newsbreak.com/news/2075240804965/...


Quote:
Umm what? The WHO now estimates that 750,000,000 people have gotten the ro? Which, at 1 million death, would put the death rate at 1 in 750 (even with overcounting, etc) - or 0.13%. That’s the lowest estimate I’ve ever seen. Say it with me: IT’S THE FLU.


- Uit figuur één blijkt dat de griep dat seizoen werd veroorzaakt door 7 virussen.
RSV, Rhinovirus, influenza B (Yamagata), influenza A (H1N1) pdmog, Enterovirus, Influenza B (victoria) en Influenza virus A (H3N2).

- De sterfte cijfers zijn niet gelijk verdeeld over de griepepidemie maar vooral hoger gedurende bepaalde pieken als bepaalde virussen de ziekte veroorzaakten.(Figure 2.21)

Coronavirus is 1 van de virusstammen die elk jaar terugkomen. Kijk onderstaande video op 6:00. Keurig uitgelegd
www.cafeweltschmerz.nl/2-kappen-met-k...


- Bij de sterfgevallen was een relatief hoog aantal toe te wijzen aan A(H3N2)

Among elderly patients (65 years or older) both at the GP and in nursing homes, the peaks of ILI incidence and ARI consultations were late this season comparedto the four previous seasons, which might be explained by the late circulation of influenzatype A(H3N2) causing relatively high ILI morbidity in the elderly (see Chapter 3)

Hoe is nu de vergelijking met de huidige Corona epidemie?
1 de griepepidemie is seizoengebonden en Corona niet.
2 er was een vaccin tegen influenza bij Corona niet.
3 er waren 7 virussen actief , bij Corona nu één.
4 de sterftecijfers waren niet in gelijke mate gevolg van de 7 virussen, bij corona wel.
5 bij corona zijn uitgebreide maatschappelijke voorzorgsmaatregelen genomen, bij griep beperkt.
6 bij corona was/is veel minder informatie beschikbaar dan bij de reeds bekende griep virussen.

Ik denk dat vergelijken onzin is, er zijn enorme verschillen in viruskenmerken, maatschappelijke omgang met het virus en beschikbaarheid vaccins. Statistieke uitkomsten kunnen soms overeenkomen natuurlijk maar het zegt dus niets over het gevaar van het ene Corona virus en de zeven griepvirussen.

Kortom moraal van het verhaal het klakkeloos volgen van het RIVM en hun teksten zonder analyse posten is gewoon dom. Ik als leek kan er al doorheen schieten. Dan is er echt iets goed mis kan ik je vertellen.

Coronavirus is naar mijn mening weldegelijk zeer goed met de griep te vergelijken!!



@Kleintje bezint eer gij begint zou ik je willen zeggen. Zie mijn commentaren cursiwf en onderstreept
[verwijderd]
0
Volgens mij is juist een probleem dat niet alles uit de kast wordt gehaald maar wordt aangemodderd, eigenlijk kan ik geen enkele lijn in het beleid ontdekken en ik heb ook nergens iets gelezen over wat ze willen bereiken. Tot nu toe lijkt het enige wat ze belangrijk vinden het voorkomen van overbelasting in ziekenhuizen en met name de IC's. De maatregelen zijn voor mij onbegrijpelijk en de rollen van RIVM en OMT lijken verworden tot beleidsbepalende rollen in plaats van adviserende rollen. Wat het kabinet aan het doen is weet ik echt niet maar dit jaar lijkt er effectief niets anders gebeurd te zijn, dan maatregelen invoeren, veranderen , terugdraaien en weer invoeren waarbij het doel totaal onduidelijk is. Je kunt dus ook praten wat je wil over mogelijke oplossingen maar het is allemaal vrij zinloos.
[verwijderd]
0
Begrijp net dat in Italie ze al zijn begonnen met die sneltests op scholen. Als dat waar is en dat daardoor getallen lager zijn dan in andere landen dan gloort er hoop aan de horizon.

Vandaag zag ik nog een fimpje waar ze verklaarden dat Italianen zich gewoon meer aan de regels zouden houden.

Ken iets te veel Italianen dat ik weet dat niet waar is. Is en blijft een super leuk volk dat zich echter nooit echt aan de regels houdt
[verwijderd]
0
quote:

Superrubio schreef op 7 oktober 2020 11:45:

[...]

@Kleintje bezint eer gij begint zou ik je willen zeggen. Zie mijn commentaren cursiwf en onderstreept
Sorry maar je dumpt wat links over sterfte cijfers en zegt dan dat je erdoorheen prikt. Bij de griep is het maar net afhankelijk welke virus er aan het rondgaan is dat bepaald hoeveel mensen er sterven aan de griep. Griep door Rhinovirus is erg onschuldig, griep door influenza H7N9 en H5N1 extreem dodelijk. Elke statistische overeenkomst met de Covid-19 epidemie is puur toeval en elke vergelijking volstrekt nutteloos.

Dat er jaarlijks andere Corona stammen rondgaan klopt maar die veroorzaken de huidige pandemie niet dit gaat alleen om Sars-Cov2.

Verder is de link dat er geen maatregelen tegen Covid-19 genomen kunnen worden volstrekt belachelijk dat zie je wel aan de effecten van de genomen maatregelen na de eerste uitbraak. 100% veilig voor het individu zal het nooit zijn maar in het kader van het terugbrengen van een pandemie hoef je niet iedereen te beschermen om toch de Covid-19 pandemie te beteugelen.
[verwijderd]
0
PS het Covid-19 seizoen zorgt dus niet dat er na het seizoen een andere samenstelling van griepvirussen het land betreden maar hetzelfde virus neemt weer in omvang toe. De vraag is zelf of "het seizoen" niet wordt veroorzaakt door de beschermingsmaatregelen en of het virus zelf wel in dusdanige mate wordt beïnvloed door weersomstandigheden dat er echt sprake is van een seizoen. Een wereldwijde uitbraak op hetzelfde moment wijst op de afwezigheid van een seizoen.
Chiddix
0
quote:

Henk Hesel schreef op 7 oktober 2020 11:41:

[...]

Ik zou heel erg oppassen met de betrouwbaarheid van de cijfers uit vooral China.
De cijfers van januari / februari gelooft toch echt niemand.

Weet het. Creatief boekhouden komt ongetwijfeld voor bij landen. Om bepaalde redenen wordt er gegoocheld bv als het om toerisme gaat. Geldt niet meer voor Spanje en Frankrijk(tweede golf).
Wat zouden de Chinezen denken hoe Nederland en Belgie het aanpakken? Men las gisteren, dat Belgie de cafe s sluit om 23:00. Moeten de Chinezen daar niet hard om lachen?
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 7 oktober 2020 12:09:

[...]
Sorry maar je dumpt wat links over sterfte cijfers en zegt dan dat je erdoorheen prikt. Bij de griep is het maar net afhankelijk welke virus er aan het rondgaan is dat bepaald hoeveel mensen er sterven aan de griep. Griep door Rhinovirus is erg onschuldig, griep door influenza H7N9 en H5N1 extreem dodelijk. Elke statistische overeenkomst met de Covid-19 epidemie is puur toeval en elke vergelijking volstrekt nutteloos.

Dat er jaarlijks andere Corona stammen rondgaan klopt maar die veroorzaken de huidige pandemie niet dit gaat alleen om Sars-Cov2.

Verder is de link dat er geen maatregelen tegen Covid-19 genomen kunnen worden volstrekt belachelijk dat zie je wel aan de effecten van de genomen maatregelen na de eerste uitbraak. 100% veilig voor het individu zal het nooit zijn maar in het kader van het terugbrengen van een pandemie hoef je niet iedereen te beschermen om toch de Covid-19 pandemie te beteugelen.
Ik zei je nog zo bezint eer gij begint. Maar dat doe je duidelijk niet.

Raad je aan eens niet op 1 detail te focussen, maar de verbanden tussen dingen die je leest of waarneent op te zoeken.

Wens je veel succes!!

PS tip: hitttevirus, stressvirus, angstvirus en het eenzaamheidsvirus zijn ook heel dodelijk. Maar hebben geen aparte codering!!!
!!
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Chiddix schreef op 7 oktober 2020 09:50:

Het virus gecontroleerd laten rondgaan onder het volk kan als je alle 50 plussers eerst vaccineert. Dat kan pas volgend jaar.
Mijn geliefde zwager (82) is eergisteren overleden. Was al zwak, corona gaf het laatste zetje. Niet heel bijzonder.

Wel dit: hij was hoogleraar bij een UMC (welk doet er niet toe, privacy en zo). Knappe kop, vele promovendi. Onder normale omstandigheden zouden er honderden mensen op zijn begrafenis zijn geweest, ik ook. Nu alleen zijn kinderen en zus.
Klotevirus.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Superrubio schreef op 7 oktober 2020 12:04:

Begrijp net dat in Italie ze al zijn begonnen met die sneltests op scholen. Als dat waar is en dat daardoor getallen lager zijn dan in andere landen dan gloort er hoop aan de horizon.
...
Volgens mij moet jij gaan slapen!

rationeel
0
Politici volgen blind adviezen experts

Leon de Winter

Politici volgen blind adviezen experts

’Scholen en universiteiten moeten opengaan voor persoonlijk onderwijs. Buitenschoolse activiteiten zoals sporten moeten hervat worden. Jonge, laag risico-volwassenen moeten normaal kunnen werken in plaats van dat thuis te doen. Restaurants en andere zaken moeten weer opengaan. De kunsten, muziek, sport en andere culturele activiteiten moeten hervat worden.”

Dit staat in The Great Barrington Declaration, een open brief van tientallen topwetenschappers aan, ja, aan wie eigenlijk? De politici die de besluiten nemen, zitten gevangen in de heersende besluitvormingsprocessen en volgen blind – door gebrek aan kennis – de adviezen van hun experts, topambtenaren, gezondheidsorganisaties.

Het is volstrekt duidelijk dat het grootste deel van de bevolking niet ernstig getroffen wordt door Covid-19, maar de maatregelen zijn wel op de volledige bevolking gericht omdat, aldus het heersende beleid, het gevaar bestaat dat ongevoelige groepen gevoelige groepen besmetten. Dat is zoiets als het stilleggen van het autoverkeer omdat fietsers kunnen worden aangereden.

De schrijvers van die Barrington-brief zijn geen aanstellers. De ondertekenaars zijn hoogleraren aan Oxford, Harvard, Stanford en andere topuniversiteiten.

„Als epidemiologen gespecialiseerd in infectieziekten en als volksgezondheidwetenschappers”, zo lezen we in de open brief, „hebben we ernstige bezwaren tegen de beschadigende fysieke en mentale gezondheidsimpact van de bestaande Covid-19-maatregelen, en we adviseren een aanpak die we Focused Protection noemen.”

Eerder gehoord

Die aanpak hebben we eerder gehoord: ik heb er hier verschillende keren over geschreven zonder dat dat een echo naliet. Bij de ondertekenaars staat de naam van David Katz, de specialist die de oprichter is van het Yale University Prevention Research Center, wiens adviezen ik eerder heb aangehaald.

De Barrington Declaration werd afgelopen maandag terloops genoemd bij Jinek, maar vervolgens door Diederik Gommers en Erik Kuipers – beiden ook door mij gerespecteerde wetenschappers – weggeschoven met het argument dat mensen die niet tot risicogroepen behoren ernstig ziek kunnen worden. Ofwel: de leiders van het medische establishment willen de harde aanpak volhouden.

We lezen in de open brief: „De huidige lockdownmaatregelen veroorzaken verwoestende effecten voor de volksgezondheid op zowel korte als lange termijn. De gevolgen (om er een paar te noemen) zijn lagere vaccinatiegraden bij kinderen, verslechterende uitslagen van cardiovasculaire ziekten, minder kankerscreenings, en afnemende mentale gezondheid – leidend tot grotere oversterfte in de komende jaren, met de zwaarste lasten voor de werkende bevolking en jonge mensen. Het thuishouden van kinderen is een ernstige onrechtvaardigheid.”

Sleutelzin

De wetenschappers van de open brief melden dat het inmiddels duidelijk is dat het virus ouderen en zwakken duizend keer ernstiger treft dan jongeren, en schrijven deze sleutelzin: „Voor kinderen is Covid-19 minder gevaarlijk dan andere aandoeningen, inclusief griep.”

Het is dan ook onbegrijpelijk dat we een koers blijven volgen die bewezen heeft de verspreiding van het virus niet te stoppen; ook weten we nu dat de samenleving op den duur een prijs betaalt die de effecten van de ziekte overtreffen.
jowi
0
Kabinet TEKORT (Rutte) zal wel weer te laat zijn voor sneltests of een optie hebben op te weinig
sneltests. Kabinet TEKORT kan beter bij een volgende persconferentie naast een gebaren tolk,
Pools ondertitelen en zendtijd kopen op AL Jazeera. Dan hebben de aangekondigde maatregelen een groter bereik.
rationeel
0
Wat moeten we doen? De briefschrijvers: „We moeten de mensen die minimaal risico lopen toestaan hun leven weer normaal te leiden om immuniteit tegen het virus op te bouwen door natuurlijke infectie, terwijl we de mensen met het hoogste risico beter beschermen.”

Ze geven voorbeelden: „Zorgtehuizen moeten werken met stafleden die al immuun zijn, veelvuldig moet de staf en het bezoek getest worden. Bij gepensioneerde mensen die thuis wonen worden boodschappen en andere essentiële spullen thuis afgeleverd. Waar dat mogelijk is, moeten familieleden elkaar buiten ontmoeten, niet binnenshuis. Een lijst met maatregelen kan worden ingevoerd, en dit alles valt goed te doen binnen het veld en de mogelijkheden van professionals in de gezondheidszorg.”

Het is mogelijk maatwerk te leveren voor elke leeftijds- en risicogroep. Wat we nu doen is met de botte bijl om ons heen slaan in plaats van precies de risicogroepen af te zonderen.

Maandag kregen bij Jinek jonge studenten en ondernemers even het woord. Zij maakten duidelijk dat een hele generatie opgeofferd wordt voor schijnveiligheid. Gommers en Kuipers hoorden hen aan – hun zelfverzekerde lichaamshouding sprak boekdelen. De artsen waren niet van plan hun standpunt ook maar enigszins te nuanceren: wat hen betrof moeten we „een klap maken”, aldus Gommers. Alsof jongeren niet al heel veel dreunen hebben verwerkt.

Aan Jineks tafel zat ook prof. Michaéla Schippers, een gedragsspecialist. Op haar voorzichtige opmerkingen over de schadelijke effecten van de huidige maatregelen reageerde Gommers dat dat niet betekent dat ze het dus maar niet moeten doen. „We moeten het gesprek aangaan”, zei Gommers als een gepolijst politicus, bedoelend: praat maar, ondertussen doen wij wat wij nodig achten.

Het lijkt er steeds meer op dat medici, met de beste bedoelingen, ons virusmaatregelen opdringen waarvan de maatschappelijke en menselijke schade groter is dan de schade van het virus. Wanneer grijpt de politiek in?
rationeel
0
De politiek zal NIET ingrijpen. DEZE in ieder geval niet.

Ze zijn de veroorzakers. Niet meer en niet minder:(
Beperktedijkbewaking
0
quote:

rationeel schreef op 7 oktober 2020 12:41:

De politiek zal NIET ingrijpen. DEZE in ieder geval niet.

Ze zijn de veroorzakers. Niet meer en niet minder:(
Je bent een oppervlakkige en demagogische mafkees. Niet meer en niet minder:(

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
866,30  -7,72  -0,88%  15:51
 Germany40^ 17.835,20 -1,40%
 BEL 20 3.843,77 -1,03%
 Europe50^ 4.908,29 -1,64%
 US30^ 37.854,79 -1,30%
 Nasd100^ 17.232,66 -1,66%
 US500^ 4.999,21 -1,44%
 Japan225^ 37.227,64 -2,03%
 Gold spot 2.319,10 +0,13%
 EUR/USD 1,0698 +0,01%
 WTI 82,46 -0,53%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,00%
Flow Traders +3,54%
B&S Group SA +2,43%
RENEWI +2,42%
Fugro +2,01%

Dalers

ADYEN NV -15,00%
VIVORYON THER... -7,26%
Alfen N.V. -5,94%
WDP -5,16%
BESI -3,67%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront