5 essentiële beursvragen van een beginner

13 Posts
DimiDee
0
*** Ik weet dat deze post niet thuishoort in "Ordina beheer", maar ik zie nergens anders de mogelijkheid om een topic aan te maken. Kan een moderator deze post aub op de correcte plaats zetten?" ***

Beste beurskenners,

“Beleggen op de beurs is op lange termijn één van de beste manieren om uw geld te laten renderen. De voorbije 118 jaar brachten aandelen gemiddeld 9,6 procent per jaar op, leert een studie van Crédit Suisse. Weinig andere investeringen renderen beter.” (bron: De Tijd)

Bovenstaande stelling moet uiteraard met een korrel zout genomen worden (mogelijk wordt er hier geen rekening gehouden met inflatie), maar het zorgde er wel voor dat ik me alsmaar meer in de beurs ging verdiepen. In de zomer van 2019 vond ik mezelf nog te onbeslagen en twijfelde ik ook aan het instapmoment. In de komende weken en maanden acht ik de tijd echter rijp om de sprong te wagen.

Situatieschets

Als beginnende belegger wil ik €10.000 investeren in trackers en aandelen.

Beleggingshorizon

Het gaat hier om cash die ik zowel op korte als lange termijn niét nodig heb. Ik ben dus bereid mijn portefeuille 15 tot 30 jaar te laten rijpen.

Broker

Ik zou willen werken met orders van €1.000 en hoor uit mijn omgeving veel goede zaken over Binck Bank. Voorts lees ik positieve woorden over DeGiro, maar als Belg is dat een klein beetje omslachtiger wat betreft belastingaangifte.

(1) Is Binck Bank oké voor hetgeen ik voor ogen heb (zie verderop) of raad je mij toch een andere broker aan? Zijn er speciale acties die ik niet mag laten liggen? Op binck.nl zie ik bijvoorbeeld ‘€500 gratis transactietegoed’, maar op de Belgische variant niet.

Portefeuille voorstel

In de huidige coronatijden ben ik op zoek gegaan naar bedrijven met genoeg cash om de crisis te doorstaan, maar ook aandelen die in mijn ogen te hard afgestraft zijn. Ik ga niet elk aandeel afzonderlijk bespreken, maar heb me in totaliteit vooral gebaseerd op de groepswinst, nettokasstroom, eigen vermogen en de schuldgraad.

De overgrote meerderheid slaagt er niet in om met individuele aandelen de markt te verslaan. Daarom wil ik de helft van mijn portefeuille besteden aan ETF’s en holdings, namelijk:

• MSCI World Index ETF
• Ishares MSCI World Energy ETF
• Sofina
• Brederode
• En dan ben ik nog op zoek naar een ETF die focust op de FAANG (+ M) aandelen. Ik kwam uit bij “Invesco QQQ” en “PRO Shares Online Retail ETF”, maar deze zijn volgens mij niet beschikbaar op Binck / andere brokers.

(2) Welke ETF raad je mij aan voor top tech bedrijven als Facebook, Amazon, Apple, Netflix, Google (Alphabet) en eventueel Microsoft?

De andere helft wil ik besteden aan individuele aandelen. Echter zit ik na een lange oefening aan 10 mogelijke aandelen. Om de transactiekosten niet aan het potentiële rendement te laten vreten verkies ik het bij 5 aandelen van onderstaande selectie te houden.

• AB Inbev
• Ahold Delhaize
• Akka technologies
• Argen-X
• Barco
• Floridienne groep
• Galapagos
• Kinepolis
• LVMH
• WDP

(3) Wat is je visie op mijn portefeuille voorstel? Welke aandelen zou jij persoonlijk schrappen om tot een selectie van 5 te komen?

Instapmomenten

Ik besef dat het onmogelijk is om de beursbodem te timen en dat je op lange termijn zowel de hoogtes als de laagtes voor lief moet nemen, maar het zou in mijn geval dom zijn om hier niet over na te denken.

Ik wil me hier allesbehalve als een kenner profileren, maar mijn visie is dat we het laatste nog niet gezien hebben van COVID-19. Het is intussen overduidelijk dat de ‘officiële cijfers’ van China niet kloppen en in Amerika – waar toch de toonaangevende beurzen gevestigd zijn die hun weerslag hebben op de rest van de wereld – moet de hel nog losbreken. Om nog maar te zwijgen van eventuele nieuwe golven van besmettingen waarbij we een accordeonsamenleving krijgen waarbij strengere en soepelere maatregelen afgewisseld worden in afwachting van een vaccin. Ik betwijfel dus of we al het bloed al gezien hebben op de beurzen.

Sowieso wil ik gespreid aankopen. Mijn idee is om van zodra de piek (lijkt) bereikt te zijn in België mijn eerste positie van €1.000 in te nemen met een individueel Belgisch aandeel. De week nadien neem ik een nieuwe positie in en dat proces blijf ik herhalen tot alle posities zijn ingenomen. In totaal zijn er dan 2,5 maanden verstreken om het risico te spreiden.

(4) Hoe denk je over mijn instapmomenten? Is één week tussen elke positie gespreid genoeg?

Goud?

Ik investeer al enkele jaren maandelijks in fondsen en heb ook een beperkte vaste positie in crypto. Nu overweeg ik echter om verder te diversifiëren met goud. Hier las ik gisteren een uitermate interessant artikel over: seekingalpha.com/article/4334887-why-...

(5) Zou jij me op basis van bovenstaande info aanraden om ook cash vrij te maken voor een positie in goud? Ook deze cash heb ik zowel op korte als lange termijn niet nodig. Waarom wel/niet?

Excuses voor deze lange post, maar ik ben graag zo duidelijk mogelijk. Alvast bedankt voor je inzichten en/of het beantwoorden van één of meerdere vragen. Het meest behulpzame antwoord wil ik trouwens gerust belonen door mezelf bij een broker aan te melden via jouw affiliate link.
ff_relativeren
1
@ DimiDee,

je vragen horen inderdaad niet echt thuis in een subdraadje van Ordina.
In plaats van IEX jouw posting als een nieuw draadje ergens heen te laten verplaatsen, zou je ook gebruik kunnen maken van een bestaand IEX draadje, waar in de jaren 2013 en 2014 allerhande beleggingsvragen werden behandeld.

Ik heb het over dit draadje : www.iex.nl/Forum/Topic/1303511/41/Sta... .
marique
1
@Dimidee,

Puur toeval dat ik jouw posting tegenkom.
Ik denk dat je meer reactie kan verwachten als je de hele posting in de KK zet.
Maar pas op. Hoeveel reacties of goedbedoeld advies je ook krijgt, ze zullen elk anders en vaak tegenstrijdig zijn.
Schiet je weinig mee op.

Oké, na bijna een kwart eeuw beleggerservaring zou ik, met de kennis die ik door scha en schand heb opgedaan, die 10000 euro volledig besteden aan MSCI World Index ETF. En inderdaad gespreid, in porties van 2000 euro over 5 maanden.

Maar, zo te lezen heb je je grondig verdiept. Dus volg je eigen ideéen maar. Van adviezen leer je niet veel, wél van eigen positief en negatief uitpakkende beslissingen.

Succes toegewenst

DimiDee
0
quote:

ff_relativeren schreef op 1 april 2020 03:32:


@ DimiDee,

je vragen horen inderdaad niet echt thuis in een subdraadje van Ordina.
In plaats van IEX jouw posting als een nieuw draadje ergens heen te laten verplaatsen, zou je ook gebruik kunnen maken van een bestaand IEX draadje, waar in de jaren 2013 en 2014 allerhande beleggingsvragen werden behandeld.

Ik heb het over dit draadje : www.iex.nl/Forum/Topic/1303511/41/Sta... .


Bedankt voor de tip, ga ik naar kijken.

Het vreemde is dat ik nergens anders op dit forum een topic kon openen, enkel bij dit subdraadje van Ordina kreeg ik die kans. Daarom hoopte ik dat een moderator dit op de juiste plek kon neerzetten.
DimiDee
0
quote:

marique schreef op 1 april 2020 14:54:


@Dimidee,

Puur toeval dat ik jouw posting tegenkom.
Ik denk dat je meer reactie kan verwachten als je de hele posting in de KK zet.
Maar pas op. Hoeveel reacties of goedbedoeld advies je ook krijgt, ze zullen elk anders en vaak tegenstrijdig zijn.
Schiet je weinig mee op.

Oké, na bijna een kwart eeuw beleggerservaring zou ik, met de kennis die ik door scha en schand heb opgedaan, die 10000 euro volledig besteden aan MSCI World Index ETF. En inderdaad gespreid, in porties van 2000 euro over 5 maanden.

Maar, zo te lezen heb je je grondig verdiept. Dus volg je eigen ideéen maar. Van adviezen leer je niet veel, wél van eigen positief en negatief uitpakkende beslissingen.

Succes toegewenst




Bedankt voor je reactie Marique!

Wat bedoel je precies met KK? Ik ben er mij bewust van de de meningen altijd uiteen zullen lopen, maar daar sta ik voor open. Mogelijk brengt het mij tot een inzicht dat ik zelf nog niet had.

Ik hoor wel vaker dat indextrackers een absolute aanrader zijn, zeker voor beginners. Maar waarom is dat nu precies het geval? Omdat de meeste beginners bedrijven niet correct weten te waarderen? Omdat aandelen eruit pikken nu eenmaal veel moeilijker is en voor minder spreiding zorgt? Ik hink wat dat betreft nog een beetje op twee gedachten. Vooral omdat ik denk dat ik in deze crisistijden wel enkele winners van individuele aandelen kan selecteren voor de lange termijn. Maar sowieso zal ik ook beleggen in de MSCI World Index ETF.

Tot slot: hoe heeft de beleggersrollercoaster voor jou aan het einde van de rit uitgepakt na 25 jaar?
marique
0
quote:

DimiDee schreef op 2 april 2020 04:51:


[...]

Bedankt voor je reactie Marique!

Wat bedoel je precies met KK? Ik ben er mij bewust van de de meningen altijd uiteen zullen lopen, maar daar sta ik voor open. Mogelijk brengt het mij tot een inzicht dat ik zelf nog niet had.

Ik hoor wel vaker dat indextrackers een absolute aanrader zijn, zeker voor beginners. Maar waarom is dat nu precies het geval? Omdat de meeste beginners bedrijven niet correct weten te waarderen? Omdat aandelen eruit pikken nu eenmaal veel moeilijker is en voor minder spreiding zorgt? Ik hink wat dat betreft nog een beetje op twee gedachten. Vooral omdat ik denk dat ik in deze crisistijden wel enkele winners van individuele aandelen kan selecteren voor de lange termijn. Maar sowieso zal ik ook beleggen in de MSCI World Index ETF.

Tot slot: hoe heeft de beleggersrollercoaster voor jou aan het einde van de rit uitgepakt na 25 jaar?


KK is de Koffiekamer.
Ik snap totaal niet dat je daar geen posting in zou kunnen plaatsen. Want de KK is de centrale ontmoetingsplaats van IEX-bezoekers.

Mijn rollercoaster: '96 voorzichtig gestart met klassieke beleggingsfondsen van meerdere fondshuizen/banken.
Tijdens en na de dotcomcrisis overgestapt op bedrijfsaandelen, na zorgvuldig napluizen van tientallen jaarverslagen.
Vanaf 2015 geleidelijk naar ETFs, die nu driekwart van de portefeuille vullen.

Rendement?
Spreekt vanzelf dat ik in al die jaren diepe dalen (-50%) en grote hoogten (+45%) heb gekend. Daar tussendoor meer positieve jaren dan negatieve. Dus ik ben best wel tevreden.

Wil je meer weten dan kan ik je aanraden een kijkje te nemen in de volgende twee draden.

www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/67/Waa...

www.iex.nl/Forum/Topic/1301228/25/Wer...

In beide draden een modelportefeuille waarvan ik maandelijks een update geef. In de eerste de OJ-pf met bedrijfsaandelen, in de tweede de WW-pf met ETF's. Beide portefeuilles geven een beeld van mijn werkelijke beleggingen.

DimiDee
0
quote:

marique schreef op 2 april 2020 11:21:


[...]

KK is de Koffiekamer.
Ik snap totaal niet dat je daar geen posting in zou kunnen plaatsen. Want de KK is de centrale ontmoetingsplaats van IEX-bezoekers.

Mijn rollercoaster: '96 voorzichtig gestart met klassieke beleggingsfondsen van meerdere fondshuizen/banken.
Tijdens en na de dotcomcrisis overgestapt op bedrijfsaandelen, na zorgvuldig napluizen van tientallen jaarverslagen.
Vanaf 2015 geleidelijk naar ETFs, die nu driekwart van de portefeuille vullen.

Rendement?
Spreekt vanzelf dat ik in al die jaren diepe dalen (-50%) en grote hoogten (+45%) heb gekend. Daar tussendoor meer positieve jaren dan negatieve. Dus ik ben best wel tevreden.

Wil je meer weten dan kan ik je aanraden een kijkje te nemen in de volgende twee draden.

www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/67/Waa...

www.iex.nl/Forum/Topic/1301228/25/Wer...

In beide draden een modelportefeuille waarvan ik maandelijks een update geef. In de eerste de OJ-pf met bedrijfsaandelen, in de tweede de WW-pf met ETF's. Beide portefeuilles geven een beeld van mijn werkelijke beleggingen.




Intussen is het me dan tóch gelukt om de post in de KK te plaatsen, bedankt voor de tip!

Lijkt erop dat je goed weet wat je doet en hiervoor beloond wordt, keep up the good work! Wel nog één vraag hierbij: je ging van fondsen naar individuele aandelen en vervolgens naar ETF's. Mag ik hieruit concluderen dat je met individuele aandelen niet in staat was om de markt te verslaan (zoals bijna iedereen)? Of kostte het te veel tijd om de individuele aandelen op te volgen of vanwaar precies deze switch naar 75% van je portfolio in ETF's?
marique
0
quote:

DimiDee schreef op 3 april 2020 04:08:


(...)
Lijkt erop dat je goed weet wat je doet en hiervoor beloond wordt, keep up the good work! Wel nog één vraag hierbij: je ging van fondsen naar individuele aandelen en vervolgens naar ETF's. Mag ik hieruit concluderen dat je met individuele aandelen niet in staat was om de markt te verslaan (zoals bijna iedereen)? Of kostte het te veel tijd om de individuele aandelen op te volgen of vanwaar precies deze switch naar 75% van je portfolio in ETF's?


Pogingen tot 'de markt verslaan' leiden tot fatale vergissingen. DE markt bestaat niet, er zijn talloze markten. Versla je de een, verlies je van de ander. Schiet niet op.
Ik neem MSCI World als benchmark (vergelijkingsmaatstaf). Sommige jaren een beter rendement, sommige jaren slechter. Gemeten vanaf '06 zegge en schrijven jaarlijks gemiddeld 0,9 procentpunt beter. Gelet op alle inspanning de moeite van het zelf doen niet waard. Maar er is ook nog zoiets als lol hebben in het volgen van alles wat te maken heeft met bedrijven, aandelen en beurs.

Switch naar ETF's is om meerdere redenen. Ik volgde ooit ruim 200 bedrijven, voornamelijk Europees. Daar leerde ik veel van. Onder meer dat met hetzelfde resultaat, goed of slecht, het volgen van een 50-tal bedrijven volstaat. Minder afzonderlijke bedrijfsaandelen en meer groepswerk via ETFs leek mij een goede manier om ook buiten Europa te beleggen.
Aldus gedaan. Bevalt uitstekend. Mocht ik het zelf beleggen ooit zat worden dan schuif ik al mijn geld naar een of enkele World ETFs. Eenvoud loont.

DimiDee
0
quote:

marique schreef op 3 april 2020 12:51:


[...]
Pogingen tot 'de markt verslaan' leiden tot fatale vergissingen. DE markt bestaat niet, er zijn talloze markten. Versla je de een, verlies je van de ander. Schiet niet op.
Ik neem MSCI World als benchmark (vergelijkingsmaatstaf). Sommige jaren een beter rendement, sommige jaren slechter. Gemeten vanaf '06 zegge en schrijven jaarlijks gemiddeld 0,9 procentpunt beter. Gelet op alle inspanning de moeite van het zelf doen niet waard. Maar er is ook nog zoiets als lol hebben in het volgen van alles wat te maken heeft met bedrijven, aandelen en beurs.

Switch naar ETF's is om meerdere redenen. Ik volgde ooit ruim 200 bedrijven, voornamelijk Europees. Daar leerde ik veel van. Onder meer dat met hetzelfde resultaat, goed of slecht, het volgen van een 50-tal bedrijven volstaat. Minder afzonderlijke bedrijfsaandelen en meer groepswerk via ETFs leek mij een goede manier om ook buiten Europa te beleggen.
Aldus gedaan. Bevalt uitstekend. Mocht ik het zelf beleggen ooit zat worden dan schuif ik al mijn geld naar een of enkele World ETFs. Eenvoud loont.




Bedankt om dit even te kaderen. Ik heb nu door de coronacrisis meer tijd dan anders en ben me daarom enorm hard aan het inlezen. Ik zou het wel leuk vinden om een beperkt aantal aandelen op te volgen, maar door mijn eigen zaak heb ik daar op termijn niet elke dag de tijd voor.

Dat brengt me bij het volgende: ondanks mijn lange uitzoekwerk over 50% in ETF's en 50% in aandelen overweeg ik nu om gewoon 100% voor MSCI World te gaan. Niet voor IWDA, maar voor IWDE (de EUR hedged variant, ISIN: IE00B441G979), omdat ik de dollar in waarde zie verliezen tov de euro.

Het grote voordeel hiervan is dat deze ETF deel uitmaakt van de kernselectie van De Giro, waardoor ik géén transactiekosten zou betalen zolang ik maar voor €1000 of meer per keer aankoop. Dus ik zou dan bijvoorbeeld vanaf de piek in besmettingen in de VS (omdat dit toch 65% uitmaakt van IWDE) elke twee weken of elke maand €1000 inleggen en dit 10 keer herhalen. Dit lijkt me voor een beginner misschien wel de beste passieve manier om geld toch meer te laten opbrengen dan op een spaarboekje (waarbij je sowieso verliest door de inflatie). Jij zou dit als ik het goed begrijp ook geen slechte strategie vinden?
marique
0
Strategie vind ik prima, maar elke maand beter dan elke twee weken. Deze crisis is ongekend. Het koersherstel gaat m.i. veel langer duren dan gebruikelijk. Met daardoor ook meerdere correcties in een lange weg omhoog.

IWDE?
Hedgen is een vorm van verzekeren. Verzekeren kost premie. Doe ik alleen als ik het risico niet zelf kan dragen.

Wat je ook kiest, kies i.i.g. een herbeleggend (niet uitkerend) etf. Want De Giro rekent een forse premie op afwikkeling van dividenduitkering.


marique
0
quote:

DimiDee schreef op 4 april 2020 03:40:


(...)
Het grote voordeel hiervan is dat deze ETF deel uitmaakt van de kernselectie van De Giro, ..
(...)

Ben in de loop der jaren wantrouwig geworden inzake alles wat als voordelig wordt aangeboden.
Ik vraag me dus af waarom DeGiro IWDE wél in de kernselectie heeft en niet het veel meer verhandelde IWDA.
In het algemeen geldt, hoe meer handel, hoe meer liquiditeit, hoe kleiner de marge tussen bied en laat.

Kijk maar eens op Euronext:

live.euronext.com/nl/product/etfs/ie0...

live.euronext.com/nl/product/etfs/ie0...


DimiDee
0
Wederom dank voor je reacties Marique.

Eén keer per maand is wellicht een betere spreiding idd. Wat bedoel je precies met dat hedgen een premie kost? Zowel IWDA als IWDE (USD) zijn herbeleggend, dat heb ik nagekeken.

IWDA - IE00B4L5Y983 als ISIN - staat overigens ook in de kernselectie van De Giro (https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf)
marique
1
Hedgen is beursjargon voor het afdekken van financieel risico. Ik vergelijk dat met verzekeren. Net zoals een verzekering niet gratis is, is ook hedgen niet gratis.

Als, zoals jij veronderstelt, de dollarwaarde in IWDA gaat dalen dan zou je je tegen die waardedaling kunnen verzekeren met een valutacontract. iShares doet dat voor jou door IWDE als variant aan te bieden inclusief die verzekering. Prima, als de dollar inderdaad daalt, maar het kost je (een beetje) rendement als de dollar niet in waarde daalt.

Via de twee links naar Euronext uit vorige posting kun je het koersverloop van beide ETFs sinds de start (febr '11 voor IWDE) tot nu vergelijken. Als je daar de waardeontwikkeling van dollar versus euro naast legt, zul je zien wat ik bedoel.

13 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 6 jul 2020 17:35
Koers 1,880
Verschil +0,016 (+0,86%)
Hoog 1,900
Laag 1,850
Volume 200.778
Volume gemiddeld 407.948
Volume gisteren 72.060