PostNL « Terug naar discussie overzicht

April 2020

1.771 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
keffertje
1
quote:

Hansbeleg schreef op 17 april 2020 12:38:

[...]
Ach Jaapaap haalt wel vaker zaken door elkaar heen. Ik heb hem overigens dit jaar niet op de AVA gehoord en ook geen door hem ingediende vragen gehoord. Dat verbaasde me enigszins.
En Jaapaap weet ook niet dat fiscaal compensabele verliezen normaliter verloren gaan bij change of ownership (verandering aandeelhoudersstructuur), maar ach hij zit graag bij HV op schoot.
[verwijderd]
0
quote:

Cerburus schreef op 17 april 2020 12:33:

en nog 6% erbij en we zijn weer op het niveau van voor de AVA :)

En die AVA gaf geen reden tot daling hoor, hoe slaapverwekkend af en toe ook ;-)

Integendeel. Naast de aankondiging van een solide Q1 2020 in deze "corona markt" werd er geopperd over nu ontstane kansen in de markt en dat er op 4 Mei met de Q1 2020 cijfers een verbeterde oplossing voor de zachte pensioenstorting zal worden voorgelegd.

Op basis van bovenstaande stelt het huidige mini-herstel nog steeds weinig voor en moet het aandeel gaan vliegen richting € 1,50 en hoger.

Meer positiviteit verdient dit aandeel en denken in kansen. Hopsakee!
Hansbeleg
0
quote:

Cerburus schreef op 17 april 2020 12:41:

oh jaapaap was niet dhr Vreeken ? dat dacht ik serieus hahaha...
Nee Jaapaap is een relatief flinke vent die praat als Jan met de pet, dhr vreeken is meer een gesjeeste student (incl uiterlijk) die gearticuleerd kan oreren.
Gaston Lagaffe
1
quote:

Cerburus schreef op 17 april 2020 10:39:

Ik mag toch hopen dat ieder die deze cijfers heeft gezien er ondertussen wel van is overtuigd dat SANDD niet meer had bestaan. De enige reden dat ING deze miljoenen niet direct heeft opgeeist was het lopende overname traject.

Kortom PostNL had voor 0 euro investering hun gewenste consolidatie kunnen krijgen...waarom dan toch 170 miljoen ? (incluis integratie kosten). Dit blijft natuurlijk gissen maar zelf denk ik.

- PostNL maatschappelijk betrokken bij werknemers
- Politieke druk; voorkomen fiasco postmarkt, PostNL betaald, Politiek werkt mee.
- RvC rol HV bij ING helpt op z'n minst niet mee bij de beeldvorming dat ze meerdere broodheren heeft.
De discussie over de noodzaak Sandd aan te kopen begrijp ik. Sandd had zonder hulp van derden het in 2020 in zeer ernstige financiele problemen gekomen, waarschijnlijk uitmondend in een faillissement. PostNL heeft dit vast en zeker vermoed. Ik denk dat PostNL, bijna kost wat kost, wilde vermijden dat deze concurrent op de een of andere manier actief zou blijven. Je kan zeker beargumenteren dat PostNL eind 2020 de boedel had kunnen kopen en goedkoper uit zou zijn geweest maar 100% zekerheid is er niet. Persoonlijk zie ik de overname als prijzig maar noodzakelijk wil je met 100% zekerheid deze concurrent definitief uitschakelen. Ik zie een "nieuwe-Sandd" niet ontstaan dus verwacht ik dat de extreme prijsdruk uit het verleden (wat kon Sandd anders doen dan extra omzet binnenhalen ?) definitief verleden tijd is. De marge van Post zal stijgen (net als het volume voor komende 3 jaar). Maatschappelijk betrokkenheid, politieke druk e.d. zal zeker ook meegespeeld hebben maar ik denk dat PostNL absolute zekerheid wilde hebben dat Sandd ophield te bestaan (en dus maar de portemonnee getrokken heeft). Probleem blijft wel dat e.e.a. een vernietigend effect op de beurskoers heeft gehad. Het had niet slechter kunnen vallen.
winkelwagen
0
Waarom is het hier zo stil als het aandeel een goeie 6% in de plus staat, maar is de wereld te klein wanneer het eens 2 a 3 procent daalt een aantal dagen na de AVA? Is toch lekker dit? Niet dat het voor mij veel uitmaakt, heb het aandeel laag gekocht en zie over een aantal jaar wel wat het waard is. Koop en vergeet.
Cerburus
0
quote:

Reply schreef op 17 april 2020 12:44:

[...]

En die AVA gaf geen reden tot daling hoor, hoe slaapverwekkend af en toe ook ;-)

Integendeel. Naast de aankondiging van een solide Q1 2020 in deze "corona markt" werd er geopperd over nu ontstane kansen in de markt en dat er op 4 Mei met de Q1 2020 cijfers een verbeterde oplossing voor de zachte pensioenstorting zal worden voorgelegd.

Op basis van bovenstaande stelt het huidige mini-herstel nog steeds weinig voor en moet het aandeel gaan vliegen richting € 1,50 en hoger.

Meer positiviteit verdient dit aandeel en denken in kansen. Hopsakee!
feitelijk heb je geheel gelijk, toch hield ik een nare smaak over van de AVA, na telkens de verwachtingen naar beneden gesteld te hebben was men super content met 2019..een uiterst succesvol jaar!....met 4 miljoen netto winst.. m'n broek zakte ervan af.. ach je moet toch een bepaalde toon aan slaan als je je beloningspakket wil laten verbeteren op de AVA :) en ondertussen is 2020 gebombardeerd als 'transformatie jaar' (net als de vorige 6)..

Zo anders was de forecast van 2020 een tweetal jaar geleden.. en toch voor het eerst in jaren heb ik daadwerkelijk vertrouwen in 2021...men moet dit keer wel echt heel erg veel verkloten om in 2021 niet een aantal vruchten te gaan plukken.

Waarom ik in PostNL beleg? jaren geleden heb ik verspreid geïnvesteerd in bedrijven in e commerce. PostNL is zon beetje de enige "parel" die nog verstopt ligt onder een ton modder in m'n porto lol.
Helaas heb ik toen de foute keuze gemaakt overweight in PostNl te gaan..ach ja.. ieder z'n blunders.

Gaston Lagaffe
0
quote:

keffertje schreef op 17 april 2020 12:42:

[...]
En Jaapaap weet ook niet dat fiscaal compensabele verliezen normaliter verloren gaan bij change of ownership (verandering aandeelhoudersstructuur), maar ach hij zit graag bij HV op schoot.
Even een technische vraag : PostNL heeft meer dan 30% van de aandelen Sandd overgenomen (namelijk 100%) maar zou (stel) de postactiviteiten niet fors afbouwen. Blijven de fiscaal compensabele verliezen dan 9 jaar "beschikbaar" ? Ik weet het is een theoretische vraag want de activiteiten binnen Sandd worden m.i. volledig afgebouwd maar zou het kunnen ?
Cerburus
0
quote:

winkelwagen schreef op 17 april 2020 13:03:

Waarom is het hier zo stil als het aandeel een goeie 6% in de plus staat, maar is de wereld te klein wanneer het eens 2 a 3 procent daalt een aantal dagen na de AVA? Is toch lekker dit? Niet dat het voor mij veel uitmaakt, heb het aandeel laag gekocht en zie over een aantal jaar wel wat het waard is. Koop en vergeet.
daghandelaren reageren op deze dagkoersen... maar op dit niveau 1,2 / 1.3 waarbij er bijna 2 miljard aan beurswaarde is verdampt..ach.. 6% leuk... ik kijk inderdaad ook liever na de waardering in 2021/2022
ChefInkoop
0
quote:

winkelwagen schreef op 17 april 2020 13:03:

Waarom is het hier zo stil als het aandeel een goeie 6% in de plus staat, maar is de wereld te klein wanneer het eens 2 a 3 procent daalt een aantal dagen na de AVA? Is toch lekker dit? Niet dat het voor mij veel uitmaakt, heb het aandeel laag gekocht en zie over een aantal jaar wel wat het waard is. Koop en vergeet.
Veel beleggers waaronder ikzelf hebben gekocht tussen de 2,5 en 3,5 euro. Wanneer het zo laag staat wordt je moedeloos van 3 stappen vooruit en daarna weer twee en halve stap terug. Dus ik wordt nog niet opgewonden van deze stijging. Maandag zal hij wel weer 5% in de min staan..
jaapaap
0
[Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

iksdee
0
quote:

Inkopertje1971 schreef op 17 april 2020 13:14:

[...]
Veel beleggers waaronder ikzelf hebben gekocht tussen de 2,5 en 3,5 euro. Wanneer het zo laag staat wordt je moedeloos van 3 stappen vooruit en daarna weer twee en halve stap terug. Dus ik wordt nog niet opgewonden van deze stijging. Maandag zal hij wel weer 5% in de min staan..
Zou me niks verbazen dat we zo door modderen de komende weken. Down, up, down, up.
jaapaap
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 17 april 2020 13:02:

[...]De discussie over de noodzaak Sandd aan te kopen begrijp ik. Sandd had zonder hulp van derden het in 2020 in zeer ernstige financiele problemen gekomen, waarschijnlijk uitmondend in een faillissement. PostNL heeft dit vast en zeker vermoed. Ik denk dat PostNL, bijna kost wat kost, wilde vermijden dat deze concurrent op de een of andere manier actief zou blijven. Je kan zeker beargumenteren dat PostNL eind 2020 de boedel had kunnen kopen en goedkoper uit zou zijn geweest maar 100% zekerheid is er niet. Persoonlijk zie ik de overname als prijzig maar noodzakelijk wil je met 100% zekerheid deze concurrent definitief uitschakelen. Ik zie een "nieuwe-Sandd" niet ontstaan dus verwacht ik dat de extreme prijsdruk uit het verleden (wat kon Sandd anders doen dan extra omzet binnenhalen ?) definitief verleden tijd is. De marge van Post zal stijgen (net als het volume voor komende 3 jaar). Maatschappelijk betrokkenheid, politieke druk e.d. zal zeker ook meegespeeld hebben maar ik denk dat PostNL absolute zekerheid wilde hebben dat Sandd ophield te bestaan (en dus maar de portemonnee getrokken heeft). Probleem blijft wel dat e.e.a. een vernietigend effect op de beurskoers heeft gehad. Het had niet slechter kunnen vallen.
Hehe, iemand die er ook met een reeele bril naar kijkt
jaapaap
0
quote:

Hansbeleg schreef op 17 april 2020 12:45:

[...]
Nee Jaapaap is een relatief flinke vent die praat als Jan met de pet, dhr vreeken is meer een gesjeeste student (incl uiterlijk) die gearticuleerd kan oreren.
Hans, treffender kan je het niet zeggen.

Blijf zitten waar je zit, anders ben je straks. Hans zonderbeleg
jaapaap
0
quote:

Cerburus schreef op 17 april 2020 12:41:

oh jaapaap was niet dhr Vreeken ? dat dacht ik serieus hahaha...
Asjeblief zeg.

Nee vreeken is van we connect, een niet bestaand bedrijfje.

En ik, ik ben direct en indirect aandeelhouder van PostNL al jaaaaaaaaaaren en overigens worden mijn vragen overal, waar ik zin heb om heen te gaan, gewaardeerd.

Heb ceburus nog niet het fd, dft en NRC zien halen. Toch jammer van zo,n geweldige poster.
Cerburus
0
ach maak maar grapjes..ik zie hier liever posts van bashers, die kan ik tenminste als onzin afdoen.
Dan van zogenaamde 'kenners' waarbij feiten en fouten of gewoonweg verzinsels door elkaar heen worden verweven. Dit kan de wat minder ingelezen belegger die dit forum ook gebruikt als input op het verkeerde been zetten. Gevaarlijk, vandaar ook mijn ietwat felle reactie jegens uw persoon omdat dit een veelvuldig terugkerend patroon in uw posts is.

win some...
2
quote:

jaapaap schreef op 17 april 2020 11:47:

[...]

Lijkt mij, ondanks de overnamesom geen slechte zaak toe.
Je kan wachten tot Sandd echt failliet was, maar een risico is dat bijv. Het door de Franse overheid gesubsidieerde la poste/dpd Sandd had gekocht

Ja en dan????????
Hoe reëel was dit risico? Kijk bijvoorbeeld naar de verkoop van Postcon en Nexive (gezamenlijke omzet 550 mio), de Sandd's van Duitsland en Italie. Postnl kon deze bedrijven aan de straatstenen niet kwijt. Uiteindelijk was alleen private equity bereid tot overname en dan alleen nog als Postnl een flinke zak geld mee zou geven. In dat opzicht bezien lijkt 130 mio voor Sandd niet echt een marktconform bedrag.

Ook de tijdlijn is van belang:

augustus 2017: de eerste gesprekken tussen Postnl en Sandd
www.nrc.nl/nieuws/2020/01/24/onze-wer...

september/oktober 2017: Sandd kondigt overname Van Straaten Post (VSP) aan en krijgt hiervoor toestemming van de ACM
www.acm.nl/nl/publicaties/sandd-mag-v...

Vervolgens blijft het maandenlang stil. Hoe moet de overname worden gefinancierd? Sandd heeft op dat moment een krediet lopen bij Deutsche Bank en Rabobank, maar voldoet eind Q3 2017 niet meer aan de bankconvenanten. Beide banken lijken niet echt genegen tot een verlenging van het krediet, laat staan tot een extra lening om de overname van VSP te financieren. Zowel Sandd als VSP zijn verlieslatende bedrijven. De aankondiging op 30 november dat alle postbedrijven per 1-1-2018 verplicht met 80% van de postbezorgers een arbeidscontract moeten aangaan, verslechtert de kansen om tot een rendabele bedrijfsvoering te komen aanzienlijk.

begin 2018: In opdracht van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat wordt de nationale postdialoog onder leiding van Marjan Oudeman gestart

maart 2018: ineens is alles opgelost. ING biedt Sandd een nieuw krediet aan. Niet alleen kunnen hiermee de kredieten van Deutche Bank en Rabobank worden afgelost, ook is er nu geld om de overname van VSP definitief door te laten gaan. Deze actie van ING wekt wel enige bevreemding. De businesscase van Sandd is uiterst zwak en winstgevendheid lijkt niet haalbaar. Dit wordt nog eens bevestigd doordat Sandd al na een half jaar niet meer aan de bankconvenanten van het ING-krediet kan voldoen.

april 2018: Ronald van Laar geeft aan dat Sandd open staat voor een overname door Postnl
www.telegraaf.nl/financieel/1890283/s...

juni 2018: commissie Oudeman komt met advies en pleit ook voor consolidatie op de postmarkt

februari 2019: de overname van Sandd door Postnl wordt officieel aangekondigd, kosten 130 mio.

april 2019: Herna Verhagen wordt benoemd tot commissaris bij ING, Jan Nooitgedagt wordt voorzitter van de Commissie Advisering oprichting Invest-NL, het nieuwe investeringsfonds van de Nederlandse overheid.

De Raad van Bestuur en de Raad van Commissarissen moet in haar doen en laten het belang van Postnl en haar stakeholders voorop stellen. En vanuit een lange termijnvisie kan dit prima samengaan met een MVO-strategie. Maar het vertrek- en eindpunt zal altijd het belang van Postnl en haar stakeholders moeten zijn en niet de belangen van de Nederlandse overheid, de BV Nederland of welke andere belangen dan ook. De leiding van Postnl heeft mij niet kunnen overtuigen dat dit bij de overname van Sandd voor 130 mio ook het geval is geweest.
keffertje
2
quote:

jaapaap schreef op 17 april 2020 13:47:

[...]

Keffer, waar blijf u
Ik geef een inoudelijke weerlegging van jouw onzin-argument en jij reageert met een flauwe opmerking. Die zal ik dan op hetzelfde niveau pareren: ik kan beter krijgen dan een tuthola met een spraakgebrek.
keffertje
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 17 april 2020 13:13:

[...]Even een technische vraag : PostNL heeft meer dan 30% van de aandelen Sandd overgenomen (namelijk 100%) maar zou (stel) de postactiviteiten niet fors afbouwen. Blijven de fiscaal compensabele verliezen dan 9 jaar "beschikbaar" ? Ik weet het is een theoretische vraag want de activiteiten binnen Sandd worden m.i. volledig afgebouwd maar zou het kunnen ?
In principe zijn er verschillende oorzaken voor het verloren gaan van fiscaal compensabel verlies. Met name verandering van activiteiten (hier niet relevant) en verandering eigendomsverhoudingen (hier relevant), zijn van betekenis.
1.771 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 16:46
Koers 1,226
Verschil -0,015 (-1,21%)
Hoog 1,238
Laag 1,212
Volume 1.397.943
Volume gemiddeld 2.244.247
Volume gisteren 2.916.414

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront