DeBeurs.nl

ketchup 31 juli 2020 11:40

2

onzin, de enige analisten die ter zake doen zijn de 2 huisanalisten en die geven beide koersdoel af van 10 euro met een BUY , dat is bijna 45% boven het huidige niveau, ook geven beiden veel meer weging voor en leggen juist de focus op FCF ontwikkeling en veel minder voor wpa en ze leggen beide de nadruk op A&E voor ontwikkeling binnen TT en zien consumer als een fading divisie, waar ze zelfs aangeven dat deze nu rockbottom staat en voor de korte termijn ( 2e helft van dit jaar doorlopend naar 2021 ) zelfs gaat beteren voor revenue, maar op de lange termijn wel uitfaserende is

dus het ligt niet aan de analisten , het ligt er gewoon aan dat HG een afgrijselijk track-record heeft voor aandeelhouderswaarde te creëren en de daarmee gepaarde degradatie naar de 3e divisie doet veel beleggers die naar hun fonds managers luisteren niet in dit aandeel stappen

daarom zijn zoveel analisten afgehaakt van BNP, tot Morgan enz...

als er al nieuwe investeerders komen van enige importantie moet dit uit de FFF komen die inzage hebben in het exacte reilen en zeilen binnen de toko, of vanwege een investeringsfonds die in een one on one met het bestuur van HG, tijdens eens van de roadshows overtuigd is geraakt van de mogelijkheden

dit aandeel is doodgeknuppeld en HG gaat dit niet tot leven roepen voordat hij ingekocht heeft wat nodig is om iedereen binnen TT te voorzien

en dan komt Barclays weer in the picture

goed, jij denkt het jouwe , ik het mijne
ik ga voor een verkoop en hoop binnen de komende 3 jaar 30 euro te vangen
jij gaat voor ... 75 , 300 wat dan ook

prima.

H. Berkhof 31 juli 2020 11:54

0

quote:
NewKidInTown schreef op 31 juli 2020 11:31:
[...]
Dat wordt niet door de historie gestaafd, althans dat daar automatisch een stijging door wordt veroorzaakt.

Wie heeft het over een stijging? ;-))

de beweging zelfst.naamw. (v.) Uitspraak: [b?'wex??] Verbuigingen: beweging|en (meerv.) 1) het veranderen van plaats, stand of houding uit eigen beweging iets doen (iets doen zonder dat een ander je dat moet zeggen)in beweging komen

NewKidInTown 31 juli 2020 12:03

0

quote:
Ikkenietweten schreef op 31 juli 2020 11:54:
Wie heeft het over een stijging? ;-))

JIJ niet in ieder geval, het was een interpretatie door mij. Inkopen DUS bewegen. DUS omhoog bij extra vraag ?

NIVEA: niet invullen voor een ander :-)
(heb ik geleerd bij een intensieve opleiding communicatie)

goed, ik ga jou vragen: waar denk je dat de koers naar toe beweegt bij voortzetting van het aandelen-inkoopprogramma ?

boem! 31 juli 2020 12:05

0

Ik ben in ieder geval blij, dat jij ook onderkent dat de adviezen van analisten bepalend zijn in welke richting de koers zal ontwikkelen.

Ik kan me de voorzichtigheid van de twee analisten nog wel voorstellen om hun target van 10 euro nu nog niet te wijzigen vanwege de dramatische impact die Covid heeft op de FCF van TT dit jaar.

Ik doel meer op de analisten van Kepler en consorten die zich blootstaarden op de IFRS cijfers en van een koude kermis zijn thuisgekomen na het inzien van de cijfers mbt 2q.

Indien zij zich niet beter voorbereiden op de 3q cijfers krijgen zij een nagenoeg zelfde ontnuchterende ervaring en zullen zij zich dit voor het 4q willen onthouden.

Ik verklaar niet dat jij onzin verkoopt ik geef slechts aan waar het verschil ligt in benadering.
Wat is belangrijker voor een aandeelhouder de IFRS cijfers of de FCF cijfers.

Prima als jij af wilt blijven gaan op de IFRS cijfers want op termijn gaan die twee grootheden elkaar wel kruisen.
Ik blijf liever bij de FCF cijfers omdat die enerzijds door HG met zoveel vertoon zijn geetaleerd en anderzijds omdat je daardoor beter en sneller zicht hebt op de werkelijke ontwikkeling van HG met zijn TT.

NewKidInTown 31 juli 2020 12:17

0

Als ik kijk bij mijn bank/broker, dan zijn de kerncijfers voor een bedrijf/aandeel:

Omzet
Netto winst
Koers/winst verhouding
Winst per aandeel
Bedrijfsresultaat
Payout
Eigen vermogen
EV per aandeel
Balanstotaal
Aantal werknemers
Marktkapitalisatie
Uitstaande aandelen
(alles in historisch perspectief)

Ik denk dat dat voor meer banken/brokers geldt. Dat is ook waar de bulk van de beleggers het eerste naar kijkt bij een aandelen-selektie.
Ook in de vergelijkingslijstjes van de diverse analisten en op beleggings-websites kom je FCF maar sporadisch tegen.

boem! 31 juli 2020 12:33

0

quote:
ketchup schreef op 31 juli 2020 11:40:
dus het ligt niet aan de analisten , het ligt er gewoon aan dat HG een afgrijselijk track-record heeft voor aandeelhouderswaarde te creëren en de daarmee gepaarde degradatie naar de 3e divisie doet veel beleggers die naar hun fonds managers luisteren niet in dit aandeel stappen

daarom zijn zoveel analisten afgehaakt van BNP, tot Morgan enz...

als er al nieuwe investeerders komen van enige importantie moet dit uit de FFF komen die inzage hebben in het exacte reilen en zeilen binnen de toko, of vanwege een investeringsfonds die in een one on one met het bestuur van HG, tijdens eens van de roadshows overtuigd is geraakt van de mogelijkheden

prima.

Ik vind het prima dat jij de voorkeur geeft aan het verspreiden van suggestieve berichten gevoed vanuit een onderbuikgevoel.

Ik denk dat je er verstandiger aan zou doen om de voor het gehele publiek vertoonde roadshow door HG tijdens de CMD eens kritisch te onderzoeken.
Er is denk ik geen bedrijf te ontdekken in Nederland die zo gedetailleerd aangeeft wat de aandeelhouder kan verwachten van TT aan aandeelhoudersuitkeringen.

Het zou je sieren indien je daar eens de kritische noten bij slaakt want dit is het plaatje wat HG ons als aandeelhouder voorschoteld een uitkering aan aandeelhouders van 175 mio tot aan 875 mio in 2030, waarbij ik denk dat HG daar wederom veel te voorzichtig is geweest.

boem! 31 juli 2020 12:50

0

quote:
NewKidInTown schreef op 31 juli 2020 12:17:
Als ik kijk bij mijn bank/broker, dan zijn de kerncijfers voor een bedrijf/aandeel:

Omzet
Netto winst
Koers/winst verhouding
Winst per aandeel
Bedrijfsresultaat
Payout
Eigen vermogen
EV per aandeel
Balanstotaal
Aantal werknemers
Marktkapitalisatie
Uitstaande aandelen
(alles in historisch perspectief)

Ik denk dat dat voor meer banken/brokers geldt. Dat is ook waar de bulk van de beleggers het eerste naar kijkt bij een aandelen-selektie.
Ook in de vergelijkingslijstjes van de diverse analisten en op beleggings-websites kom je FCF maar sporadisch tegen.

Je hebt daarin volledig gelijk.

Onbekend maakt onbemind maar dat wil niet zeggen dat het geen betere info verschaft.

WB is iemand die de FCF methode verkiest boven de meer in zwang zijnde methodes om een aandeel goed te kunnen beoordelen.

benbelegger 31 juli 2020 12:58

0

quote:
boem! schreef op 31 juli 2020 12:33:
[...]

...Er is denk ik geen bedrijf te ontdekken in Nederland die zo gedetailleerd aangeeft wat de aandeelhouder kan verwachten van TT aan aandeelhoudersuitkeringen...

Uiteindelijk, na veel rekenwerk mijnerzijds, kom ik uit bij een nul vóó'r de komma en een nul áchter de komma.

H. Berkhof 31 juli 2020 13:05

0

quote:
NewKidInTown schreef op 31 juli 2020 12:03:
[...]
JIJ niet in ieder geval, het was een interpretatie door mij. Inkopen DUS bewegen. DUS omhoog bij extra vraag ?

NIVEA: niet invullen voor een ander :-)
(heb ik geleerd bij een intensieve opleiding communicatie)

goed, ik ga jou vragen: waar denk je dat de koers naar toe beweegt bij voortzetting van het aandelen-inkoopprogramma ?

Lekker spul, dat NIVEA.

In het algemeen een koersstijging maar bij TT weet je het nooit. ;-))

RRPP 31 juli 2020 13:12

0

quote:
boem! schreef op 31 juli 2020 12:33:
[...]

Ik vind het prima dat jij de voorkeur geeft aan het verspreiden van suggestieve berichten gevoed vanuit een onderbuikgevoel.

Ik denk dat je er verstandiger aan zou doen om de voor het gehele publiek vertoonde roadshow door HG tijdens de CMD eens kritisch te onderzoeken.
Er is denk ik geen bedrijf te ontdekken in Nederland die zo gedetailleerd aangeeft wat de aandeelhouder kan verwachten van TT aan aandeelhoudersuitkeringen.

Het zou je sieren indien je daar eens de kritische noten bij slaakt want dit is het plaatje wat HG ons als aandeelhouder voorschoteld een uitkering aan aandeelhouders van 175 mio tot aan 875 mio in 2030, waarbij ik denk dat HG daar wederom veel te voorzichtig is geweest.

Of HG er weer eens volledig naast zit.

Dutchy Ron 31 juli 2020 13:13

0

www.google.nl/amp/s/techcrunch.com/20...

Self-driving startup Argo AI hits $7.5 billion valuation

Autonomous vehicle technology startup Argo AI is valued at $7.5 billion, just a little more than three years after the company burst on the scene with a $1 billion investment from Ford.

The official valuation was confirmed Thursday nearly two months after VW Group finalized its $2.6 billion investment in Argo AI. Under that deal, Ford and VW have equal ownership stakes, which will be roughly 40% each over time. The remaining equity sits with Argo’s co-founders as well as employees. Argo’s board is comprised of two VW seats, two Ford seats and three Argo seats.

Ford’s announcement in February 2017 that it was investing in Argo AI surprised many. The startup was barely six months old when it was thrust into the spotlight. Its founders, Bryan Salesky and Peter Rander, were known in the tight knit and often overlapping autonomous vehicle industry; prior to forming Argo, Salesky was director of hardware development at the Google self-driving project (now Waymo) and Rander was the engineering lead at Uber Advanced Technologies Group. But even those insiders who knew Salesky and Rander wondered what to make of the deal.

Since then, Argo has focused on developing the virtual driver system — all of the sensors, software and compute platform — as well as high-definition maps designed for Ford’s self-driving vehicles.

That mission now extends to VW Group as well. Ford and VW will share the cost of developing Argo AI’s self-driving vehicle technology under the terms of the deal. The Pittsburgh-based company also has offices in Detroit, Palo Alto and Cranbury, N.J. It has fleets of autonomous vehicles mapping and testing on public roads in Austin, Miami, Pittsburgh and Washington, D.C.

The investment by VW expands its workforce and operations to Europe. Autonomous Intelligent Driving (AID), the self-driving subsidiary that was launched in 2017 to develop autonomous vehicle technology for the VW Group, is being absorbed into Argo AI. AID’s Munich offices will become Argo’s European headquarters. In all, Argo now employs more than 1,000 people.

While the development and deployment of autonomous vehicles will be a long journey — a remark shared Thursday by Ford CEO Jim Hackett — the Argo investment has already provided the automaker with a short-term and timely gain.

The automaker said Thursday it netted $3.5 billion in the second quarter from selling some of its Argo equity to Volkswagen. That gain gave the automaker a one-time boost in its second-quarter earnings.

Ford posted a $1.1 billion profit in the second quarter, if the Argo transaction is counted. Ford lost $1.9 billion in the quarter before interest and taxes and one-time items. Ford reported a revenue of $19.4 billion, a 50% decrease from the same period in 2019 due to the COVID-19 pandemic which caused the company to idle its factories for weeks.

Still, the result could have been far worse. Ford had previously warned that it could post as much as a $5 billion net loss in the second quarter.

Despite these COVID-19 headwinds, Hackett said Ford is still committed to the long-term pursuit of AVs, a point reiterated by CFO Tim Stone, who said the automaker continues to make investments to commercialize its autonomous vehicle business, including product development, engineering and testing.

“The AV journey will be a long one, but Ford is now well positioned to run this race and compete like few others can,” Hackett added.

Dutchy Ron 31 juli 2020 13:16

0

Ford en VW gebruiken HD maps van Argo
TT mag Traffic info leveren voor de time being

Dutchy Ron 31 juli 2020 13:20

0

De TT producten worden naarmate de tijd verstrijkt minder uniek .... de concurrentie zit niet stil en het zijn niet alleen HERE en TT die HD maps maken. HG de tijd begint te dringen om de koers van TT hoger te zetten en TT in de etalage te zetten!!

Dutchy Ron 31 juli 2020 13:22

0

Zonder de MSFT en Huawei deal was ik al uitgestapt. Dat VW gebruik maakt van MCVP zegt niet automatisch dat ze TT maps gaan gebruiken.

Brouwer285 31 juli 2020 13:27

0

quote:
boem! schreef op 31 juli 2020 12:33:
[...]

Het zou je sieren indien je daar eens de kritische noten bij slaakt want dit is het plaatje wat HG ons als aandeelhouder voorschoteld een uitkering aan aandeelhouders van 175 mio tot aan 875 mio in 2030, waarbij ik denk dat HG daar wederom veel te voorzichtig is geweest.

Boem, indien iemand in de toekomst een stuk spek hoopt of verwacht te bemachtigen, wil dat niet zeggen dat het er nu al is of ook daadwerkelijk komt. Het is simpelweg een target.

Ik heb respect voor je positiviteit, echter je klinkt vaak positiever in je verwachtingen dan de grootaandeelhouders zelf. De 330 miljoen die ze vorig jaar ontvangen hebben zouden dan tamelijk goed voor ze renderen indien ze die gebruiken voor uitbreiding van hun belang. Als jij in hun schoenen stond zou je dat direkt wel doen is mijn indruk.

TT is een goed bedrijf, (echter voor de reguliere aandeelhouder iets minder) de dagkoers is een speelbal, ik denk dat het niet redelijk is er vanuit te gaan dat de grootaandeelhouders hier totaal geen invloed op hebben.

Ik herinner mij dat tijdens de eerste inkoop van aandelen voor optie uitkeringen en de gemiddelde prijs rond de 9,30 lag. dat HG toentertijd enigszins daar zijn frustratie over uitsprak aangezien men vanuit zijn perspectief de ‘hoofdprijs’ moest betalen voor deze inkoop. De huidige koers en die van vorig jaar hebben enige correlatie om deze reden dat TT indien ze aandelen uit de markt willen halen daar niet de ‘hoofdprijs’ voor wensen te betalen. Ook wel logisch toch?

Ondertussen gaat de afwaardering van de boekwaarde per aandeel weer richting de 3. Terwijl hier tevens verondersteld wordt dat de FCF richting de 1,2,3 en nog veel hoger FCF per aandeel gaat gebaseerd op afgegeven targets.

[verwijderd] 31 juli 2020 13:34

0

HG is geen oplichter, hij heeft het beste met zijn aandeelhouders voor. Alles wijst daar op.

sniklaas 31 juli 2020 13:38

1

quote:
boem! schreef op 31 juli 2020 10:49:
[...]

dat jij al helemaal niet bereid bent aan te geven waarom de FCF GEEN goede maatstaf zou zijn om een aandeel te beoordelen.

klinkklare onzin, dat FCF geen goede maatstaf zou zijn heb ik nooit geschreven.

Ik heb nota bene diverse aandelen in portefeuille waar ik oa de FCF resultaten als maatstaf hanteer, als voorbeeld @PBI, gisteren wederom mooie resultaten, in Q2 een FCF van $148.45M dat vanzelfsprekend deels terugvloeit in de zakken van de aandeelhouder als dividend en de inkoop van aandelen om deze te verschroten.

FCF, EPS, K/W, EBITDA, EBIT, etc etc etc zijn stuk voor stuk belangrijke elementen uit cijfer rapportages die een belegger/handelaar gebruikt om een oordeel te vellen over de wijze waarop een investering in het aandeel bijdraagt tot het realiseren van rendement in relatie tot het risico.

Uiteindelijk gaat het om het behalen van rendement op een redelijke termijn en bij een aandeel is dat koerswinst en/of dividend.
Bij TOMTOM ontbreken beide, ondanks de mooie door jouw op uur/dag basis herhaalde FCF resultaten, al decennia lang geen koerswinst en ook geen dividend en kijkend naar de recentelijk aangepaste policy komt daar, ondanks de ruim aanwezige werkeloze cash positie, vooralsnog geen verandering in.

Kijk en dat is bij het aandeel TOMTOM de realiteit van gisteren, vandaag en wellicht ook morgen die jij Martin, als supporter van TOMTOM niet wilt of kunt verdragen en steevast als reactie daarop op een negatieve met insinuaties doorspekte wijze reageert.
Dat soort negatief doorspekte persoonlijk getinte reacties kan een ontvanger niet onbeantwoord laten en zorgt ervoor dat het forum verandert in een vergaarbak voor riooljournalistiek.

Martin, doe eens aan zelfreflectie en lees de fora waarop jij schrijft maar eens terug, bij nagenoeg alle conflict situaties met diverse andere personen ben jij betrokken, hoe zou dat toch komen!

boem! 31 juli 2020 13:43

0

quote:
Brouwer285 schreef op 31 juli 2020 13:27:
[...]

Boem, indien iemand in de toekomst een stuk spek hoopt of verwacht te bemachtigen, wil dat niet zeggen dat het er nu al is of ook daadwerkelijk komt. Het is simpelweg een target.

Ik heb respect voor je positiviteit, echter je klinkt vaak positiever in je verwachtingen dan de grootaandeelhouders zelf. De 330 miljoen die ze vorig jaar ontvangen hebben zouden dan tamelijk goed voor ze renderen indien ze die gebruiken voor uitbreiding van hun belang. Als jij in hun schoenen stond zou je dat direkt wel doen is mijn indruk.

TT is een goed bedrijf, (echter voor de reguliere aandeelhouder iets minder) de dagkoers is een speelbal, ik denk dat het niet redelijk is er vanuit te gaan dat de grootaandeelhouders hier totaal geen invloed op hebben.

Ik herinner mij dat tijdens de eerste inkoop van aandelen voor optie uitkeringen en de gemiddelde prijs rond de 9,30 lag. dat HG toentertijd enigszins daar zijn frustratie over uitsprak aangezien men vanuit zijn perspectief de ‘hoofdprijs’ moest betalen voor deze inkoop. De huidige koers en die van vorig jaar hebben enige correlatie om deze reden dat TT indien ze aandelen uit de markt willen halen daar niet de ‘hoofdprijs’ voor wensen te betalen. Ook wel logisch toch?

Ondertussen gaat de afwaardering van de boekwaarde per aandeel weer richting de 3. Terwijl hier tevens verondersteld wordt dat de FCF richting de 1,2,3 en nog veel hoger FCF per aandeel gaat gebaseerd op afgegeven targets.

Ook ik snap dat de target van HG om in 2030 een omzet te behalen van 1,750 mio en daarmee een FCF te realiseren van 175 mio a 875 mio geen zekerheid biedt.

Waar het mij omgaat is dat hij een gedetaillerd traject aangeeft vanaf 2018 wat iedereen kan volgen.

Indien men de inschattingen van HG te hoog vindt kan ik me echter slechts voorstellen indien men daarvoor de argumenten op tafel legt.
Het stompzinnig afwijzen van die leidraad enkel en alleen omdat met zegt geen vertrouwen te hebben in de man vindt ik getuigen van spreken vanuit horen zeggen en onderbuikgevoel.
Ook het argument ,dat een outlook tot aan 2030 geen waarde heeft omdat de toekomst onzeker is geeft geen pas want gedurende het verloop kun je controleren of de uitgangspunten nog kloppen.
In 2019 was daar de eerste mogelijkheid voor en die gaf aan dat HG wederom te voorzichtig was geweest.

Brouwer285 31 juli 2020 13:48

1

@Boem, HG is ‘te voorzichtig’ omdat er simpelweg voor de founders simpelweg geen voordeel ligt in een hogere koers. Voor hun geld dat ze hun aandelen pakket aanhouden of te gelde maken bij een bod.

NewKidInTown 31 juli 2020 14:01

0

Als het zo doorgaat, steven we af op een transactie-omzet van 40% van het 3-maandsgemiddelde.

Wat kan de oorzaak zijn, vinden beleggers het mooie weer belangrijker dan tt ?

Je kunt het ook iets positiever duiden: bij een iets hogere beurs noteert tt iets lager bij uiterst geringe omzet. Dat is beter dan lager bij hoge omzet.

Vertraagd	16 apr 2024 15:37
Koers	7,180
Verschil	-0,095 (-1,31%)
Hoog	7,205
Laag	7,080
Volume	100.014
Volume gemiddeld	272.684
Volume gisteren	213.528

11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2
31 jan	Weer rode cijfers bij TomTom verwacht
08 jan	AEX gaat opnieuw rode opening tegemoe...	3
08 jan	TomTom samen met Mitsubishi Electric ...
19 dec	TomTom en Microsoft brengen AI in de ...	2
30 okt	ING: TomTom koopt stevig in
30 okt	TomTom start aandeleninkoop	2
16 okt	ING verlaagt koersdoel TomTom	5

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TT Juli 2020

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer