TESLA, hoe kan ik speculeren op een koersdaling de komende periode

148 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
objectief
0
Tesla - 6,48% en Netflix + 0.6%. Je eerste keuze is meestal de beste. Over de laatste 2 beursdagen had je met Tesla al boven de 10% winst gezeten.
objectief
0
Hopelijk krijg je gelijk; maar als ik naar de grafieken van Netflix en Tesla kijk; dan zie ik dat Tesla overbought is en Nextlfix oversold. Normaliter zou je een daling van Tesla verwachten en een stijging van Netflix. (zie www.investing.com); en daarop is mijn mening gebaseerd. (geen advies)
Joshua3
0
Dank. Corona, China, Nasdaq teveel opgelopen afgelopen maanden > voldoende redenen voor een terugval van de beurzen de komende tijd.
Deze week cijfers grote techbedrijven die ook richting kunnen geven aan de beurs.
Ik had wel mijn eigen gevoel moeten volgen en Tesla moeten shorten na de cijfers zoals oorspronkelijk bedoeld en waar ik dit forum onderwerp begonnen was. Misschien ga ik ook nog wel Tesla shorten,
objectief
0
Het shorten op de index lijkt me de beste keuze; want als Nederlandse belegger weten we eerder minder dan meer over Tesla en/of Netflix dan de Amerikanen zelf.
!@#$!@!
1
quote:

objectief schreef op 26 juli 2020 07:47:


Het shorten op de index lijkt me de beste keuze; want als Nederlandse belegger weten we eerder minder dan meer over Tesla en/of Netflix dan de Amerikanen zelf.


Rare redenatie. Je vind van dat je niet meer kan weten dan de amerikanen zelf als het gaat om 1 bedrijf. Maar als het gaat om de gehele index dan opeens wel ?
Nee, de index shorten is echt de slechtste keus kwa kans/risico.
objectief
0
Dat ben ik niet met je eens.
Motieven:
1) positief berichtje van Musk en/of over de sector en die Tesla short valt in duigen.
2) de premies op de Index bijv AEX zijn veel lager dan op zo'n Tesla; waardoor het risico veel en veel minder is.
3) jarenlange ervaring ligt aan de basis van deze mening.

In Tesla en/of Netflix shorten is vragen op problemen. Zie de koers van Netflix die steeg vrijdag terwijl de DOW/Nasdaq fors daalde.
Leefloon
0
quote:

objectief schreef op 26 juli 2020 10:22:

de premies op de Index bijv AEX zijn veel lager dan op zo'n Tesla

In de theorie van die premies zijn alle kansen gelijk en richtingsneutraal, en beschrijft je door een kennishiaat slechts dat een index per definitie minder volatiel is. Waarmee ook het zachte argument van overschatte jarenlange ervaring.in duigen valt, en het niet meer dan een verder op niets "mening" blijkt.

Bezoek eens een online optiecalculator, en kijk daar eens wat het effect is van het aanpassen van de premie (berekening volatiliteit) of van het aanpassen van de volatiliteit (berekening premie)...
objectief
0
Mijn mening is gebaseerd op feiten; dat is nog altijd de werkelijkheid en geen ALDI verhaal.
!@#$!@!
0
Nee je mening is niet gebaseerd op feiten, omdat punt 2 niet klopt. Daarnaast ga je uit van shorten via opties. (wat ik niet doe).
Punt 1 gaat over timing, dat geld net zo goed voor indexen.
Ik trade sowieso niet in opties omdat de transactiekosten (in ruime zin: dus premies/bied-laat/trans etc) op de lange termijn een eventueel rendement opvreten. Wat dat betreft zou je sowieso niet moeten shorten.

Indexen gaan per saldo omhoog op de lange termijn en hebben een duidelijke positieve verwachtingswaarde. Individuele aandelen niet. Sterker nog, de meeste aandelen gaan op lange termijn naar 0. Dus ........
!@#$!@!
0
quote:

!@#$!@! schreef op 23 juli 2020 16:10:


Heb vandaag de gok gewaagd. Ben short gegaan in TSLA op $1598
Stop-loss op openingskoers van vandaag. Bedoeling is 30% pakken.

No guts, no glory :-)


Herstel gaat mij veel te hard. Short gesloten op $1520. Helaas niet gelukt dus, maar een klein winstje is beter als een verlies. Op naar een volgende kans.

Vreemd genoeg zie ik tesla erg meebewegen met de indexen. Dus voor een goede correctie van Tesla is kennelijk ook een goede correctie van de index nodig. Ik vind dat geen goede kans/risico.
(Shorten is wat dat betreft sowieso niet de beste keus, omdat long gaan in andere aandelen de betere keus is. )
objectief
0
quote:

!@#$!@! schreef op 26 juli 2020 20:33:


Nee je mening is niet gebaseerd op feiten, omdat punt 2 niet klopt. Daarnaast ga je uit van shorten via opties. (wat ik niet doe).


Ik wil er geen welles/nietes verhaal van maken; maar ik short zeker niet met opties. (hoe kom je op dat idee)
objectief
0
quote:

!@#$!@! schreef op 28 juli 2020 10:18:


Welke premies bedoel je dan ? (In punt 2)


De marge op de turbo's.
!@#$!@!
0
oke, hoe zorgen die er dan in voor dat turbo's op indexen minder risicovol zijn ? (dan op individuele aandelen)
objectief
0
quote:

!@#$!@! schreef op 28 juli 2020 11:03:


oke, hoe zorgen die er dan in voor dat turbo's op indexen minder risicovol zijn ? (dan op individuele aandelen)


Als je zulke vragen stelt (of moet stellen), dan zou ik me eerst inlezen voordat je aan shorts begint.
Leefloon
1
Volatiliteit bij opties, een "Turbo" is o.a. een onaantrekkelijke deep-in-the-money optie met besloten prijsvorming en zonder magische eigenschappen, is neutraal. Het risico is overal theoretisch gelijk. Zo niet, dan zal bij liquide opties de markt dat razendasnel corrigeren. "Goedkope" opties bestaan dus niet.

Als je wel de moeite neemt om de gemiddelde intraday volatiliteit van alle AEX-componenten en de AEX op een rijtje te zetten, bijvoorbeeld over het afgelopen jaar, en niet "ervaring" opvoert als "argument", dan bungelt de index overtuigend onderaan. Daarom is daar de premie/prijs relatief laag, maar de kans op winst en/of grote uitslagen óók. De index zal nooit harder kunnen stijgen dan alle componenten. Eerder werd al benoemd dat de index daalde (of steeg), en een aandeel de andere kant opging. Ook die spreiding dempt de index. Maar daar staat dus weer het verzwegene of het weggelatene tegenover.

Door de (veel) lagere volatiliteit is de premie relatief lager, maar niet goedkoop of "minder risicovol". Bij winst is de winst navenant kleiner.

De gemiddelde intraday volatiliteit in %, exclusief ASM, PRX, RAND en TKWY (wegens corporate events), van de huidig AEX en de AEX zelf:

MT 4,81
URW 4,44
INGA 3,90
ABN 3,86
GLPG 3,58
ASRNL 3,13
ADYEN 3,04
RDSA 3,02
NN 2,97
IMCD 2,88
ASML 2,87
PHIA 2,46
REN 2,39
DSM 2,30
AKZA 2,29
KPN 2,29
WKL 2,26
AD 2,24
UNA 2,06
HEIA 2,06
AEX 1,58

Overigens zijn infantiele kinderhefboomproducten ongeschikt als zelfstandig materiaal voor een discussie, omdat dat opties in een struisvogelvriendelijke verpakking zijn, met prijzen van een uitgever die zeker niet té goedkoop zijn. De kans op winst of verlies is in theorie (B&S) overal even groot, waarbij een index met voorsprong de meest saaie onderliggende waarde is. Zodat je daar ook weinig mee verdient, om verliezen te compenseren. Van het rijtje hierboven al de AEX nooit een dagje bovenaan staan, en geheel cfr. verwachting bungelt de AEX onderaan. Een gevolg van de spreiding, en overal zit hetzelfde risico keurig en neutraal in de variabele Implied Volatility verwerkt. Zelfs bij onaantrekkelijke deep-in-the-money opties in een struisvogelvriendelijke verpakking.
!@#$!@!
0
quote:

objectief schreef op 28 juli 2020 11:38:


[...]

Als je zulke vragen stelt (of moet stellen), dan zou ik me eerst inlezen voordat je aan shorts begint.


Maw je weet het dus niet :-) zo doorzichtig.

Leefloon legt het nml prima uit.

Ik vroeg mij gewoon af hoe je dat bedacht had. Kennelijk een gevoel op basis van ervaring ? tja....

Leefloon
1
quote:

objectief schreef op 28 juli 2020 11:38:

Als je zulke vragen stelt (of moet stellen), dan zou ik me eerst inlezen voordat je aan shorts begint.

Erm... Zo'n suboptimaal product, van een onnodig duur casino zonder een maximale marktwerking, met Short in de sluwe productnaam, koop je, en betreft dus geen stoere "short". Je hebt, als koper, dan hooguit een baissepositie. Zonder een minteken voor het aantal in portfeuille.

Overigens zijn die kinderproducten, tamelijk oninteressante opties in een struisvogelvriendelijke verpakking, complexer dan de weleens onvoldoende begrepen opties. Bij Tesla is er in Nederland niets beter, maar ook dat geeft Turbo's geen magische eigenschappen.
Joshua3
0
Na Netflix nu ook maar short gegaan in Tesla Short 1673,8. Denk dat de beurzen komende tijd flink gaan zakken.
148 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
718,41  +5,95  +0,84%  07 mei
 AMS25-24h^ 718,42 +0,00%
 Germany30^ 15.403,10 +1,36%
 Dutch15-index 19.057,84 +0,48%
 BEL 20 4.044,07 +0,66%
 Europe50^ 4.037,80 +0,09%
 Euro30-index 20.672,27 +0,80%
 US30^ 34.786,52 0,00%
 Nasd100^ 13.717,82 0,00%
 US500^ 4.230,62 0,00%
 Japan225^ 29.414,56 0,00%
 Gold spot 1.832,94 +0,97%
 EUR/USD 1,2164 -0,02%
 WTI 64,85 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Ordina +12,61%
ASMI +4,71%
Air France-KLM +4,14%
Pharming +3,37%
Accell +3,24%

Dalers

AMG -2,62%
Alfen N.V. -2,27%
SIGNIFY NV -1,96%
VIVORYON THER... -1,50%
DSM -1,42%

Nieuws Forum meer

BAM gaat bouwen aan Brits station op ...
Bunder op 1 mei 2021 11:23
8
Verkopen webwinkel bol.com flink omho...
Waardebelegger op 26 apr 2021 10:20
12
Bayer diep in het rood door schikking...
Aspro op 23 apr 2021 20:13
27
Totale marktwaarde bitcoin weer boven...
morgen1 op 22 apr 2021 21:19
7
'Verkiezingsprogramma's schieten teko...
haas op 18 apr 2021 19:33
10