NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1.443 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 69 70 71 72 73 » | Laatste
Happy One
1
quote:

c room schreef op 14 januari 2023 21:22:

Heel benieuwd wie die accountants en advocaten zijn die aangehaald worden in het stuk.
www.npex.nl/nieuws/npex-krant/
En waarom die zorgvuldige procedure zulke slechte resultaten oplevert. Dat is voor mij de vraag aller vragen ;-).
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 14 januari 2023 21:34:

En waarom die zorgvuldige procedure zulke slechte resultaten oplevert. Dat is voor mij de vraag aller vragen ;-).
Ik vrees dat het antwoord in de eerste zin staat, en dat een procedure nauwelijks over de inhoud van papieren plannen zal gaan. Zolang als die plannen maar niet krankzinnig lijken of zijn. Binnen de procedure zou je bijvoorbeeld een klein bedrijfje, dat ooit per ongeluk een winstje is overkomen, voor de hoofdprijs naar de NPEX kunnen brengen. En als dat fout afloopt, dat dan de obligatiehouders toch eerder aan de beurt zijn dan de zekerheden en aandeelhouders. De volgens het grietje zorgvuldige procedure gaat alleen over het verkrijgen van een notering, wat slechts het begin van de ellende is. Verzin een mooie "prognosebalans", en je komt door een faillissementstoets. Alleen al daardoor zijn al die vanuit het niets de wereld veroverende groeiplannen verdacht, want dan schrijf je toe naar een gunstigere balans omdat dan niet 1 maar 60 (in werkelijkheid allemaal verliesgevende) restaurants de ene CEO hoeven te betalen. Lees het eens als een bijna-oplichter, Harry Mens-klantentypes, en de NPEX is een soort natte droom. Heb wat geld en een bedrijfje, verzin dan een niet al te onzinnig groeiplan, stel een knip- en plakprospectus samen, zorg dat het verhaal voldoende klopt, volg dictaten vanuit de NPEX over o.a. maandelijkse rente, en de miljoenen komen met vermeden AFM-toezicht jouw kant op. Opvallend is ook waarop dit "zorgvuldige" verhaal primair is gericht. Niet op gevestigde bedrijven, en het te noteren bedrijf mag tijdens (en na) de aanvraag leren hoe het moet. Dat er iets niet deugt, blijkt pas ná de zorgvuldige noteringsprocedure. Overigens pleit voor de NPEX dat je met procedures een notering niet zomaar kunt weigeren, wegens "voelt niet goed" of "slecht voor onze reputatie". Maar misschien zit het probleem dan ook meer rond procedures tijdens een notering. Je zou zomaar weg kunnen komen zonder periodieke cijfers omdat je geen accountant kunt vinden, terwijl cijfers vaak wel volgen zodra de investeerders met een voldongeh feit wordne geconfronteerd. De NPEX heeft met (te) weinig klanten ook belang bij lage drempels tijdens een notering, want anders verdwijnen veel van die Harry Mens-types naar een ander "platform" met minder eisen.
Leefloon
0
quote:

c room schreef op 14 januari 2023 21:22:

Heel benieuwd wie die accountants en advocaten zijn die aangehaald worden in het stuk.
www.npex.nl/nieuws/npex-krant/
Accountant(s)?

Ik vermoed dat het advocatenkantoor de "onafhankelijke" advocaat van de NPEX is, omdat alles hetzelfde model van de NPEX volgt. Een model dat is gemaakt door een advocaat van de NPEX:

NPEX heeft daarnaast in samenwerking met een advocatenkantoor een nieuw model Informatiememorandum ontwikkeld dat beter aansluit bij dit type ondernemingen.

De ondernemingen die gebruik maken van NPEX Growth zullen bij een emissie met een advocaat een Informatiememorandum opstellen naast het bekende AFM informatiedocument en deze documentatie beschikbaar stellen aan beleggers.


Je krijgt dus een model van de advocaat van de NPEX mee, en je mag zelf een advocaat uitzoeken die dat model voor je invult. Waarbij het handig kan zijn dat dat dezelfde advocaat is die het model heeft bedacht, om kritische vragen van je eigen advocaat te voorkomen. Van een eigen advocaat zou ik bijvoorbeeld verwachten dat deze bij obligaties altijd een maandelijkse rentebetaling schrapt in plaats van overneemt, als indirecte aanwijzing dat de genoemde modellenadvocaat van de NPEX, de onafhankelijke advocaat én de prospectusadvocaat van het te noteren bedrijf hetzelfde kantoor kan zijn. Mogelijk tevens met een rol als aandeelhouder van de NPEX. Bijvoorbeeld de combinatie van WatsonLaw en Hekkelman: www.hekkelman.nl/ondernemingsrecht/fi...

Wij kunnen jou begeleiden bij het vaststellen en opstellen van de documentatie rondom het aangaan van de financiering en het vestigen van zekerheden.

Een vermoeden; meer niet.
c room
1
Een Sanity check. Een beperkte due diligence door onafhankelijke corporate finance partijen. Mag hopen dat dat accountants zijn. Wie heeft er ooit een rood stoplicht gekregen? Maar dat was Rens Vrolijk na berichtgeving in de Quote.
Leefloon
1
quote:

c room schreef op 15 januari 2023 16:41:

Een Sanity check. Een beperkte due diligence door onafhankelijke corporate finance partijen. Mag hopen dat dat accountants zijn.
Hopen mag. Maar ik zie binnen een beschrijving van een "zorgvuldige" procedure nergens staan dat een volwaardige, dure accountant wordt lastiggevallen met een mogelijk vaag initiatief. Wel een advocaat en die "Corporate Finance partij", dat laatste is Harry Mens-achtig taalgebruik, maar geen expliciet benoemde rol voor een ingehuurde accountant:

www.foederer.nl/nieuws/financiering-v...

Crowe Foederer Corporate Finance voert deze Limited Sanity Checks – vergelijkbaar met een Due Diligence onderzoek – uit voor NPEX.
...
Heeft u vragen over NPEX of heeft u mogelijk interesse in een financiering via NPEX dan kunt u contact opnemen met Jaap Schrover.


Ik ken ook weinig accountants die graag beide partijen, beursje én IPO-kandidaat, willen dienen rond een "onafhankelijke" Limited Sanity Check.
Leefloon
1
quote:

c room schreef op 14 januari 2023 21:22:

Heel benieuwd wie die accountants en advocaten zijn die aangehaald worden in het stuk.
Beide dus gevonden, verwacht ik. Ene Jaap met op persoonlijke titel RA achter de naam maar zonder als "onafhankelijke" RA ingehuurd te worden en met mogelijk conflicterende belangen, en een "onafhankelijk" advocatenkantoor helemaal linksonder deze pagina:

watsonlaw.nl/watsonlaw-begeleidt-dusk...
Leefloon
1
Overigens zijn de onbeschreven procedures ná een IPO vele malen belangrijker. Cijfers (met of zonder accountantsverklaring) op tijd, strafbankje, handelsonderbrekingen, et cetera. Wat kan mij het schelen dat een door een mogelijke bedrieger ingehuurde advocaat de invuloefening voor die mogelijke bedrieger heeft gedaan. Zo schermt de NPEX wel met de "zorgvuldig" genoemde IPO-procedures, maar gaat het pas (te vaak) fout nadat al hun snelle groeiers het geld correct en terecht hebben ontvangen.
c room
2
Echt lekker loopt het ook niet bij het Superwinkelfonds. In een halfjaar een kwart van haar waarde kwijt, terwijl beursgenoteerde retail fondsen stegen of maar beperkt daalden. Benieuwd wat daar gaande is.
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 17 januari 2023 16:31:

Benieuwd wat daar gaande is.
Grote verkoper, in een relatief leeg orderboek? Koop er eentje door de brede spread over te steken, en de koers herstelt met +8,51% naar € 34,30.

Gewogen (en met meerdere voetnoten) is de ICB subsector Retail REITs bij alle euronext.com-beurzen vanaf 7 december tot vandaag gestegen met +8,88%, en ongewogen met +3,98% koersrendement, Alles op vergelijkbare basis, et cetera. De grotere deden het dus beter dan de kleinere. Het NPEX-fonds zal een beetje dividend hebben uitgekeerd, en stond op 7 december op € 36,50. Koop nu dat ene aandeel, en het herstel van € 31,61 naar € 34,30 (momentopnames).

De individuele top 3 bij Euronext bestond in deze periode uit illiquide kleintje Hammerson, Unibail-Rodamco-Westfield (zo'n grote) en Mercialys. De flop 3 bestond uit MRM, Altarea Cogedim en Eurocommercial Properties. Het koersrendement van Unibail was in deze periode +12,73%, terwijl MRM met -5,95% daalde.
Happy One
2
quote:

c room schreef op 17 januari 2023 16:31:

Echt lekker loopt het ook niet bij het Superwinkelfonds. In een halfjaar een kwart van haar waarde kwijt, terwijl beursgenoteerde retail fondsen stegen of maar beperkt daalden. Benieuwd wat daar gaande is.
Goede vraag, volgens mij spelen er een paar dingen:

- Vertraagd effect van de afschaffinf van de FBI status?
- Verlaging handelswaarde: Annexum heeft hier een apart document voor uit gegeven. In het tweede halfjaar is er een afboeking geweest van 2,67 per aandeel, veroorzaakt door het enige grote winkelcentrum wat erin zit (het Maagjes Bolwerk).

Dat gezegd hebbende, ik heb heel wat liever het SWF dan obligaties.
Allereerst omdat de huur 2023 tov 2022 ongeveer 10% stijgt door inflatiecorrectie en de financiering nog voor langere tijd vast ligt.
Het direct resultaat voor 2023 schat ik rond de 2,80-3,00.
Het dividend obv 2022 (2,62) is 8,3% en dat is erg veel voor stabiel en redelijk waardevast vastgoed.

Voor de rest eens met Leefloon, er is zo'n groot verschil tussen bied en laat dat een relevante koers vast stellen heel lastig is.
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 16 januari 2023 12:02:

Overigens zijn de onbeschreven procedures ná een IPO vele malen belangrijker. Cijfers (met of zonder accountantsverklaring) op tijd, strafbankje, handelsonderbrekingen, et cetera. Wat kan mij het schelen dat een door een mogelijke bedrieger ingehuurde advocaat de invuloefening voor die mogelijke bedrieger heeft gedaan. Zo schermt de NPEX wel met de "zorgvuldig" genoemde IPO-procedures, maar gaat het pas (te vaak) fout nadat al hun snelle groeiers het geld correct en terecht hebben ontvangen.
Helemaal mee eens, maar ook de procedure aan het begin kan een stuk zorgvuldiger en beter. Als je ziet wat er nog steeds langs komt aan nieuwe emissies...
Leefloon
2
quote:

Happy One schreef op 17 januari 2023 17:58:

In het tweede halfjaar is er een afboeking geweest van 2,67 per aandeel, veroorzaakt door het enige grote winkelcentrum wat erin zit (het Maagjes Bolwerk).
Afboeking en vastgoed niet bekeken, maar lijkt mij een "moeilijk" complex. Dat maakt voor vastgoedbeleggers soms weinig uit. De Coop Vandaag kan verdwijnen, en je komt er eigenlijk alleen om te parkeren óf voor de grote huurder Media Markt. Kom je er binnen, dan kom je nauwelijks langs de helft van alle etalages en dan ben je onderweg naar/van Media Markt of parkeergarage. Enkele kwetsbaarheden dus. Zeer grote huurder als enige trekker, geen idee wat er precies nog meer zit (inclusief vooraf niet weten dat er een gemakswinkel van Coop zit), en de parkeerfunctie in een hoek van het centrum. Ik zou er niet graag een winkelruimte huren, tenzij je zelf een trekker bent of wordt. De meesten zullen langs je winkel lopen, onderweg naar hun echte bestemming. Niet om het gebied af te kraken (zeer nabij het centrum, goed bereikbaar per ov, fietsenstalling ernaast, ...), maar een afboeking vind ik geen probleem. Direct of indirect door de ene grote huurder, bijvoorbeeld, en elders in het complex een bovengemiddeld risico op leegstand en moeilijk draaiende winkels. Geen idee dat daar een Coop Vandaag zat, en die zit daar dan nog zichtbaar aan de buitenkant.

Met Street View is het probleem zichtbaar. Via een lange entree waar je liever je fiets zou willen stallen zie je op de achtergrond al een Media Markt als trekker, en zie je zomaar een Coopje aan de linkerkant over het hoofd. Plus alle ruimte tussen standpunt en Media Markt. De rest van het winkelcentrum is niet veel toegankelijker, en aan de straatkant staat ruimte te huur. Als je de stukken niet had, dan lijkt een afboeking mij verstandig. Ongeacht de reden van de afboeking. Beetje moeilijk gebied, met één machtige grote huurder.
Bijlage:
c room
1
Ok, de spread is groot, maar rond 31/32 wordt wel redelijk veel gehandeld. Heb de afboeking niet gezien. Wel dat de handelswaarde afnam, maar dat nam steeds toe. Vond het een beetje onrealistisch. Meestal reageerde de koers niet erg op dividend. Dividend plus afboeking 4 euro. 41 euro min 4 euro kom je tot 37, met waardeontwikkeling eigenlijk 38,5. Loan to value was met 56 redelijk hoog. Blijkbaar denkt de belegger dat meer waarde vernietigd wordt dan toegevoegd, indexatie van de huren ten spijt.
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 17 januari 2023 19:33:

De VWAP van de eerste pagina met transacties ligt inderdaad op € 32,14.
Toch serieuze kopers en verkopers. De gemiddelde transactiegrootte van de eerste pagina is € 6.436, wat AEX-achtig is. Zonder de 2 grootste transacties is de gemiddelde transactiegrootte € 3.496, wat nog steeds redelijk veel is voor zo'n notering. In de buurt van een dogmatisch aantal van 100 stuks per transactie, maar toch relatief veel voor een gemiddelde (met deeluitvoeringen en zo).
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 17 januari 2023 20:12:

[...]
Toch serieuze kopers en verkopers. De gemiddelde transactiegrootte van de eerste pagina is € 6.436, wat AEX-achtig is. Zonder de 2 grootste transacties is de gemiddelde transactiegrootte € 3.496, wat nog steeds redelijk veel is voor zo'n notering. In de buurt van een dogmatisch aantal van 100 stuks per transactie, maar toch relatief veel voor een gemiddelde (met deeluitvoeringen en zo).
Wat een groot nadeel is zijn de hoge kosten van Npex. Als ik voor 30k SWF aandelen koop kost dat bij Npex 150 euro, bij verkoop weer hetzelfde. Als ik bv Eurocommercial koop voor 30k betaal ik bij deGiro 3 euro aan en verkoopkosten. Dat is een erg groot verschil....
Happy One
2
quote:

c room schreef op 17 januari 2023 19:33:

Ok, de spread is groot, maar rond 31/32 wordt wel redelijk veel gehandeld. Heb de afboeking niet gezien. Wel dat de handelswaarde afnam, maar dat nam steeds toe. Vond het een beetje onrealistisch. Meestal reageerde de koers niet erg op dividend. Dividend plus afboeking 4 euro. 41 euro min 4 euro kom je tot 37, met waardeontwikkeling eigenlijk 38,5. Loan to value was met 56 redelijk hoog. Blijkbaar denkt de belegger dat meer waarde vernietigd wordt dan toegevoegd, indexatie van de huren ten spijt.
Andere taxateur en het MaagjesBolwerk. In het eerste halfjaar werd er een indirect resultaat opgebouwd in de handelswaarde. In het tweede halfjaar zagen ze de bui hangen en deden ze dat niet meer.
Maar zo'n grote afboeking was toch behoorlijk onverwacht....
Happy One
2
quote:

Leefloon schreef op 17 januari 2023 19:09:

[...]
Afboeking en vastgoed niet bekeken, maar lijkt mij een "moeilijk" complex. Dat maakt voor vastgoedbeleggers soms weinig uit. De Coop Vandaag kan verdwijnen, en je komt er eigenlijk alleen om te parkeren óf voor de grote huurder Media Markt. Kom je er binnen, dan kom je nauwelijks langs de helft van alle etalages en dan ben je onderweg naar/van Media Markt of parkeergarage. Enkele kwetsbaarheden dus. Zeer grote huurder als enige trekker, geen idee wat er precies nog meer zit (inclusief vooraf niet weten dat er een gemakswinkel van Coop zit), en de parkeerfunctie in een hoek van het centrum. Ik zou er niet graag een winkelruimte huren, tenzij je zelf een trekker bent of wordt. De meesten zullen langs je winkel lopen, onderweg naar hun echte bestemming. Niet om het gebied af te kraken (zeer nabij het centrum, goed bereikbaar per ov, fietsenstalling ernaast, ...), maar een afboeking vind ik geen probleem. Direct of indirect door de ene grote huurder, bijvoorbeeld, en elders in het complex een bovengemiddeld risico op leegstand en moeilijk draaiende winkels. Geen idee dat daar een Coop Vandaag zat, en die zit daar dan nog zichtbaar aan de buitenkant.

Met Street View is het probleem zichtbaar. Via een lange entree waar je liever je fiets zou willen stallen zie je op de achtergrond al een Media Markt als trekker, en zie je zomaar een Coopje aan de linkerkant over het hoofd. Plus alle ruimte tussen standpunt en Media Markt. De rest van het winkelcentrum is niet veel toegankelijker, en aan de straatkant staat ruimte te huur. Als je de stukken niet had, dan lijkt een afboeking mij verstandig. Ongeacht de reden van de afboeking. Beetje moeilijk gebied, met één machtige grote huurder.
Duidelijk Leefloon! Als je het zo ziet ben je niet direct verwonderd over een afboeking ;-).
c room
2
Nog steeds zitten ze op 98%+ verhuurd. Benieuwd of het een capex probleem is. Parkeergarage was in 2004 nog parkeergarage van het jaar.
Happy One
1
Morgenochtend wordt het spannend voor de Hygear obligatiehouders:

www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/0...

Leuk om even te peilen wat jullie verwachten. Er zijn grofweg de volgende opties:

- overname van het bedrijf met schulden, rentebetaling wordt binnenkort hervat en er wordt niet afgeboekt.
- overname van het bedrijf met gedeelte van de schulden, rentebetaling wordt binnenkort hervat en er wordt afgeboekt (hoeveel?).
- geen overname, schulden worden compleet afgeboekt.
- andere optie.

Aangezien de koers al maanden rond de 300 handelt hebben de meeste beleggers er niet zoveel vertrouwen in. Jullie?
Happy One
1
quote:

c room schreef op 17 januari 2023 23:40:

Nog steeds zitten ze op 98%+ verhuurd. Benieuwd of het een capex probleem is. Parkeergarage was in 2004 nog parkeergarage van het jaar.
Ja, klopt. Al met al vind ik zelf het SWF wel aantrekkelijk op deze koersen. Maar die keuze moet iedereen voor zichzelf maken ;-).
1.443 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 69 70 71 72 73 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  18:05
 Germany40^ 17.714,20 -0,69%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,66%
 US30^ 37.851,00 -0,43%
 Nasd100^ 17.004,48 -3,10%
 US500^ 4.960,72 -1,75%
 Japan225^ 37.028,48 -2,56%
 Gold spot 2.388,11 +0,37%
 EUR/USD 1,0654 +0,10%
 WTI 82,10 +0,02%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront