PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

ketchup schreef op 10 september 2020 12:17:

over 3 jaar als PostNL op weg is naar het niveau waar B-Post het ooit aan waardeerde 5 euro plus dan zal iedereen zich afvragen " hoe is het in godsnaam mogelijk geweest dat dit aandeel ooit nog naar 1 euro zakte ? " en waarom heb ik me toen niet helemaal volgezogen

wel zelfs vandaag aan 2.65 euro is het nog altijd spotgoedkoop
ze zeggen wel eens " tops and bottoms are for fools " everybody else just follow the trend, nou die trend is in ieder geval goed gedraaid van neerwaarts naar opwaarts en van de 5 versnellingen zitten we pas in zijn 2, dus genoeg ruimte om verder te stijgen

dividend geeft m.i. de volgende kickstart voor een 3 euro plus aandeel

quote:

Makita schreef op 10 september 2020 22:07:

[...]
Ja mooie toekomst voor PostNL de komende jaren!

Om even helemaal door te dromen. PostNL wordt (mede door naam) nog steeds gezien als briefpost bedrijf met de daarbij behorende EV/EBITDA multiple van ~6x

Echter PostNL is nu al voor meer dan 50% een pakketbedrijf en is marktleider in B2C pakketten in de Benelux. De komende jaren (en versneld door Corona) zal pakketten 80% worden van dit bedrijf en zal briefpost een (betaalde) dienst blijven tbv NL regering/bevolking. Pakketten bedrijven welke verkocht worden gaan de laatste jaren tegen ~12x ebitda.

UPS heeft een EV/EBITDA van ~18x, vroeg of laat willen ze weer een positie in de Benelux (na jammerlijk falen van TNT Express overname). Dan kunnen ze makkelijk 12x ebitda betalen (ook voor TNT wilden ze veel betalen). Dus ik zie PostNL (PakketNL tegen die tijd ;-) uiteindelijk voor 8-10 euro de deur uitgaan binnen 3-5 jaar.

quote:

Makita schreef op 10 september 2020 22:07:

[...]
Ja mooie toekomst voor PostNL de komende jaren!

Om even helemaal door te dromen. PostNL wordt (mede door naam) nog steeds gezien als briefpost bedrijf met de daarbij behorende EV/EBITDA multiple van ~6x

Echter PostNL is nu al voor meer dan 50% een pakketbedrijf en is marktleider in B2C pakketten in de Benelux. De komende jaren (en versneld door Corona) zal pakketten 80% worden van dit bedrijf en zal briefpost een (betaalde) dienst blijven tbv NL regering/bevolking. Pakketten bedrijven welke verkocht worden gaan de laatste jaren tegen ~12x ebitda.

UPS heeft een EV/EBITDA van ~18x, vroeg of laat willen ze weer een positie in de Benelux (na jammerlijk falen van TNT Express overname). Dan kunnen ze makkelijk 12x ebitda betalen (ook voor TNT wilden ze veel betalen). Dus ik zie PostNL (PakketNL tegen die tijd ;-) uiteindelijk voor 8-10 euro de deur uitgaan binnen 3-5 jaar.

quote:

R0ME0 schreef op 11 september 2020 09:33:

In reactie op de laatste 2 postings over publieke opinie en SP en vakbonden, hoe die zouden reageren op het feit dat een bedrijf na een tijd geen dividend weer dividend gaat betalen terwijl ze ook vanwege overbelasting de tarieven wat omhoog doen, waarmee ze juist ook het personeel weer wat meer kunnen betalen want die kosten stijgen ook....

Hoe blind moeten publiek politiek en vakbonden zijn om het raar te vinden dat een bedrijf dividend betaald.

Alsof ze ook tegen elk niet genoteerd privaat bedrijf moeten gaan protesteren 'hey jij eigenaar, waarom krijg jij iets voor het feit dat jij de eigenaar bent en met jouw kapitaal risico loopt en al die mensen werk verzorgt en al het gezeik wat daar bij hoort?"

Dat zouden toch hopelijk de meeste mensen wel heel raar vinden.

Maar als PostNL dan weer dividend zou gaan uitkeren, ongeacht het moment van bekend maken dan moeten we er blijkbaar rekening mee houden dat publiek politiek en vakbonden wel degelijk zo kortzichtig zijn.

Het is niet dat we net als PE bij HEMA en vele andere bedrijven de tent leegzuigen, volproppen met schulden en vervolgens bij de eerste tegenvaller het personeel afpersen met een loonsverlaging en anders gaat de tent failliet.

Nee juist het tegendeel is al jaren gaande bij Postnl, alsof het een liefdadigheidsinstelling is worden pensioenfondsen flink vol gepropt wat prima is, hebben we enorm gezeur met de vakbonden die juist zelf dreigen de toko plat te leggen met eisen voor meer loon terwijl het bedrijf nog helemaal niet zo gezond is, nemen ze Sandd over voor 130 miljoen ipv symbolisch 1 euro, betalen ze nog een hoop ex medewerkers van Sandd nog een keer wat extra terwijl dat formeel ook niet nodig was en de toppertjes en alles er omheen worden natuurlijk rijkelijk beloond zoals je ook ziet bij de meeste liefdadigheidsinstellingen.
Voor de eigenaren die met hun kapitaal risico lopen voor dit alles en iedereen binnen het bedrijf betalen in een poging om daar mogelijk ook iets te verdienen blijft niks over.

En op het moment dat we dan weer een habbekrats zouden krijgen tov het gezeik en de risico's dan zouden we rekening moeten houden met publiek politiek en vakbonden, met hun gevoelens, over hoe het bij hun zou overkomen....

Nee, zo dom mag je publiek politiek en vakbonden toch niet inschatten mag ik hopen en maar hopen dat daar nog genoeg verstand zit om te begrijpen dat een eigenaar van een bedrijf ook een inkomen verwacht uit vermogen en risico.

quote:

Makita schreef op 10 september 2020 22:07:

[...]
Ja mooie toekomst voor PostNL de komende jaren!

Om even helemaal door te dromen. PostNL wordt (mede door naam) nog steeds gezien als briefpost bedrijf met de daarbij behorende EV/EBITDA multiple van ~6x

Echter PostNL is nu al voor meer dan 50% een pakketbedrijf en is marktleider in B2C pakketten in de Benelux. De komende jaren (en versneld door Corona) zal pakketten 80% worden van dit bedrijf en zal briefpost een (betaalde) dienst blijven tbv NL regering/bevolking. Pakketten bedrijven welke verkocht worden gaan de laatste jaren tegen ~12x ebitda.

UPS heeft een EV/EBITDA van ~18x, vroeg of laat willen ze weer een positie in de Benelux (na jammerlijk falen van TNT Express overname). Dan kunnen ze makkelijk 12x ebitda betalen (ook voor TNT wilden ze veel betalen). Dus ik zie PostNL (PakketNL tegen die tijd ;-) uiteindelijk voor 8-10 euro de deur uitgaan binnen 3-5 jaar.

quote:

Lector schreef op 11 september 2020 09:52:

[...]

Die € 8 - € 10 gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar dromen staat vrij uiteraard.
Het zou al mooi zijn als er überhaupt een bedrijf interesse heeft om PostNL over te nemen, maar voorlopig is dat helemaal niet aan de orde denk ik.
Voor € 4,00 mogen ze al mijn stukjes hebben in ieder geval, maar de kans dat er nu een dergelijk bod komt acht ik erg klein.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 11 september 2020 10:09:

Ben niet zo vd technische analyse....Weet iemand waar de kritische punten liggen?

Kan me niet herinneren dat we op de weg naar beneden rond deze bandbreedte hebben gehangen. 2,55 was begin 2019 wel een piek na kort herstel waarna we vervolgens de afgrond in doken.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 10 september 2020 11:18:

[...]

Laten we nog eens filosoferen......

Adjusted Net Debt eind juni 614 mln.

Geplande uitgaven voor diverse nieuwe sorteer- en distributie centra 150 mln (periode 2020 - 2022).

Stel 75 mln nog in h2, wat al heel veel is.

Het werkkapitaal zal logischerwijs toenemen met stijgende omzetten dus daarmee ook een verdere verhoging vd Net Debt.

Maar daar tegenover de q3 en q4 bijdrages aan de bankrekening vanuit de operationele winst. Dat zal toch zeker ook 100 mln zijn.

Moet toch kunnen om de adj net debt onder de 700 mln te houden en de ratio onder de 2 te krijgen.
350 mln Ebitda minimaal is daarbij mijn aanname welke zeker haalbaar is

quote:

Makita schreef op 11 september 2020 10:16:

[...]
De natte tosti ziet de AEX naar ~730 gaan de komende periode ;-)

www.iex.nl/Column/506623/TA-Vlag-uit-...

quote:

Toekomstbeeld schreef op 11 september 2020 10:28:

[...]

Transcript q2 maar effe gelezen, de indicatieve bedragen staan erin.

Eind juni Adjusted Net Debt: 614 mln
CAPEX H2 2020 : 80 mln (indicatief)
Werkkapitaal: 35 mln (indicatief)

= 729 mln

En hier vanaf trekken de cash die binnenkomt uit de Nettowinst voor H2 2020.

Zal dan toch ergens rond de 650 mln uitkomen. Dan zal de EBITDA minimaal 325 moeten worden. Factor 2 of lager.

Afschrijvingen worden in het transcript geschat op 170 mln. 89 mln tm juni en 40 in q2.

Dus als de EBIT uitkomt op 325 - 170 = 155 mln of hoger zitten we goed.

En dat zal zo zijn gezien de Sterk hogere verwachting van 20% tot 30% tov de 130 mln EBIT eerste Outlook.

130 × 120% = 156 mln als onderkant.

Als ik dit kan berekenen dan kan iedereen dat. Zeker de analisten dus wat mis ik hier?

quote:

Makita schreef op 11 september 2020 10:34:

[...]
EBIT range was 110-130 mln

Dus 20-30% meer is dan EBIT range (min-max) van 132-169mln met midpoint 150,5mln

Maar met kerstkaarten en corona zie ik de 155mln wel gehaald worden.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 11 september 2020 11:23:

[...]

Incorrect. Sterk boven wel zeggen, vanaf de 130 mln gerekend.

Dus 156 tot 169 mln.

Zie ook eerdere berekeningen van de ING.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 11 september 2020 10:28:

[...]

Transcript q2 maar effe gelezen, de indicatieve bedragen staan erin.

Eind juni Adjusted Net Debt: 614 mln
CAPEX H2 2020 : 80 mln (indicatief)
Werkkapitaal: 35 mln (indicatief)

= 729 mln

En hier vanaf trekken de cash die binnenkomt uit de Nettowinst voor H2 2020.

Zal dan toch ergens rond de 650 mln uitkomen. Dan zal de EBITDA minimaal 325 moeten worden. Factor 2 of lager.

Afschrijvingen worden in het transcript geschat op 170 mln. 89 mln tm juni en 40 in q2.

Dus als de EBIT uitkomt op 325 - 170 = 155 mln of hoger zitten we goed.

En dat zal zo zijn gezien de Sterk hogere verwachting van 20% tot 30% tov de 130 mln EBIT eerste Outlook.

130 × 120% = 156 mln als onderkant.

Als ik dit kan berekenen dan kan iedereen dat. Zeker de analisten dus wat mis ik hier?

quote:

Makita schreef op 11 september 2020 11:25:

[...]
Helemaal mooi!

Dan zou PostNL nu met EBITDA20E van ~EUR335mln en net debt van 729mln en 495mln uitstaande aandelen nu (bij 2,65 koers) een ondernemingswaarde hebben van 2,04mrd en een EV/EBITDA20E van 6,1x