Sept 2020: De Maand Van D Deals En Nieuwsberichten En Natuurlijk De Langverwachte Stijging Van De Koers olv Goddijn&Co

1.463 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste
Wereldbelegger
0
En het alles bedekkende argument: 'in het belang van de medewerkers'.

Op eigen kracht verder gaan? Ik betwijfel het.
Een overname door een grote tech? Mogelijk maar waarom?
Een exit en dan een verkoop aan een investeringsbedrijf? Cashen voor de founders en groot aandeelhouders.


quote:

ketchup schreef op 5 september 2020 16:57:


Martin, we hoeven het niet met elkaar eens te zijn

waar jij vol vertrouwen hebt in HG en zijn bereidheid om aandeelhouderswaarde te delen met alle investeerders
denk ik dat hij het belang van een paar ter harte neemt en de werknemer in TT en verder geen ene moer geeft om de reguliere aandeelhouder die in het aandeel zit en deze liever kwijt dan rijk is

daar werkt hij dan ook naartoe en welk beter excuus straks " wij krijgen geen erkenning aan de beurs voor de inspanningen die we leveren en daarom halen we het eraf "

er zit verdorie dadelijk meer cash in de toko dan ondernemingswaarde aan de beurs, dat geloof je zelf toch ook niet, dat is een open invitatie om te jatten.

goed, we wachten de ontwikkelingen af
voor nu ligt bij mij de focus voornamelijk op Apple, daar ga ik weer voor






Wereldbelegger
0
Interessante redenering.

Grote vraag natuurlijk hoe groot is die "kleine correctie" om het aandeel weer op koopniveau te brengen?
De koers in in een jaar tijd van 11,81 (6 sept 2019) afgezakt naar het huidige niveau van 6,48 en de low in dat zelfde jaar is 5,95

Zien we de 6 of lager volgende week?
m.i. best mogelijk gezien het bijna dubbele handelsvolume afgelopen vrijdag.
alsof er massaal afscheid werd genomen van het 'meest verhandelde aandeel' van de AscX.


quote:

pwijsneus schreef op 5 september 2020 17:29:


In de bijlage zie je 4 dagkaarten van resp. TomTom, Tesla, Nasdaq en onze eigen AEX index. Vanaf begin dit jaar zijn dit samen met de SP500 de enige posities waar naar heb gekeken. TomTom eigenlijk pas sindskort.

De eerste grafiek is van TomTom. Het valt direct op dat na de lows in maart het aandeel niet veel heeft mogen herstellen. Sterker nog, het zit niet meer ver van de lows in maart vandaan.

De tweede grafiek is van Tesla, welke voorlopig niet in de SP500 wordt opgenomen, en hoofdrolspeler was in de SoftBank-Ponzi van afgelopen weken. Ten opzichte van juli dit jaar - 2 maanden geleden - is Tesla verdubbeld. Ik zeg het gewoon nog een keer om het duidelijk te maken: in 2 maanden tijd is Tesla in waarde verdubbeld.

Waarom: Only God knows.

Dan krijgen we als 3e grafiek de Nasdaq composite. Naar mijn bescheiden mening is een belangrijk fundament van de sterke uptrend in de indexen van afgelopen maanden het opblazen van de Tech-bubbel. Amazon, Apple, MS, Nividea, ASML, ADYEN en posterchild het aandeel Tesla hebben torenhoge K/W verhoudingen ervoor gezorgd om nieuwe ATH's te bereiken.

Het beleid van de centrale banken speelt misschien nog wel een grotere rol.

De vierde en laatste grafiek is de AEX, en je ziet dat het nog niet is gelukt de highs van februari dit jaar te evenaren. Toch heeft de AEX wat mij betreft veel correlatie met de SP500 en vooral de Nasdaq ivm de hoge weging van ASML en ADYEN. Sectorrotatie doet niet zoveel, want noteringen als DSM, AKZO, UNI's, PHILIPS en Randstad zie ik niet meer omhoog vliegen, die staan al ruim gewaardeerd. Alleen Shell is koopwaardig in mijn ogen, en natuurlijk Just Eat en good-old Appie Heijn.

Mijn verwachting is dat in aanloop naar de Amerikaanse verkiezen er geen nieuwe ATH's meer worden ingezet. Er kan een (kleine) correctie komen, of een volatiele fase in de indexen.

Wat betekend dit voor TomTom?

Bij een kleine correctie komt het aandeel weer op koopniveau. Vind het aandeel TomTom stoffig, oubollig en eigenlijk gewoon ronduit saai. Dat vinden de oprichters denk ik ook, want Investor Relations, of het aandeel een beetje glans geven, daar doen ze bij TomTom niet aan.

Echter komt het aandeel op een niveau waarmee het kasgeld plus misschien nog wat extra kleingeld van de founders of PE voldoende moet zijn om het dmv een kleine premie van de beurs te halen.

Dat zou strategisch een zeer belangrijke en nuttige stap zijn, om het door Boem geschetste toekomst slash vergezicht een goede kans en volledige focus te geven.


tatje
0
Goed lezen.

nl.wikipedia.org/wiki/Liquiditeitsver...

Dus Harold weet dondersgoed wie de liquiditeitsverschaffers zijn.

Kunnen verzamelaars zijn !

de 57000 aandelen transactie kan van de liquiditeitsverschaffers zijn.

Meerdere liquiditeitsverschaffers kunnen de aandelen voor de aandelen inkoop al op de plank hebben.

De liquiditeitsverschaffer heeft tenslotte al tijd gehad vanaf eind maart 2020.

Heeft Harold vaker een gesprek met de liquiditeitsverschaffers.

Verwacht dat de aandelen inkoop snel wordt hervat, maar hoeft niet, want ze zijn er al.

Hangt allemaal af, van het einde van corona.
vreemd vermogen
0
TTT is voor meer verkocht dan hele TT nu waard ( aan de beurs)is. Opmerkelijk is dat men het bedrag voor TTT mager vonden. Tja wat vindt men dan van de waarde van de overgebleven kaartenbak?
vreemd vermogen
1
5000 werknemers om een kaartenbak up to date te houden ter waarde van 500M . Er zijn bedrijven die per werknemer meer geld genereren.
vreemd vermogen
0
Hebben jullie die Polar 2 gezien. Woow wat een mooie auto met gouden (nou ja) veiligheidsriemen en remschijven. Alles zo enorm verantwoord. Geen chrome Min puntje is wel dat ze de ziel hebben verkocht aan de duivel . Dus wel Google chrome. Hoe geloofwaardig ben je dan als Europees bedrijf.
Knife Catcher
1
quote:

vreemd vermogen schreef op 5 september 2020 21:55:


TTT is voor meer verkocht dan hele TT nu waard ( aan de beurs)is. Opmerkelijk is dat men het bedrag voor TTT mager vonden. Tja wat vindt men dan van de waarde van de overgebleven kaartenbak?

"Something is not quite right"

Je kunt nog verder redeneren; boze tongen beweerden dat naast het geldbedrag voor TTT er nog wel een paarhonderd miljoen verborgen waarde zat in de deal voor TomTom.
Dan hebben we die paarhonderd miljoen inmiddels ook opgestookt?

Nee, het gejongleer met getallen en afschrijvingen heeft ervoor gezorgd dat vrijwel alle assets (en contracten tot nul in waarde zijn gereduceerd.

Martin noemt twee opties; ik noem een derde wat er moet gebeuren met de assets:
- de assets moeten tot 2030 zorgen voor een geweldige kasstroom (Boem!)
- de assets moeten los van elkaar worden verkocht (ketchup)
- de waarde van de assets moet onder dwang van de omgeving inzichtelijk gemaakt worden (KC)

Voor elk van de drie opties acht ik het huidige management bij lange na niet in staat; (figuurlijk) het mes op de keel om op te stappen lijkt me de enige optie
boem!
0
Ik heb wat moeite met het door KC benoemen van de derde optie.

De waarde van het bedrijf(assets) kan volgens mij alleen "inzichtelijk" worden gemaakt door er een waarde tegenover te zetten.

Dat de huidige balans al ruimte biedt om te starten met dividendbetalingen van 1 euro per aandeel valt te verdedigen omdat de kaspositie dat toelaat maar de koers(=de markt) laat dit niet terug zien.
Ook het inzicht dat HERE met een slechtere uitgangspositie dan TT een waarde vertegenwoordigd van 3,2 miljard heeft niet voor het daarbij behorende resultaat in de koers gezorgd voor het aandeel TT.

Onafhankelijk van elkaar komen zowel @Ketchup als @Boem! tot de conclusie dat de assets van TT sterk ondergewaardeerd zijn.
Beiden zien de verkoopwaarde van de assets de 3,5 miljard overstijgen dat @Boem! daar nog een premie op zet door te veronderstellen dat de jaarlijkse verdiensten tot een veelvoud aan euro's kan oplopen doet niets af aan het door HEN verkregen INZICHT dat de assets ondergewaardeerd zijn.

De markt denkt daar overigens anders over want indien de markt denkt dat er iets valt te verdienen aan een aandeel is men er als de kippen bij om die winst te verzilveren.

De door jou aangegeven optie om het mgt het mes op de keel te zetten om op te stappen omdat men er niet in slaagt om de waarde inzichtelijk te maken geef ik de minste kans.
Het zijn nl de FF die bepalen wat er met het bedrijf gebeurt.
Zij leggen met hun belang de koers van het bedrijf op aan de rest van de aandeelhouders.

Zij hebben op hun manier de waarde van de assets inzichtelijk gemaakt met het getoonde vergezicht.

Ik heb daar vertrouwen in en volg daarom de daarin aangegeven parameters nauwgezet.

Ketchup heeft daar geen vertrouwen in en heeft zijn zinnen gezet op verkoop van de assets omdat die volgens hem sterk ondergewaardeerd zijn in vergelijking met HERE en denkt dat de FF tot diezelfde slotsom zijn gekomen en alles in het werk zullen stellen om desnoods via een dirty exit te redden wat er te redden valt tov hun oorspronkelijke investering.

De markt zit er tussenin, men gelooft het mgt dat men serieus werk zal maken van de uitgesproken ambitie maar heeft GEEN vertrouwen in een goede afloop waardoor men zelfs de huidige onderwaardering tov HERE ziet verdampen in de ongelijke strijd die TT voert met de groten der Tech-aarde.

Ik vraag me af WELK inzicht in de waarde van de assets het mgt moet tonen om jou tevreden te stellen.

Daarbij is het mgt uiteraard WEL in staat om de assets los van elkaar te verkopen of dat tegen een prijs plaatsvindt die genoegdoening zal vinden bij de overige aandeelhouders is een tweede.

Indien jij hierop hint met druk uitoefenen op het mgt geef ik je weinig kans doordat de FF en alleen de FF de strategie bepalen wat er met TT gebeurt.

sniklaas
1
66 euro per aandeel heeft TOMTOM de afgelopen 12 jaar ge-investeert in A@E en daar is nog een boekwaarde van enkele euro's van over, het overgrote deel van deze geïndexeerde 66 euro per aandeel is conform de gehanteerde boekhoud methode AFGESCHREVEN.

Hoe je het ook went of keert TOMTOM heeft de afgelopen 12 jaar een gruwelijk slechte prestatie geleverd waarvoor het bestuur zich rijkelijk heeft beloond, in een normaal functionerend beursgenoteerd bedrijf had de RvC de CEO vanwege de aanhoudende wanprestaties voor jaren terug al de laan uitgestuurd, maar deze CEO is onaantastbaar en wordt door niemand GECORRIGEERD en GECONTROLEERD.

Wat drijft TOMTOM om de waarde van de investeringen zo massaal af te schrijven, zijn het dan allemaal DESINVESTERINGEN?

Jaar op jaar lukt het TOMTOM niet om een acceptabele omzet te genereren voor deze geïndexeerde investeringen van 66 euro per aandeel.
Wat dat betreft door het aantal uitstaande aandelen zoveel als mogelijk is te minimaliseren blijft er nog iets aan omzet per aandeel over bij dit KRIMPBEDRIJF.

Alle signalen van de afgelopen jaren wijzen erop dat de gang van zaken bij TOMTOM volgens een VOOROPGEZET plan wordt uitgevoerd;
- zeer slechte, schimmige en voor meerdere uitleg vatbare communicatie
- misleiding van beleggers en de markt
- ondermijning van het vertrouwen naar beleggers
- verkwanselen van bedrijfsonderdelen voor verkoop
- aanhoudende desinvesteringen
- supporteren van degradaties van de beursnotering
- schimmig beloningsbeleid voor bestuur en management
- discutabel dividend beleid
- etc etc etc

Waarom streeft TOMTOM ernaar om alle mogelijke interesse in het aandeel te elimineren, de ruimte om breed in @TOM2 te investeren te minimaliseren en de mogelijkheden om eigen aandelen in te kopen te optimaliseren, ik kan maar een reden bedenken en dat is JATTEN enkel voor eigen GEWIN.

De 44% van de FF kan geruisloos naar de 59,9% en bevriende grootaandeelhouders kunnen ook geruisloos uitbreiden.
De 400 mio op de plank kan naast inkoop voor bonus worden ingezet om conform afspraak 2*10% eigen aandelen in te kopen.

Mijns inziens staat het aandeel voorgesorteerd voor de genadeklap en wellicht gaat het corona virus daarbij de komende maanden een handje helpen en staan binnen enkele maanden tot ergens in 2021 het sein op groen om de resterende stukken van @TOM2 voor een bod van 12....17 euro per aandeel in te nemen om daarna buiten de beurs om de goudgerande winst binnen een select groepje te VERDELEN.
ketchup
4

gewoon een simpel rekensommetje

1) een goede map-maker kost minimaal 3 miljard euro en neemt 5 jaar de tijd om op de rails te zetten
2) HERE levert het bewijs om als inferieure aanbieder voor kwaliteit en met minder succes bij beschikbare tenders, toch nog nieuwe toetreders weet te strikken basis 3 miljard euro

3) TT noteert thans rond de 7 euro aandeel aan de beurs bij 132 mio uitstaande aandelen voor een beurswaarde van 925 mio euro
4) Cash = Cash daar gaat niemand een premie voor betalen , thans aan 375 mio is goed voor 2.5 euro uit de 7
5) blijft over de ondernemingswaarde van 4.5 euro dat aan 132 mio aandelen = 600 mio eur
6) TT's ondernemingswaarde aan de beurs versus marktwaarde is 600 mio vs 3.000 mio

conclusie :

- de 4.5 euro aan de beurs geeft 22.50 euro buiten de beurs om

de FFF ( Founders, Family & Friends ) controleren 60% van de aandelen
de cash verwachting voor 2021 gaat naar 400 mio

de 40% free-float uitkopen aan 12 euro bij een delisting kost de FFF basis132mio uitstaande aandelen @ 40% x 12 euro = 635 mio euro

de aanwezige cashaanwas straks betaald hier 2/3e van, de andere 1/3e financieren ze uit privé.

95 % van de aandeelhouder in de free-float gaan bij een exit van 12 euro en een aandelen koers van 7 euro gewoon de aandelen afleveren.

binnen één jaar is de nieuwe marktwaarde van TT buiten de beurs om 25 euro per aandeel en gaan de FFF een strategische partner toelaten, of de tent verkopen over 3 jaar in een 35 -50 euro range.

dat staat mi te gebeuren.
boem!
0
quote:

sniklaas schreef op 6 september 2020 03:44:


66 euro per aandeel heeft TOMTOM de afgelopen 12 jaar ge-investeert in A@E en daar is nog een boekwaarde van enkele euro's van over, het overgrote deel van deze geïndexeerde 66 euro per aandeel is conform de gehanteerde boekhoud methode AFGESCHREVEN.


Mijns inziens staat het aandeel voorgesorteerd voor de genadeklap en wellicht gaat het corona virus daarbij de komende maanden een handje helpen en staan binnen enkele maanden tot ergens in 2021 het sein op groen om de resterende stukken van @TOM2 voor een bod van 12....17 euro per aandeel in te nemen om daarna buiten de beurs om de goudgerande winst binnen een select groepje te VERDELEN.


Alinea 1 geeft aan , dat TT als een zeer goed huisvader is omgegaan met de onderdelen buiten A&E omdat die ervoor gezorgd hebben dat die 66 euro(7,5 - 15 miljard) reeds volledig zijn afgeschreven voordat er ook maar enige relevante HD-omzet tegenover staat.

Alinea 2 geeft aan, dat jij niet begrijpt hoe de beurs functioneert of dat jouw aversie tegen sommige personen je zo nerveus maakt dat jij nu zelfs durft te verkondigen dat de beurs zekere winsten op tafel laat liggen.
boem!
0
Niet zo negatief Wies.

HERE wist in dec 2019 nog investeerders te vinden tegen 3,2 miljard maar daar behoor je wel het verschil in de kas/schuldpositie en de te maken winst/verlies tussen de twee bedrijven in te betrekken.
Heel voorzichtig kom je dan uit op 4,5 - 5 miljard.

Ook de suggestie dat de FF nog zelf een 200 mio moeten zien te vinden berust op een misverstand daar dit bedrag normaal uit de lopende financieringsruimte bij TT kan worden gefinancierd.

De FF die zich als echte B&H beleggers hebben gepresenteerd de afgelopen 15 jaar laten zich echt niets gelegen liggen aan de passant die 5 jaar geleden voor het snelle gewin is ingestapt met een voor hen te verwaarlozen positie.

Zij beoordelen de risk-rewards vanuit hun eigen perspectief.


ketchup
2

het verschil is dat ik denk dat wij het bos ingestuurd gaan worden met zekerheid wat het waard is, en jij denkt dat je mee mag delen uit een zilvervloot die wellicht ooit een keer de haven binnenloopt.
boem!
0
Brouwer285
2
quote:

boem! schreef op 6 september 2020 07:44:


Niet zo negatief Wies.



Zij beoordelen de risk-rewards vanuit hun eigen perspectief.





Spijker op z’n kop.
Een uitspraak in de trend van: ‘we komen sterker uit de corona crisis’ is een uitspraak vanuit dat perspectief.

Ondertussen is de waardering voor de freefloat (incl institutions) excl cash ongeveer 250 miljoen en inclusief de cash in de tent ong. 470 miljoen.

Vraag me af waar dit naartoe gaat, ook ivm de kennis dat de founders vorig jaar 340 milj hebben ontvangen uit de verkoop van TTT.
Brouwer285
2
Daarbij: na deze uitkering aan founders hebben ze tevens besloten om 380 miljoen van de assetwaarde af te schrijven over een periode van 6 kwartalen, en nog eens 5 procent van de uitstaande aandelen uit de markt te halen. Doet toch allemaal sterk vermoeden dat de rvb vanuit het perspectief van de founders handelt. Toch?

TTT stond in de boeken voor 180 en is verkocht voor 950. Dit gaat weer gebeuren voor het overige deel, echter is het twijfelachtig dat wanneer dit moment komt, TT aan een beurs genoteerd staat.
Knife Catcher
1
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
tatje
0
Laten we aannemen dat Ketchup gelijk heeft.

60% founders familie en vrienden.
10% de mol
4% pontjes
10% medewerkers
17% fondsen bij Morningstar
3% wij allen
3% societe general SA ( laatste melding )
3% DNB ( laatste melding )

Begin maar te strepen, ik zit al op 110% en wie zit er allemaal net onder de 3%

60% wil het volle pond.
10% medewerkers wil het volle pond
10% de Mol wil het volle pond

Moet je dan voor 10 of hoogstens 20% al die recht zaken willen.

Terwijl je het bijna uitschreeuwt, hoeveel omzet er in de pijp zit en je verwacht te komen .

Je hebt over 2019 en 2020 bijna een verliescompensatie van 600 miljoen, dus als de ebit vanaf zeg 2022 positief wordt, betaal je over de eerste 600 miljoen geen tax.

deferred ( winst die je naar de toekomst schuift ) eind 2020 450 miljoen.

Enterprise gaat groeien als kool.

verizon michelin en er zijn er, die binnen Enterprise grote jongens gaan worden.
Harold zegt niet kunnen, maar gaan worden :-)

Je laat 2 slides niet zien bij de persoon Willem Strijbosch , wel bij de hele video met Q en A.

- ADAS map market value tm 2030 addressable 0,4 miljard in 2030
- HD maps market value tm 2030 addressable 2 miljard in 2030

Als de ING Enterprise in 2022 , 217 miljoen is.

Addressable in 2030 ADAS en HD 2,4 miljard.

60% marktaandeel van 2,4 miljard is 1,440 miljard omzet A
Enterprise 2022 217 miljoen 2030 360 E Nog geen 7% samengestelde groei per jaar.

1,8 miljard omzet
90%
1,620

Opex zonder D en A in 2020 410
Opex zonder D en A in 2030 met 7% samengestelde groei 800

Misschien alleen nog wat lease afschrijving in 2019 14 miljoen

ebitda 820
ebit zeg 800


Dat sommetje kunnen alle aandeelhouders wel maken.

ebit 6 euro per aandeel.

Sept 2021 heeft ieder oem zijn keuze in HD gemaakt.

Dat zijn langlopende contracten, dus moet er veel vertrouwen zijn in TT.

Ik ga niet meedoen aan de discussie.

- dirty kan, kan ook niet
- marktaandeel in adas en HD 60% kan, kan meer zijn, maar ook minder.
- disruptie kan, kan ook niet.

Wie het zeker weet, mag zijn vinger opsteken.

Ik pas :-)

Weet niets zeker behalve de uitspraken binnen TT.




sniklaas
4
quote:

boem! schreef op 6 september 2020 07:14:


[...]

Alinea 1 geeft aan , dat TT als een zeer goed huisvader is omgegaan met de onderdelen buiten A&E omdat die ervoor gezorgd hebben dat die 66 euro(7,5 - 15 miljard) reeds volledig zijn afgeschreven voordat er ook maar enige relevante HD-omzet tegenover staat.

Alinea 2 geeft aan, dat jij niet begrijpt hoe de beurs functioneert of dat jouw aversie tegen sommige personen je zo nerveus maakt dat jij nu zelfs durft te verkondigen dat de beurs zekere winsten op tafel laat liggen.
van angst of onbegrip is bij mij geen sprake en ben koper op deze koersen en vrijdag nog 4 plukken @TOM2 bijgenomen, wat mij betreft zakt de koers van het aandeel nog verder weg totdat de kaper zich meld!

Wat jij doet Martin, naïef en krampachtig vasthouden aan je op tunnelvisie gebaseerde droom is op zich niets mis mee, het zijn jouw centen en daarmee kun je doen wat je wilt maar om andere forumleden aanhoudend mee te nemen in jouw fantasieën dat het aandeel @TOM2 op termijn voor euro’s aan jaarlijkse revenuen gaat opleveren is zorgwekkend en de hautaine en discutabele wijze waarop je andersdenkenden bejegend is in mijn ogen onacceptabel.

Neem een voorbeeld aan @tatje, die ook vasthoudt aan zijn droomscenario voor @TOM2 maar het jijbakken achterwege laat, communiceert heel wat prettiger en met wederzijds respect dat jij volledig bent kwijt geraakt.
Ikkenietweten
0
1.463 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 jun 2021 17:35
Koers 7,100
Verschil -0,120 (-1,66%)
Hoog 7,250
Laag 7,055
Volume 257.607
Volume gemiddeld 303.501
Volume gisteren 287.296