TomTom « Terug naar discussie overzicht

Sept 2020: De Maand Van D Deals En Nieuwsberichten En Natuurlijk De Langverwachte Stijging Van De Koers olv Goddijn&Co

1.463 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste

Omlaag ↓

boem! 20 september 2020 10:47

@pwijsneus

Ik snap dat niet iedereen TT een gouden toekomst toedicht met A&E.

Echter feiten liegen niet.

De verkoopopbrengst van TTT is aangewend voor uitbetaling en heeft derhalve niets van doen met het kassaldo

tatje 20 september 2020 10:57

Ketchup op 23 juli 2020
ING (special) update over TT ( vers vd pers 22-23/07 )

zal later wel wat samenvatten, eerst maar wat bijkopen :)

healthy recovery in 2021
we believe that cashflow is the key metric to look at bcse of all the P/L distortions ( def rev, accelerated amortisation the shift from Capex to Opex )
currently TT trades at 9% FCF yield on 2021e

gezond herstel ( ik zeg niet in, maar vanaf ) 2021.
Wij geloven dat de cashflow de sleutel is om TT te beoordelen gezien alle verstoringen van V en W, zoals deferred, versnelde afschrijving en de switch van capex naar opex.

Deferred automotive
groei 2016 36
groei 2017 56,8
groei 2018 58,7
groei 2019 106,2
groei 2020 zonder corona, ik denk 130 a 140

Capex
2016 117
2017 120
2018 84
2019 24
2020 1e HJ 4

Afschrijvingen
2016 132
2017 172
2018 158
2019 292
2020 288

In 2023 bestaat D en A nog uit afschrijving lease van tussen de 14 en 20 per jaar.

Harold bij transcript Q2 2020
- I think it will result in market share gains over time when those contracts come online. So happy with that.

Dus Harold wil pas iets vertellen over het winnen van marktaandeel, als die contracten, deals in de omzet gaan lopen.

Dus vanaf zeker 2022 :-)

Misschien kunnen zelfs bepaalde forumleden de strategie zien.

Vanaf 2022
- Bijna geen D en A meer
- deferred automotive Adas en HD worden jaarcontracten
- 600 miljoen aan verliezen uit 2019 en 2020 verrekenen met toekomstige winsten.

Vanaf 2022, gaan ze echt shinen.

Dus niet 2019 2020 2021 2022 2023 een beetje shinen.

Maar groot shinen in 2022 2023 enz.

H. Berkhof 20 september 2020 11:03

Iedereen staat er verschillend in. Vandaar ook dat iedereen er verschillend over denkt.
Ik zie het zo:
Boem, tatje en ik mag mezelf ook meerekenen richten zich puur op de toekomst met als leidraad de uitspraken, de (vaak onzichtbare) ontwikkelingen en "de moeilijk te lezen" cijfers.
Wat er werkelijk achter de schermen plaatsvindt moet een keer aan het licht komen omdat het creatief boekhouden niet eeuwig door kan gaan.
Waarom het gebeurt zoals het gebeurt is mij ook een raadsel. Ik had ook liever gezien dat er meer openheid van zaken zou worden gegeven. Dus ben ik het volmondig eens met heel veel posters op dit forum.
Mocht het management falen in zijn opzet om vanaf nu ieder jaar te groeien dan zijn alle gedane uitspraken lipservice geweest. In dat geval kan er een streep door het vergezicht met de daarbij behorende hogere koersen. Op dat moment kan de TOMTOM kaartenbak in de uitverkoop. Ook dan verwacht ik dat de opbrengst vele malen hoger is dan 4 miljard. 1e gegadigde Microsoft. Op het vinkentouw APPLE maar zeker niet voor een appel en een ei.

H. Berkhof 20 september 2020 11:18

quote:
boem! schreef op 20 september 2020 10:47:
@pwijsneus

Ik snap dat niet iedereen TT een gouden toekomst toedicht met A&E.

Echter feiten liegen niet.

De verkoopopbrengst van TTT is aangewend voor uitbetaling en heeft derhalve niets van doen met het kassaldo

Had ik persoonlijk liever anders gezien. Tenslotte verdween het overgrote deel in de zakken van de big boys zelf.

sniklaas 20 september 2020 11:54

quote:
Ikkenietweten schreef op 20 september 2020 11:03:
Mocht het management falen in zijn opzet om vanaf nu ieder jaar te groeien
Op dat moment kan de TOMTOM kaartenbak in de uitverkoop.
Ook dan verwacht ik dat de opbrengst vele malen hoger is dan 4 miljard.

Op het moment en nog beursgenoteerd dat duidelijk wordt TOMTOM heeft gefaald in haar opzet zijn de kaarten voor de massa geschud en de spelers voorzien van 'eigen' producten.
De assets van TOMTOM zijn dan niet veel meer waard, wellicht nog te gebruiken in de niche markt voor een appel en ei.

en gezien de 'vasthoudendheid' van het management in een zelfstandig bestaan is op het moment dat de handdoek in de ring wordt geworpen ook de cash positie verbruikt..

boem! 20 september 2020 12:06

Een aandeelhoudersuitkering kent geen verschil.
Ieder aandeel krijgt zijn deel.

Met 15 mio aandelen wordt het wel een kunst om voor de daaruit komende dividendstromen een goede aanwending te vinden na 15 jaar van onthouding.

[verwijderd] 20 september 2020 12:10

Tomtom bouwt een platform zoals Amazon Uber, Paypal etc. Indien de bedrijven hierin slagen dan is het massa is kassa. De een gelooft er wel in en de ander niet.

Met een brutomarge van 90% wordt het onder aan de streep kassa omdat de kosten in verhouding veel minder hard stijgen.

sniklaas 20 september 2020 12:12

quote:
boem! schreef op 20 september 2020 12:06:
Een aandeelhoudersuitkering kent geen verschil.
Ieder aandeel krijgt zijn deel.

Met 15 mio aandelen wordt het wel een kunst om voor de daaruit komende dividendstromen een goede aanwending te vinden na 15 jaar van onthouding.

wellicht is dat de reden dat er nu en in de toekomst (dividend policy) geen dividend wordt uitgekeerd, de leden van de FF hebben geen bestemming voor deze centen.

win some... 20 september 2020 12:16

quote:
tatje schreef op 20 september 2020 10:57:
Ketchup op 23 juli 2020
ING (special) update over TT ( vers vd pers 22-23/07 )

zal later wel wat samenvatten, eerst maar wat bijkopen :)

healthy recovery in 2021
we believe that cashflow is the key metric to look at bcse of all the P/L distortions ( def rev, accelerated amortisation the shift from Capex to Opex )
currently TT trades at 9% FCF yield on 2021e

gezond herstel ( ik zeg niet in, maar vanaf ) 2021.
Wij geloven dat de cashflow de sleutel is om TT te beoordelen gezien alle verstoringen van V en W, zoals deferred, versnelde afschrijving en de switch van capex naar opex.

Deferred automotive
groei 2016 36
groei 2017 56,8
groei 2018 58,7
groei 2019 106,2
groei 2020 zonder corona, ik denk 130 a 140

Capex
2016 117
2017 120
2018 84
2019 24
2020 1e HJ 4

Afschrijvingen
2016 132
2017 172
2018 158
2019 292
2020 288

In 2023 bestaat D en A nog uit afschrijving lease van tussen de 14 en 20 per jaar.

Harold bij transcript Q2 2020
- I think it will result in market share gains over time when those contracts come online. So happy with that.

Dus Harold wil pas iets vertellen over het winnen van marktaandeel, als die contracten, deals in de omzet gaan lopen.

Dus vanaf zeker 2022 :-)

Misschien kunnen zelfs bepaalde forumleden de strategie zien.

Vanaf 2022
- Bijna geen D en A meer
- deferred automotive Adas en HD worden jaarcontracten
- 600 miljoen aan verliezen uit 2019 en 2020 verrekenen met toekomstige winsten.

Vanaf 2022, gaan ze echt shinen.

Dus niet 2019 2020 2021 2022 2023 een beetje shinen.

Maar groot shinen in 2022 2023 enz.

De cashflows moeten zich eerst nog maar eens bewijzen. De FCF in 2018 was 90 mio, in 2019 was het 66 mio en de pre-corona outlook voor 2020 was 30-60 mio. Vooralsnog een dalende reeks.

En het is denk ik ook goed de kosten in de gaten te houden. Dit zijn de bedragen voor 'cash R&D spend'. Dat is dus ongeacht of het rechtstreeks wordt geboekt of zoals in het verleden eerst wordt gekapitaliseerd.

2015: 268 mio
2016: 283 mio
2017: 299 mio
2018: 299 mio
2019: 347 mio

De uitgaven voor R&D nemen dus ook alleen maar toe. En daarbij is te bedenken dat R&D uitgaven op het gebied van Consumer (Sports, camper/scooter pnd's ed.) en Telematics zijn weggevallen. Het is ook opvallend dat er op de CMD wel bedragen werden genoemd mbt de verwacht omzet in 2030, maar dat men over kosten geen prognose heeft gegeven.

Het is dus niet alleen de vraag of TT substantiële omzetstijgingen kan realiseren, maar ook of dit niet gepaard gaat met even grote of zelfs grotere kostenstijgingen

DerksVisie 20 september 2020 12:40

quote:
win some... schreef op 20 september 2020 09:29:
[...]

Ik ben als belegger een stuk minder tevreden met de geleverde prestaties in het verleden. Laten we de onderdelen Consumer en Location Technology eens nader onder de loep nemen. We beginnen dan in 2007, het jaar voor de overname van TeleAtlas en eindigen in 2019. Hierbij kijken we naar omzet en ebitda.

Consumer
Omzet 2007: 1737 mio, Ebitda 2007: 451 mio
Omzet 2019: 275 mio, Ebitda 2019: 72 mio

Een duidelijk krimp in zowel omzet als ebitda. De omzet geeft een CAGR van -14%. In hoeverre wordt dit door de Location Technology gecompenseerd?

Location Technology
Omzet 2007 (TeleAtlas): 308 mio, Ebitda: 64 mio
Omzet 2019 (TomTom): 426 mio, Ebitda: -3 mio

De Location Technology is gegroeid, maar met een CAGR van nog geen 3% is dit niet echt indrukwekkend te noemen. Erger nog is dat de kosten sterker zijn gegroeid dan de omzet waardoor er zelfs een negatieve ebitda is ontstaan voor Location Technology.

De trieste conclusie is dus dat het geld nog steeds wordt verdiend met de kastjes. Dit gaat in de komende jaren steeds minder worden. In de afgelopen 12 jaar is TT er niet in geslaagd om Location Technology tot een economisch succes te maken. De verwachting dat dit richting 2030 wel lukt, is meer op hoop gebaseerd dan op prestaties uit het verleden.

Zie de koers van het aandeel voor bovenstaande resultaat.

H. Berkhof 20 september 2020 12:55

quote:
sniklaas schreef op 20 september 2020 11:54:
[...]Op het moment en nog beursgenoteerd dat duidelijk wordt TOMTOM heeft gefaald in haar opzet zijn de kaarten voor de massa geschud en de spelers voorzien van 'eigen' producten.
De assets van TOMTOM zijn dan niet veel meer waard, wellicht nog te gebruiken in de niche markt voor een appel en ei.

en gezien de 'vasthoudendheid' van het management in een zelfstandig bestaan is op het moment dat de handdoek in de ring wordt geworpen ook de cash positie verbruikt..

Dat is jouw mening. Prima, kan ik mee leven. Ik zie het anders. Ik zie TomTom nu al als een speler in een grote groep. Elke speler brengt zijn/haar beste product in. Zie het als een voetbalelftal. 11 geweldige spelers op hun eigen terrein en samen maken zij het elftal groots en komen zelfs zo ver dat ze de Champions League kunnen winnen.
Dus HG cs kunnen niet zomaar als individuele speler hun eigen spelletje gaan spelen. Nee, altijd in dienst van het gehele elftal.

Ik baseer me o.a. op onderstaande berichten:

TomTom legt uit waarom de navigatiespecialist de banden met Microsoft aanhaalt
TomTom expands partnership with Microsoft to power Microsoft cloud offerings with location-based services
Microsoft Bing Maps is switching to TomTom for base map data

Een bedrijf als Microsoft gooit zijn/haar goede naam niet te grabbel door in zee te gaan met zomaar een onbetekenende, nietszeggende kaartenmaker uit Nederland. In Amerika zeggen ze: Nederland? Is dat de hoofdstad van België?

H. Berkhof 20 september 2020 13:11

quote:
boem! schreef op 20 september 2020 12:06:
Een aandeelhoudersuitkering kent geen verschil.
Ieder aandeel krijgt zijn deel.

Met 15 mio aandelen wordt het wel een kunst om voor de daaruit komende dividendstromen een goede aanwending te vinden na 15 jaar van onthouding.

Eens, maar aandeelhoudersuitkering was een keuze. Er waren meerdere keuzes.

H. Berkhof 20 september 2020 13:17

quote:
DerksVisie schreef op 20 september 2020 12:40:
[...]

Zie de koers van het aandeel voor bovenstaande resultaat.

Google eens op "Heden en verleden" en er gaat een wereld voor je open.

sniklaas 20 september 2020 13:32

quote:
Ikkenietweten schreef op 20 september 2020 12:55:
[...]
Een bedrijf als Microsoft gooit zijn/haar goede naam niet te grabbel door in zee te gaan met zomaar een onbetekenende, nietszeggende kaartenmaker uit Nederland. In Amerika zeggen ze: Nederland? Is dat de hoofdstad van België?

Amsterdam kennen de yankies weer goed en met name bij de new Yorkers..

mee eens, een bedrijf als Microsoft zal er alles aan doen om zijn brand te beschermen en zal dus controle willen hebben over de producten welke of indirect aan de brand verbonden zijn.

denk maar niet dat die gasten uit Redmond het succes van haar producten en diensten laat afhangen van een leverancier waarin ze geen controle hebben.

hoe dan ook is op termijn voor de producten en services voor de massa een zelfstandig TOMTOM uitgesloten, voor die tijd is;
- @TOM2 verdwenen van de beurs
- @TOM2 deels of geheel ondergebracht bij een wereldspeler van naam en faam
en anders staat @TOM2 over een aantal jaren weg te kwijnen aan de beurs en worden de resterende aandeelhouders bedankt voor het jarenlange wachten zonder resultaat.

boem! 20 september 2020 13:36

quote:
Ikkenietweten schreef op 20 september 2020 13:11:
[...]

Eens, maar aandeelhoudersuitkering was een keuze. Er waren meerdere keuzes.

Zoals?

Ik zie nog niet zo snel de "betere" optie.

tatje 20 september 2020 14:11

Zowel ikkenietweten en sniklaas zien de potentie.

quote:

Ikkenietweten schreef op 20 september 2020 12:55:

[...]
Een bedrijf als Microsoft gooit zijn/haar goede naam niet te grabbel door in zee te gaan met zomaar een onbetekenende, nietszeggende kaartenmaker uit Nederland. In Amerika zeggen ze: Nederland? Is dat de hoofdstad van België?
Amsterdam kennen de yankies weer goed en met name bij de new Yorkers..

sniklaas.

mee eens, een bedrijf als Microsoft zal er alles aan doen om zijn brand te beschermen en zal dus controle willen hebben over de producten welke of indirect aan de brand verbonden zijn.

denk maar niet dat die gasten uit Redmond het succes van haar producten en diensten laat afhangen van een leverancier waarin ze geen controle hebben.

Harold zegt:
Harold bij transcript Q2 2020
- I think it will result in market share gains over time when those contracts come online. So happy with that.

Dus Harold wil pas iets vertellen over het winnen van marktaandeel, als die contracten, deals in de omzet gaan lopen.

In het 1e HJ 2020 had Harold het over het winnen van marktaandeel.
dat zijn dus oude deals die in de omzet lopen.

Met volgende ben ik het ook eens.

hoe dan ook is op termijn voor de producten en services voor de massa een zelfstandig TOMTOM uitgesloten, voor die tijd is;
- @TOM2 verdwenen van de beurs
- @TOM2 deels of geheel ondergebracht bij een wereldspeler van naam en faam.

Voor mij zijn dit de enige mogelijkheden.

Waarbij ik tendeer naar het 2e :-)

[verwijderd] 20 september 2020 14:22

quote:
boem! schreef op 20 september 2020 13:36:
[...]

Zoals?

Ik zie nog niet zo snel de "betere" optie.

De beste optie was natuurlijk vuren uit die cylinder; wereldmarktleiderschap nastreven etc.
Maar ja, dan kun je niet steeds onbereikbaar op een zeilboot zitten.

Wat mij verbaasde is dat ze twee van de vier cylinders afsluiten, de ambities laten gaan en geen stap terug doen in hun eigen beloning.
Als ik tegen de baas zeg: joh ik ga de helft minder doen, en over tien jaar komt het goed met je toko, dan mag ik blij zijn met als ik de helft van mijn salaris hou, waarschijnlijk vlieg ik er gewoon uit.

Ik heb nog steeds vertrouwen in het deel dat ze voortzetten, maar de ambitie die het allemaal uitstraalt is wel gruwelijk laag.

Verkoop tegen genoemde prijs was dus de verkeerde optie, het uitkeren van het geld zonder plan al helemaal.

Ambitie, ambitie en nog eens ambitie, maar helaas is dat al twintig jaar geleden

sniklaas 20 september 2020 14:46

quote:
tatje schreef op 20 september 2020 14:11:
Zowel ikkenietweten en sniklaas zien de potentie.

quote:

Ikkenietweten schreef op 20 september 2020 12:55:

[...]

Waarbij ik tendeer naar het 2e :-)

voor toekomstig succes wordt het zonder meer optie 2 maar de vraag is, zijn ze dan nog beursgenoteerd!
Of tegen die tijd verdwenen van de beurs.

Stel je eens voor dat in de maandelijkse Veluwe sessies het voorstel komt dat de FFF gezamenlijk een bod uitbrengen op de overige aandelen @TOM2 van 12 euro, hoeveel % zouden hun stukken niet aanbieden, 10%?

boem! 20 september 2020 15:35

Wat is de ratio achter het uitkopen door de FF.
Hebben nu allen een belang van 15 mio x 7euro = 100 mio.

Waarom zouden zij daarbovenop nog eens 19 mio aandelen tegen 12 euro aanschaffen.

Een positie ophogen van 100 naar 300 mio ????

[verwijderd] 20 september 2020 16:06

Het spijt me Martin, maar dit is gewoon een reactie hoofdtrol waardig

1.463 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 70 71 72 73 74 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 apr 2024 13:39
Koers	5,655
Verschil	+0,135 (+2,45%)
Hoog	5,685
Laag	5,550
Volume	255.952
Volume gemiddeld	317.474
Volume gisteren	546.527

TomTom nieuws meer

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2