TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

ketchup schreef op 23 september 2020 20:52:

Neen, maar de grafiek lange termijn is wel adjusted voor kapitaal uitkering en share consolidatie ( reductie) dus zo krijg je wel de juiste waarde aanpassing in de koersgrafiek , dus klik op technisch , klik op grafiek en klik op 5 of 10 jaar

quote:

Vive tu vida positivamente schreef op 23 september 2020 20:33:

Met een CEO die echt voor zijn bedrijf en aandeelhouderswaarde zou gaan zou de koers van TomTom vandaag de dag ruim boven de €17,50 noteren.

Kijk naar de grafiek, koers is zwaar oversold, ruim €4,00 onder de koers van maart ( begin afstort door Covid) en totaal niet hersteld terwijl andere aandelen dit wel doen..

quote:

VanillaSky schreef op 23 september 2020 22:20:

De 6 gaat sowieso nog wel sneuvelen. Zit zelf ook op het vinkentouw om wat bij te kopen. Wil er in ieder geval voor zorgen dat mocht het aandeel nog enkele jaren in de 6-8 range zit (dan wel in deze range vd beurs verdwijnen ik toch een acceptabel rendement heb behaald).

Geloof zelf niet zo meer in de dirty exit maar mocht het gebeuren zou je zeggen dat het komende halfjaar de gouden kans is voor de FF. Met een matig Q3, het vooruitzicht van nieuwe lockdowns in Q4 met dito gevolgen voor de omzetten kan je welhaast zeker zijn dat de Jaarcijfers een héél fors verlies gaan tonen. Als dan in Februari de outlook ook nog eens onzeker is en geen omzetgroei laat zien (corona zal immers nog steeds niet onder controle zijn) dan is er een behoorlijke kans dat het aandeel wel een 4-6 maanden rond de 6,00 euro blijft. Na zo een slopend gevecht acht ik de kans op succes voor een exit bij een premie van enkele euro's eerlijk gezegd enorm groot.

Goed het is maar wat fantaseren maar m.i. komt er voor dit scenario geen betere kans.

quote:

boem! schreef op 24 september 2020 03:08:

Ook TT zal dan roemloos ten ondergaan maar heeft dan in ieder geval zelf de financiele middelen in huis om dat proces zelf af te wikkellen.

quote:

boem! schreef op 24 september 2020 03:08:

Zelfs zonder tweede lockdown zijn de dagen voor Consumer sneller geteld dan verwacht.
Het idee om Consumer te gebruiken als cashcow is niet gelukt.
Ik ga ervan uit,dat TT zich reeds verdiept heeft in de wijze waarop zij afscheid konden nemen van deze BU in het belang van alle stakeholders betrokken bij dit onderdeel.
De te verifieren resultaten over het eerste halff jaar geeft aan, dat Consumer een Ebit heeft behaald van 10 mio.
De FCF toont een verlies aan van minimaal 6 mio(16 mio vrijval vanuit deferred).
Het is dit kussentje van 50 mio dat opgeteld bij de ronduit riante balanspositie die TT tot in ieder geval 2022 de tijd geeft om die oplossing te vinden zonder dat er financieel bloed door de straten van TT stroomt.(2020 150 mio Ebit 30 mio FCF breakeven.

Compleet anders ligt dit voor A&E.
Bij een tweede algehele wereldwijde lockdown wordt het verdienmodel van TT zo hard geraakt( 1ste halfjaar reeds 80 mio 3q min 30 mio) dat ook daar grote vraagtekens bij gezet mogen worden.

De paniek die bij veel andere bedrijven zal ontstaan betekent in dat geval het einde van het financiele systeem dat met zijn schuldcreatie dan zichzelf opblaast.
Ook TT zal dan roemloos ten ondergaan maar heeft dan in ieder geval zelf de financiele middelen in huis om dat proces zelf af te wikkellen.

quote:

VanillaSky schreef op 24 september 2020 07:09:

[...]

Vwb consumer eens dat is een stervende BU, een paar jaar eerder als verwacht. M.i. gaat volgend jaar het licht uit bij deze BU, denk dat er nu al geld bij moet en volgend jaar nog meer maar men heeft wat tijd nodig zaken te regelen zoals @sniklaas al aangeeft.
Dus eens dat het geen succes is geworden deze BU als cashcow te gebruiken, evenals de sports BU.
De grootste fout die het mgt echter gemaakt heeft is de aanschaf van TeleAtlas daar zijn miljarden mee verbrand en heeft nooit geleid tot een winstgevende business. De simpele vergelijking met Garmin spreekt wat dat betreft boekdelen.

De vraag is vooral hoe het aandeel gaat bewegen wanneer 2021/2022 de omzet in een range 500-550mio beweegt (ex consumer). Zoals we weten zitten bij consumer zeer weinig kosten dus het is een utopie te denken dat de overhead/r&d gaan dalen de komende jaren.
Afgezien van de cashpositie staat het voor mij dan ook vast dat TT zeker ook de volgende 2 jaar (fors) rode cijfers gaat schrijven.

Daarom stel ik me erop in te handelen in het aandeel in de 6-8 range de komende paar jaar, waarbij wellicht best kortstondige uitschieters naar 5 en 9 mogelijk zijn.

Daarnaast is er nog de kans op een paar euro premie bij een overname/exit alhoewel mij 12 euro een brug te ver lijkt voor een aandeel wat rond de 6 noteert.

quote:

ketchup schreef op 24 september 2020 06:55:

Martin is de weg kwijt en al een tijdje , hij schrijft zonder enige schroom van eeuwig durend dividend tot 100, 250 en 500 euro koersen per aandeel toen nog met 235 mio uitstaande aandelen , naar grote paniek aan het begin van het jaar ( toen hij de rapportage volkomen verkeerd interpreteerde), om zich toen weer te herpakken naar fantastische cijfers voor Q3 en nu weer een mogelijkheid om ten onder te gaan

de realiteit is zo anders:
TT kwijnt weg aan de beurs en dat hebben ze met opzet in de hand geholpen, ze hebben geopteerd voor maximaal alles onder opex te zetten, geen enkele investeringswaarde in de vorm van capex op de balans te laten staan, dus maximaal neersabelen van performance cijfers, met gevolg complete desinteresse van investeerders, het degraderen naar derde divisie, ondanks een enorme cash berg pre-corona om geen dividend te betalen, dus geen nieuwe investeerders of fonds beleggers naar het aandeel trekken, met uiteindelijk doel zodra de cash genoeg is om de ondernemingswaarde te matchen , de resterende aandeelhouders die in de free-float zitten en niet behoren tot de intimi van family and friends , zijnde ongeveer 40% uit te kopen

en dan kunnen ze bij een afbraak koers , zeer genereus zijn en zie ik ze wel bij een ondernemingswaarde van 500mio x 2 , wellicht zelfs x2.5 of x3 betalen, ( nogmaals cash=cash dat krijgt geen premie) dit alles geeft wellicht ergens een 1.250 miljard euro tel daar de cash bij van 400 mio in 2021 gedeeld door 132 mio aandelen geeft 12 euro

voor de FFF is het een simpel rekensommetje ze betalen 12 euro om die 40% van 132 mio aandelen uit te kopen = 600 mio euro, daarvan zit er al 400 in de toko
netto kost = 200 mio en dat kan makkelijk door de FFF opgehoest worden uit de Telematics uitkering die goed was voor 750 mio @ 60% =450 mio, geeft de FFF de helft terug wat ze uit de Telematics sale hebben ontvangen

eind resultaat: de FFF hebben de free-float uitgekocht voor nop kost en gaan nu als private company met geen enkel referentie punt meer voor beurswaarde, naar de intrinsieke waarde van haar concurrent HERE 3 miljard euro
en dat gevecht gaan ze van HERE winnen en verpatsen 3 jaar later de toko aan MSFT of wie dan ook voor 4.5 miljard euro.

weet is allemaal hypothetisch en zeer speculatief, maar ik denk dat een doorgewinterde zakenman als HG dit al te goed weet en daarom is JdM wellicht ook wel zo stil
deze roadmap hebben ze goed voor elkaar , dat is mijn gedachte en dat is mi ook de enige manier dat TT een waarde heeft

als uitvoerend bedrijf is het straks een commodity leverancier , daarvan gaan na eerst een surge de marges onderuit komen , de kosten blijven ongoing hoog en enkel de werknemers zien rendement, dit bedrijf had nooit aan de beurs moeten noteren

daar wacht ik op, geloof niet dat HG ook maar iets met de reguliere aandeelhouder gaat delen, dus van mij mag het van de beurs, hoe eerder - hoe liever.

maar weten doe ik het ook niet, blijf wel zitten en zie wel aan welke kant van de 8.25 (mijn kostprijs) ik eruit gezet ga worden.

quote:

boem! schreef op 24 september 2020 08:06:

......Ik ben nog enthousiaster dan voorheen over de kansen van TT......

quote:

NewKidInTown schreef op 24 september 2020 08:50:

Net als elke dag zegt de pre-koers weinig tot niets. Nu 6,25 dus ietsie lager.
Kan hoger openen maar ik verwacht echt lager en gedurende de dag veel lager.
Tis nie anders.

quote:

NewKidInTown schreef op 23 september 2020 21:57:

Trade-gate geeft voor NU aan:

Bid 6,155
Ask 6,185

Morgen openen op 6,17 ?

quote:

ketchup schreef op 24 september 2020 06:55:

Martin is de weg kwijt en al een tijdje , hij schrijft zonder enige schroom van eeuwig durend dividend tot 100, 250 en 500 euro koersen per aandeel toen nog met 235 mio uitstaande aandelen , naar grote paniek aan het begin van het jaar ( toen hij de rapportage volkomen verkeerd interpreteerde), om zich toen weer te herpakken naar fantastische cijfers voor Q3 en nu weer een mogelijkheid om ten onder te gaan

de realiteit is zo anders:
TT kwijnt weg aan de beurs en dat hebben ze met opzet in de hand geholpen, ze hebben geopteerd voor maximaal alles onder opex te zetten, geen enkele investeringswaarde in de vorm van capex op de balans te laten staan, dus maximaal neersabelen van performance cijfers, met gevolg complete desinteresse van investeerders, het degraderen naar derde divisie, ondanks een enorme cash berg pre-corona om geen dividend te betalen, dus geen nieuwe investeerders of fonds beleggers naar het aandeel trekken, met uiteindelijk doel zodra de cash genoeg is om de ondernemingswaarde te matchen , de resterende aandeelhouders die in de free-float zitten en niet behoren tot de intimi van family and friends , zijnde ongeveer 40% uit te kopen

en dan kunnen ze bij een afbraak koers , zeer genereus zijn en zie ik ze wel bij een ondernemingswaarde van 500mio x 2 , wellicht zelfs x2.5 of x3 betalen, ( nogmaals cash=cash dat krijgt geen premie) dit alles geeft wellicht ergens een 1.250 miljard euro tel daar de cash bij van 400 mio in 2021 gedeeld door 132 mio aandelen geeft 12 euro

voor de FFF is het een simpel rekensommetje ze betalen 12 euro om die 40% van 132 mio aandelen uit te kopen = 600 mio euro, daarvan zit er al 400 in de toko
netto kost = 200 mio en dat kan makkelijk door de FFF opgehoest worden uit de Telematics uitkering die goed was voor 750 mio @ 60% =450 mio, geeft de FFF de helft terug wat ze uit de Telematics sale hebben ontvangen

eind resultaat: de FFF hebben de free-float uitgekocht voor nop kost en gaan nu als private company met geen enkel referentie punt meer voor beurswaarde, naar de intrinsieke waarde van haar concurrent HERE 3 miljard euro
en dat gevecht gaan ze van HERE winnen en verpatsen 3 jaar later de toko aan MSFT of wie dan ook voor 4.5 miljard euro.

weet is allemaal hypothetisch en zeer speculatief, maar ik denk dat een doorgewinterde zakenman als HG dit al te goed weet en daarom is JdM wellicht ook wel zo stil
deze roadmap hebben ze goed voor elkaar , dat is mijn gedachte en dat is mi ook de enige manier dat TT een waarde heeft

als uitvoerend bedrijf is het straks een commodity leverancier , daarvan gaan na eerst een surge de marges onderuit komen , de kosten blijven ongoing hoog en enkel de werknemers zien rendement, dit bedrijf had nooit aan de beurs moeten noteren

daar wacht ik op, geloof niet dat HG ook maar iets met de reguliere aandeelhouder gaat delen, dus van mij mag het van de beurs, hoe eerder - hoe liever.

maar weten doe ik het ook niet, blijf wel zitten en zie wel aan welke kant van de 8.25 (mijn kostprijs) ik eruit gezet ga worden.