DeBeurs.nl

Hopper58 14 augustus 2022 16:05

0

quote:
Tankers schreef op 14 augustus 2022 15:02:
[...]

Steek vooral zelf niet je kop in het zand!

De guidance van een minimum ebitda van minimum 25% is er nog altijd.

De volledige guidance werd mondeling herbevestigd tijdens de conf. call. De positeve cash flow vanaf midden 2023 is een bijkomend punt. Deze 2 TIE Kinetix diehards zijn er alleen op uit UPG in een slecht daglicht te stellen. Voor hen is alles wat TIE doet fantastisch en alles wat UPG doet is slecht. Ik herhaal het dit heeft niks met uitwisseling van informatie van doen, maar met het verdedigen van niet transparente belangen.

Tankers: best niet op reageren. Op deze manier richt je enkel de schijnwerper op hen.

Hopper58 14 augustus 2022 16:19

0

Hier nog een post waar ik toevallig op bots (23 juni 2008) op het TIE Kinetixforum. Op dit forum zijn het voortdurend één tweetjes tussen aextracker en marcello:

quote:
Gekke Gerrit schreef:

beste tracker,

wat ben je positief. over TIE medewerkers dan.. Werk je er toevallig zelf?
Gerrit,
Op jouw vraag;
Nee, maar heb wel een belang (als particulier belegger).
Maar dat wist je ws. al , als je een beetje hebt opgelet de afgelopen 3 jaar op dit forum.

Tracker

Hopper58 14 augustus 2022 16:24

0

quote:
Hopper58 schreef op 14 augustus 2022 16:19:
Hier nog een post waar ik toevallig op bots (23 juni 2008) op het TIE Kinetixforum. Op dit forum zijn het voortdurend één tweetjes tussen aextracker en marcello:

quote:
Gekke Gerrit schreef:

beste tracker,

wat ben je positief. over TIE medewerkers dan.. Werk je er toevallig zelf?
Gerrit,
Op jouw vraag;
Nee, maar heb wel een belang (als particulier belegger).
Maar dat wist je ws. al , als je een beetje hebt opgelet de afgelopen 3 jaar op dit forum.

Tracker

Ahh. Voor degenen die het willen opzoeken. Het is op het onderdeel van het forum onder de hoofding 'Tie aansprakelijk stellen voor geleden schade'

Tankers 14 augustus 2022 17:02

0

quote:
Hopper58 schreef op 14 augustus 2022 16:24:
[...]

Ahh. Voor degenen die het willen opzoeken. Het is op het onderdeel van het forum onder de hoofding 'Tie aansprakelijk stellen voor geleden schade'

Dankjewel Hoppeer58. Dit verklaart een hoop.

marcello106 14 augustus 2022 20:02

0

quote:
Tankers schreef op 14 augustus 2022 15:02:
[...]

De guidance van een minimum ebitda van minimum 25% is er nog altijd.

Ik had de webcast nog niet geluisterd, nu alsnog gedaan. Guidance die ontbrak in het persbericht is tijdens de webcast inderdaad herbevestigd. De opzet van de webcast was wel handig. Alleen de vragen die je bevallen en als je ongeloofwaardige antwoorden geeft is het onmogelijk om te reageren…..;-)

Met alle respect, een ebitda van minimaal 25% in 2023 zou mijn twijfel wegnemen. Waarom heeft cash break even in H2 2023 dan ineens de allerhoogste prioriteit? Dat zou met ebitda >25% helemaal geen issue zijn.

marcello106 14 augustus 2022 20:18

0

quote:
Hopper58 schreef op 14 augustus 2022 16:05:
[...]

Deze 2 TIE Kinetix diehards zijn er alleen op uit UPG in een slecht daglicht te stellen. Voor hen is alles wat TIE doet fantastisch en alles wat UPG doet is slecht. Ik herhaal het dit heeft niks met uitwisseling van informatie van doen, maar met het verdedigen van niet transparente belangen.

Ik kan natuurlijk niet voor Tracker spreken, maar het enige waar ik naar opzoek ben is een geschikt moment om in te stappen. Voor mij is dat wanneer UPG mij overtuigd dat er geen verdere financiering/verwatering nodig is.

En wat TIE betreft? U heeft werkelijk geen idee. Ik denk dat wij met grote afstand de meest kritische aandeelhouders zijn geweest. En dat niet alleen op een forum…..

aextracker 15 augustus 2022 01:16

0

quote:
Hopper58 schreef op 14 augustus 2022 16:19:
Hier nog een post waar ik toevallig op bots (23 juni 2008) op het TIE Kinetixforum. Op dit forum zijn het voortdurend één tweetjes tussen aextracker en marcello:

quote:
Gekke Gerrit schreef:

beste tracker,

wat ben je positief. over TIE medewerkers dan.. Werk je er toevallig zelf?
Gerrit,
Op jouw vraag;
Nee, maar heb wel een belang (als particulier belegger).
Maar dat wist je ws. al , als je een beetje hebt opgelet de afgelopen 3 jaar op dit forum.

Tracker

Tja Hopper 48,
Maar liefst 14 jaar terug gaan in de tijd om je punt te maken :) ?.
Je doet wel moeite om iemand met een andere kijk op UPG in een kwaad daglicht te stellen..
Anyway, doe je best, en laten we vooral hopen dat MC the raider de koers boven IPO level terug weet te tillen.

Mijn punt was, is en blijft i.r.t. UPG;
- Lybaert heeft als CEO onverantwoord veel betaald voor onderneminkjes in diverse EU landen om "razendsnell groei te realiseren".
Dat is tot op heden t.k.v. van de koerswaarde gegaan.
IPO investors zitten op de blaren.
Ik verwacht aanvullende financiering voor eind 2023.
Over 16 maanden weten we dat zeker.

Time will tell.

Hopper58 15 augustus 2022 03:18

0

Exact dezelfde redeneringen, slordigheden en taalfouten bij de 'twee' Tie-aanhangers. Dezelfde stijl kortom. En dan op 'hun' forum ieder omstebeurt reageren.

En ook nu weer pertinente onwaarheden:
- wat ik v an aextracker heb gezien over Tie was meestal echt niet kritisch.
- de vragen tijdens de call waren er bovenop

En ik ben zeker geen blinde volgeling. Ik uit openlijk mijn twijfels. Eigenlijk tegen mijn eigen belangen in. Anders ben je niet geloofwaardig.

aextracker 15 augustus 2022 08:13

0

quote:
Hopper58 schreef op 15 augustus 2022 03:18:
Exact dezelfde redeneringen, slordigheden en taalfouten bij de 'twee' Tie-aanhangers. Dezelfde stijl kortom. En dan op 'hun' forum ieder omstebeurt reageren.

En ook nu weer pertinente onwaarheden:
- wat ik v an aextracker heb gezien over Tie was meestal echt niet kritisch.
- de vragen tijdens de call waren er bovenop

En ik ben zeker geen blinde volgeling. Ik uit openlijk mijn twijfels. Eigenlijk tegen mijn eigen belangen in. Anders ben je niet geloofwaardig.

Hopper 88,
Je redeneert vanuit frustratie en teleurstelling wat UPG tot op heden laat zien en probeert te vergoelijken wat niet goed ging sinds de IPI i.r.t. de koers waarde en waardering van UPG op de belgische beurs.

Waarom anders wentel je je frustratie af op een andere visie, die "afwachtend en kritisch is" jegens beleid wat CEO Lybaert de afgelpen 2 jaar voerde ?
.
Geef gewoon toe, dat de reddende engel uit Merelbeke, een recente opleving jouw vertrouwen steunde, meer dan wat je tot dan zag in de koersontwikkeling vs. jouw eigen verwachting.
Begrijp dat het teleurstellend is, doch dat gebeurd nou eenmaal op de beurs.

En ja, dat ik UPG volg heeft veel te maken met mijn opgebouwde kennis in ICT = E-Commerce en digitalisering, gedurende 2 decennia. beleggingen o.a. in TIE , CTAC, CM.Com , SAP & Cisco.
Door bedrijven uit interesse te volgen, stuit je vanzelf op medespelers. Die volg ik soms ook om af te wegen , welke bedrijven op welke wijze met elkaar in hetzelfde speelveld acteren, met verschillend resultaat.

UPG heeft een aardig pltaform modelt in handen, doch klassiek geschoold. het is "front end" optimaliserend in de document stroom, doch moet heel veel omvormen om tot synergie te komen. Dat zie je terug in de ontwikkeling van de R & D kosten. dat model is totaal anders , dan het model wat TIE Kinetix hanteert, waar men veel meer back-end integrated werkt inmiddels vnl. gericht op volledige systeem geintegreerde supply chain dokument digitalisering. Het wordt geserviced via 1 centraal platform "FLOW", welke goed samenwerkt met grote global "ICT system developers", zoals Oracle, SAP, IBM & Microsoft.

Lybaert heeft middels zijn aggressieve groeistrategie , de afgelopen 3 jaar zijn hand overspeeld t.k.v. IPO funding fathers. Dat afbrokkelende vertrouwen zag je terug in de dalende waardering van UPG, wat noopte tot nieuwe noodgrepen om de balans overeind te houden.
dat is hoe ik het zie, niet meer en niet minder. Ondanks de koersval, was het gevolgde model van werken en de bestuurstructuur mij te risicovol om in te stappen. De toetreding van de family office uit Merelbeke, is je gegund .
Mogelijk blijkt de family office over 3 jaar de reddende engel van UPG en is de koers opgeveerd naar levels > IPO. Ik verwacht, dat UPG en early IPO investors, dan een douceurtje hebben gekregen middels een favorabele claim-emissie, waar ik als ik jouw was, dan maximaal gebruik van zou maken (als dat publiek kan tenminste)..

Hopper58 16 augustus 2022 05:07

0

Het zou logischer zijn als TIE Kinetix een koersval van 18 € naar 1 € gezien had. Hier de fantastische cijfers (maar werkelijk fantastische) YTD van TIE gepubliceerd op 03/08/2022:

Financial highlights Q3 2022 - 15% SaaS revenue growth
» Order intake at a solid level of € 7,600k (YTD Q3 2022), compared to € 8,252k in YTD Q3 2021;
» 15% SaaS revenue growth to € 8,187k (YTD Q3 2022) from € 7,124k (YTD Q3 2021);
» Total revenue of € 10,790k (YTD Q3 2022), down from € 11,177k (YTD Q3 2021), decrease attributable to strategic
changes impacting the revenue recognition of consultancy activities (see note below);
» EBITDA of negative € 475k (YTD Q3 2022), down from € 2,140k (YTD Q3 2021), following investments/expenditures to
accelerate growth (refer to the section 'Key developments').

marcello106 16 augustus 2022 07:23

0

Beste Hopper,

Frustratie zorgt ervoor dat u met oogkleppen op redeneert…..

Het grote verschil tussen beide bedrijven:

TIE heeft geld op de bank en is schuldenvrij. Vanuit die positie worden keuzes gemaakt (veel extra personeel) om de groei te versnellen.

UPG hangt tegen woekerrentes aan het infuus en is gedwongen om keuzes te maken die moeten voorkomen dat UPG in de problemen komt met een convenant. (Minimaal kassaldo 20 miljoen) Lukt dat niet, dan volgt enorme verwatering.

aextracker 16 augustus 2022 07:29

0

quote:
Hopper58 schreef op 16 augustus 2022 05:07:
Het zou logischer zijn als TIE Kinetix een koersval van 18 € naar 1 € gezien had. Hier de fantastische cijfers (maar werkelijk fantastische) YTD van TIE gepubliceerd op 03/08/2022:

Financial highlights Q3 2022 - 15% SaaS revenue growth
» Order intake at a solid level of € 7,600k (YTD Q3 2022), compared to € 8,252k in YTD Q3 2021;
» 15% SaaS revenue growth to € 8,187k (YTD Q3 2022) from € 7,124k (YTD Q3 2021);
» Total revenue of € 10,790k (YTD Q3 2022), down from € 11,177k (YTD Q3 2021), decrease attributable to strategic
changes impacting the revenue recognition of consultancy activities (see note below);
» EBITDA of negative € 475k (YTD Q3 2022), down from € 2,140k (YTD Q3 2021), following investments/expenditures to
accelerate growth (refer to the section 'Key developments').

Logica volgt o.b.v. kennis en context, meer dan enkele cijfers op een rij zetten.
Overigens vergat je volledigheidshalve de kasstroom en (i.r.t. omzet prettige) kaspositie te vermelden.
Het dividend afgelopen jaar smaakte goed.
Was interessanter & completer geweest de afgelopen 3 jaar op een rij te zetten en beide bedrijven te vergelijken.
begrijp je meteen hoe de markt "welk type inspanning op welke wijze waardeert".

Maak je nou niet zo sappel Hopper 888 !
TIE volgt een compleet ander spoor \ business model dan UPG in de markt voor digitalisering.
Jet ene aandeel verloor in 3 jaar tijd koerswaarde t.g.v. de enorme cashburn, nodig om groei en platform te verbreden en front end op klassieke wijze digitalisering te forceren (UPG),.
Het andere model ( TIE) was (soms overmatige \zuinigheid en behoedzaamheid), zuinig met centjes, interend op kosten en schaalde het businessmodel terug naar 1 activiteit en centraal gein tegreerd\ gemanaged back-end digitaliserend platform. De waarde van het aandeel nam daarop een vlucht, bij alle bescheidenheid, welke omzet TIE Kinetix noch immer siert.
De investeerders van het eerste uur verwachten bij TIE Kinetix blijkbaar royaler rendement en zijn standvastig.
Er traden afgelopen 3 jaar nieuwe investeerders toe, o.b.v. overname pakketten aandelen van investeerders van vroeg jaren 2000.

Het volgende verschil wat de waardering i.r.t. omzet tussen beide bedrijven zo verschillend maakt is het aantal aandelen in omloop en de schuldenlast c.q. de financieringsvorm.
Bij TIE Kinextix zijn dat er ca, 1.9 Mln, welk aantal sinds IPO in 2000 mondjesmaat toenam. Er wordt hoegenaamd tot op heden nagenoeg niet gewerkt met ander vreemd kapitaal\beleend vermogen om groei te versnellen.

Zet UPG cijfers qua aantallen aandelen en financieringslast i.r.t. omzet(groei) ernaast en je begrijpt, waarom het bovenstaande lijstje niet anders bedoeld is als "een punt scoren" i.p.v. complete context bieden.

NB. Mijn advies is om discussies m.b.t. TIE Kinetix overigens op het TIE Kinetix platform te posten.
Daar horen ze thuis :).

Hopper58 16 augustus 2022 07:44

0

quote:
aextracker schreef op 16 augustus 2022 07:29:
[...]

NB. Mijn advies is om discussies m.b.t. TIE Kinetix overigens op het TIE Kinetix platform te posten.
Daar horen ze thuis :).

Beste UPG volgers,

Ik stel voor dat wij op onze beurt het TIE Kinetixforum gaan volgen en daar ongezouten onze mening verkondigen over alle valse beloftes over de inhaalbeweging die TIE probeert te doen.

Uit de TIE-update:

"Acquisitive growth
In addition to the organic growth plans, the Company has formulated acquisitive growth targets. The aim of acquisitive
growth is to strengthen our existing operations within our current geographical footprint (the Netherlands, US, Germany
and France) with additional customers that can be brought onto the FLOW Platform. Management is actively looking for
opportunities in the German market that will provide a greater customer base access to the benefits provided by our SaaS
solutions"

Veel te laat jongens. Bye, bye...

Tankers 16 augustus 2022 09:46

2

quote:
Hopper58 schreef op 16 augustus 2022 07:44:
[...]

Beste UPG volgers,

Ik stel voor dat wij op onze beurt het TIE Kinetixforum gaan volgen en daar ongezouten onze mening verkondigen over alle valse beloftes over de inhaalbeweging die TIE probeert te doen.

Uit de TIE-update:

"Acquisitive growth
In addition to the organic growth plans, the Company has formulated acquisitive growth targets. The aim of acquisitive
growth is to strengthen our existing operations within our current geographical footprint (the Netherlands, US, Germany
and France) with additional customers that can be brought onto the FLOW Platform. Management is actively looking for
opportunities in the German market that will provide a greater customer base access to the benefits provided by our SaaS
solutions"

Veel te laat jongens. Bye, bye...

Het leuk aan het afbreken van TIE is dat dit niet zo moeilijk is :p

Ik zie het nu nog maar, blijkbaar heeft TIE vorige week een dalende omzet, gedaalde orderinstroom en en verlies gepubliceerd, juist wanneer ze 25% extra werknemers aannemen in een omgeving met hoge inflatie. Bovendien wil het management zichzelf bonussen toekennen omdat de saas omzet gestegen is terwijl de algemene omzet daalt. Hoe lang zal de balans van TIE er nog positief uit zien zonder winst en groei en alleen maar extra kosten. LOL, TIE is alles wat UPG niet is. Een bende zakkenvullers die duidelijk hun zaakjes niet op orde hebben.

Veel plezier Marcello en Tracker met het rechttrekken van jullie TIE forum :)

Tankers 16 augustus 2022 09:53

1

Weer een mooie opening vandaag. +6%

Tankers 16 augustus 2022 11:11

0

+19% en de drempel van 6 euro voor de eerste keer in weken terug bereikt.
Ook weer een zeer hoog volume van verhandelde aandelen, er zijn duidelijk heel wat mensen geïnteresseerd in UPG!

Tankers 16 augustus 2022 11:31

0

+25% en 6,34.

Aan mijn gemiddelde aankoopprijs van 3,15 euro heb ik nu 100% winst. (eerste aankoop mei 2022). Nog nooit zo snel mijn inzet verdubbeld. Hopelijk zijn er nog veel andere investeerders die een mooie winst hebben behaald met UPG.

diepbuyer 16 augustus 2022 12:21

0

Gezien ik wat vroeger ingestapt ben is mijn gem. aankoopprijs 4,9 dus kzal nog wat geduld moeten hebben, maar het zal lukken...
Laat Aextracker en zijn maat maar hun verhaaltjes brengen, de markt trekt er zich geen sneers van aan.

diepbuyer 16 augustus 2022 12:21

0

Ik bedoel voor 100% winst..

Tankers 16 augustus 2022 12:49

0

quote:
diepbuyer schreef op 16 augustus 2022 12:21:
Gezien ik wat vroeger ingestapt ben is mijn gem. aankoopprijs 4,9 dus kzal nog wat geduld moeten hebben, maar het zal lukken...
Laat Aextracker en zijn maat maar hun verhaaltjes brengen, de markt trekt er zich geen sneers van aan.

Idd, de markt lijkt duidelijk de weg terug gevonden te hebben.

Ik zit wel nog altijd te wachten op nieuwe koersdoelen van de analisten. Hopelijk wachten ze niet tot na 16 september met updates.

Vertraagd	6 sep 2024 17:35
Koers	3,580
Verschil	+0,190 (+5,60%)
Hoog	3,590
Laag	3,300
Volume	19.341
Volume gemiddeld	9.852
Volume gisteren	7.937

Unifiedpost « Terug naar discussie overzicht

Forum Unifiedpost geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

UNIFIEDPOST GROUP nieuws meer