TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom oktober 2020 (aandeel is niet goedkoop, maar spotgoedkoop)

2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 100 101 102 103 104 » | Laatste
boem!
0
Ik ga ervan uit, dat de FF's een maximale opbrengst willen voor hun investering.

De FF's zijn geen groentjes in beleggingsland.

Ook zij zijn op de hoogte van de HERE-waardering.

Daarnaast weten zij wat dividenduitbetaling doet voor de koers.

Zij hebben de beslissende keuze tussen.
TT in de verkoop
TT laten starten met dividendbetaling'
TT zelfstandig voortzetten

Indien de FF's ervan uitgaan dat FCF's van boven de 200 mio reeel zijn bij zelfstandige voortzetting kan ik me niet voorstellen dat zij een andere optie kiezen.
VanillaSky
1
quote:

Brouwer285 schreef op 25 oktober 2020 08:02:

Met de overgebleven cash aan founders en tt van de telematics verkoop (totaal iets van 510+), ligt een exit bod a 7 euro (Weer Barclays) momenteel het meest voor de hand. Imho.
Een 7,00 exit lijkt mij op dit moment te laag. Indien het aandeel een half jaar aan de ca. 5,00 gaat noteren zou het een mogelijkheid worden.

Hoe dan ook denk ik dat je met dit aandeel moet handelen, tussentijds wat winsten opschrijven en aan de marktprijs zitten (hopend dat het niet verder afkalft naar 5 of lager inderdaad). Dan zit je m.i. redelijk safe voor een mager maar acceptabel rendement bij een overname of exit in de komende 2 jaar.

De kleine kans op een blue sky scenario waar wij kunnen meeprofiteren tot aan 2030 en verder zie ik als niet onmogelijk maar een zéér kleine kans. Zeker gezien het trackrecord van het Mgt om a) geen aandeelhouders waarde te willen creëren en b) de immer tegenvallende realiteit al 12 jaar lang die geresulteerd heeft in een omzetdaling van 70% van 1750mio naar 530mio dit jaar.

Hoe je het ook bekijkt de grootste fout die TT in haar geschiedenis heeft gemaakt is de véél te dure overname van Tele-atlas, afgezien van de prijs was het waarschijnlijk zelfs beter geweest het te laten liggen, zie hiervoor de performance van Garmin die het andere pad bewandeld hebben.

tatje
0
Indien de FF's ervan uitgaan dat FCF's van boven de 200 mio reeel zijn bij zelfstandige voortzetting kan ik me niet voorstellen dat zij een andere optie kiezen.

Stel dit is realistisch vanaf 2023 dan praten we over een FCF van tussen de 15 en 25%.

Ik zie het ook zo !

Eind van het jaar Consumer deferred nog 35 .
Gaat dat helemaal verdwijnen, of blijft er altijd iets ivm niche produkten.

(€ in thousands) 2019
Location Technology 441,415
External Customers 425,982
Inter-segment 15,433
Consumer 274,777
Eliminations -15,433
Total revenue by segment 700,759

Intern is Consumer dus 15,433 kleiner en Locatie technologie 15,433 miljoen groter.
Maar extern laten ze het niet zien.
benieuwd hoe het er in het JV 2020 uitziet !

Eind aug 2020 had DNB in 3 fondsen 8,27% van TT zitten.

Hier de geschiedenis van DNB in TT bij de AFM.

25 feb 2019 Kapitaal belang 3,01% stemrecht 3,01%
9 sept 2019 kapitaal belang 2,98% stemrecht 2,98%
27 sept 2019 kapitaal belang 3,15% stemrecht 3,15%
4 sept 2020 kapitaal belang 5,1% stemrecht 5,1%

Ik ga er vanuit dat het fondsenbelang in TT bij Morningstar door DNB los staat van het AFM belang van DNB.

25 feb 2019 is rond de Bing tijd !
sept 2019 is rond de MCVP tijd en Chris zei ook dat Azure maps effectively Tom Tom was :-)

Kan toeval zijn, maar ................................ ?

8,27% bij Morningstar en 5,1% bij de AFM.

Maar we weten het niet, 8,27% bij Morningstar en 9,99% bij de AFM, kan ook.

Kan dus een grote jongen zijn in TT met 18,26% belang.

Voor DNB of die 9,99% voor Microsoft.

Wist TT hoe ver Bridgestone met de banden in Azure was, toen de keuze op Bridgestone viel.

www.emerce.nl/wire/bridgestone-micros...

Wie zei dat ook al weer, data het nieuwe goud.

Of dacht iemand dat 910 de hele deal was :-)

Toeval bestaat wel, maar in TT niet.

Daar heet het strategie.

Als je de onderhoudstoestand van iedere band kan monitoren, dan weet je ook waar ze zijn en hoe hard er gereden wordt.
Allemaal gegevens voor traffic !
pwijsneus
0
quote:

pwijsneus schreef op 27 september 2020 16:31:

Door covid zie je dat weinig bedrijven een outlook durven afgeven, zo ook bij TomTom. Met een 2e golf op komst, lijkt het me dat veel bedrijven ook voorzichtig zullen blijven met verwachtingen scheppen richting de nabije toekomst.

Als je naar TT kijkt is er ook veel reden om voorzichtig te blijven. De consumer business is flink geraakt, en gaat nog meer klappen krijgen. Wat is de strategie hieromtrent, en welke opties zijn er om deze divisie waardig af te ronden? Welke kosten zijn hier mee gemoeid?

Ook automotive business is onzeker voor de komende jaren. De voornaamste reden hiervoor is dat Google zijn intrede heeft gedaan. Dit is een serieuze bedreiging voor TT, en het lijkt een kwestie van tijd dat deze partij meer tenders gaat winnen. Voor de korte termijn is het goed opletten voor de trage automarkt, dat een nieuwe grote partij marktaandeel gaat beginnen opeten van Here en TT.

Het binnen halen van Microsoft bied enkele lichtpuntjes, zeker nadat bekend werd dat Apple op termijn zal wegvallen. Toch is het vooralsnog niet duidelijk welke impact deze deal met MS gaat hebben op de omzet van TT. Net zoals de HD-maps is dat voor dit moment niet substantieel genoeg om de bedreigingen op korte termijn te counteren.

Er is dus ook alle reden om voorzichtig te zijn, beursbreed was september een interessante maand, en in oktober moeten we gaan zien of het patroon van hogere toppen en hogere bodems nu achter ons ligt, en we ons moeten gaan voorbereiding op vlakke koersen, of misschien zelfs lagere toppen, en lagere bodems.

Het is overduidelijk dat TomTom een underperformer is, de koersen spreken voor zich. Maar het koersverloop is eigenlijk ook best verklaarbaar als je kijkt tegen welke spelers ze het moeten opnemen, en de challenges die er op korte termijn overwonnen moeten worden.

In de bijlage zie je het koersverloop van TomTom, en de rode puntjes bovenin zijn het koersverloop van de AEX. Geloof namelijk dat het voorlopig nog meedobberen wordt op het algehele beurssentiment.

Met een 2e covidgolf op komst, en Amerikaanse verkiezingen zal het nog behoorlijk onrustig worden komende periode. Ben zeer benieuwd waar het staat aan het einde van deze maand!

www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12763811...
Inmiddels een maand verder, en geleerd dat de HD kaarten een enorme flop zouden kunnen worden.

Hier het huidige overzicht, bijna een maand verder.
Bijlage:
tatje
1
11 sept 2020 op het maanddraadje: Willem Strijbosch.

“Wij hebben een horizon qua groei tot 2030”, zegt Willem Strijbosch, hoofd autonoom rijden bij de Nederlandse multinational tegen Business Insider. “De cyclus in de auto-industrie is langzaam. Wij zijn nu al aan het verkopen voor 2024.”

Hebben jullie al klanten voor de HD kaarten !

Willem : Ja, maar ik mag niet zeggen wie.

Prettige zondag, die uitspraken dekken de hele lading, wat mij betreft.
H. Berkhof
0
quote:

VanillaSky schreef op 25 oktober 2020 09:17:

[...]

Een 7,00 exit lijkt mij op dit moment te laag. Indien het aandeel een half jaar aan de ca. 5,00 gaat noteren zou het een mogelijkheid worden.

Hoe dan ook denk ik dat je met dit aandeel moet handelen, tussentijds wat winsten opschrijven en aan de marktprijs zitten (hopend dat het niet verder afkalft naar 5 of lager inderdaad). Dan zit je m.i. redelijk safe voor een mager maar acceptabel rendement bij een overname of exit in de komende 2 jaar.

De kleine kans op een blue sky scenario waar wij kunnen meeprofiteren tot aan 2030 en verder zie ik als niet onmogelijk maar een zéér kleine kans. Zeker gezien het trackrecord van het Mgt om a) geen aandeelhouders waarde te willen creëren en b) de immer tegenvallende realiteit al 12 jaar lang die geresulteerd heeft in een omzetdaling van 70% van 1750mio naar 530mio dit jaar.

Hoe je het ook bekijkt de grootste fout die TT in haar geschiedenis heeft gemaakt is de véél te dure overname van Tele-atlas, afgezien van de prijs was het waarschijnlijk zelfs beter geweest het te laten liggen, zie hiervoor de performance van Garmin die het andere pad bewandeld hebben.

Mijn alter ego zegt me dat een trackrecord betrekking heeft op het verleden niet op de toekomst.

Dientengevolge snijden a,b en c geen hout.
Benjamin G.
3
De toonzetting op dit forum kent meer fluctuaties / mood swings dan de business van TomTom. Zelfs gewaardeerde posters speculeren nu op een steeds lager wordende ondergrens van de exit prijs. Alsof je op de markt je handelswaar moet verkopen en tegen klanten zegt: 'ik zou nu niet kopen, aan het einde van de middag heb ik voorraden over en dan kun je het mee krijgen tegen absolute bodemprijs. Kom vanmiddag maar weer.'

De CMD en de presentatie van Saucier nog maar weer eens doorgelopen. Zie bijgevoegd. TomTom zit in een, voor de middellange termijn, stabiele markt.
- De markt voor verkoop auto's zal de komende tien jaar toenemen
- Connected vehicles krijgen met steunpakketten een duw in de rug
- Meer services om te verkopen per auto
- De impact van tech giganten wordt aan banden gelegd

Het gaat nu om dit jaar doorkomen. Eens dat Covid TomTom hard heeft geraakt. Maar kijk nog eens naar de wijze waarop backlog is vormgegeven. Als het om afgestelde omzet gaat, oké. Volgens mij gaat het ook om uitgestelde omzet. Dat betekent dat voor volgend jaar de backlog weer zal toenemen, evenals deferred en dat tegen lagere operationele kosten.

Vraag is simpel gaan ze eind 2021 de verwachte 500 miljoen omzet voor location technology halen?

De exit? Dat geloof ik nu wel. Maar eens zien hoeveel eigen vermogen TomTom daadwerkelijk beschikbaar heeft. De Founders zijn al een tijdje hun vermogen aan het spreiden over een brede portefeuille. Geloof er niets van dat ze weer alle eieren in een mandje leggen. Wat het gaat worden zal bij de algemene aandeelhoudersvergadering begin volgend jaar wel duidelijk worden.

Zonder Covid hadden we gewoon boven de tien euro gekoerst.
Bijlage:
[verwijderd]
0
@pwijsneus

Zou kunnen, kan zijn...lekker overtuigend.

Kan zijn dat de koers stijgt morgen, kan ook zijn dat het daalt, kan ook zijn dat tt morgen wordt overgenonen, kan ook zijn van niet
pwijsneus
2
quote:

Acceleratie schreef op 25 oktober 2020 14:53:

@pwijsneus

Zou kunnen, kan zijn...lekker overtuigend.

Kan zijn dat de koers stijgt morgen, kan ook zijn dat het daalt, kan ook zijn dat tt morgen wordt overgenonen, kan ook zijn van niet
Na de low in maart is de SP500 zo'n 60% gestegen. De AEX is dik 40% opgeveerd.

TomTom is slechts een paar procentjes gestegen ten opzichte van de standen in maart van dit jaar.

Het is echt afwachten wat de indexen gaan doen, fundamenteel zie ik geen reden voor TomTom om fors te herstellen in deze onzekere tijden. Meedobberen op sentiment.
Wereldbelegger
0
" dat dankzij je kapitaaluitkering van 3.20 euro die jij als enige briljant hebt herinvesteert onder de markt notering, daar waar jij gelijk aankondigde bij de kapitaal uitkering dat je al de ontvangen gelden ging herinvesteren en hier zelfs bereid was al wat op vooruit te lopen ?"

En dat heb ik enige dagen geleden in dit draadje ook aangegeven, maar daar komt echt geen antwoord op.
Boem! heeft 10 maanden moeten wachten om onder de zes euro te kunnen kopen. Knap veel geduld geweest onderwijl na de "dividend uitkering" zelf het aandeel de hemel in prijzen maar niet herinvesteren.(!)

quote:

ketchup schreef op 25 oktober 2020 07:28:

prima, als jij inkoop voor bonusaandelen ook als een door jou ontvangen dividend ziet en de kapitaal uitkering waarvoor ze 40% ( rond het even af) van je aandelen hebben ingetrokken ook als dividend ziet

ik zie de inkoop eigen aandelen voor bonusdoelen als een verschuiving van cash uit de toko - toebehorende aan ons allemaal - nu enkel ter benefiet voor slechts een handvol kaderleden en Ja, dat is dan wel te prefereren boven uitgifte van nieuwe aandelen ter benefiet voor deze zelfde kaderleden , want dan verwateren we nog meer en staan indien men ooit later bereid zou zijn dividend ter aller benefiet uit te keren enkel maar meer aandelen uit
vind het trouwens prima als HG & Co dan ook spectaculair aandeelhouderswaarde hadden weten te scheppen,
dus doen we gewoon even de calculatie met een voorbeeld:

je bezit 1.000 aandelen TT op dag van kapitaaluitkering met intrekking aandelen is de omzetting basis 7.50 euro en je krijgt 3.00 ( rond t even af) uitkering over je 1.000 aandelen

wat is de berekening
je bezit 1.000 aandelen @ 7.50 euro = 7.500 euro investeringswaarde in TT
je krijgt 3.00 euro per aandeel = 3.000 euro cash
je nieuw aantal aandelen is nu na intrekken van 40% = 600 aandelen @ 7.50 euro = 4.500 euro als restwaarde van de investering

totale exercitie = zero ( zo gaat de berekening bij alle dividend uitbetalingen )

maar nu komt het .... ongeveer 1 jaar later

je bezit nog steeds je cash van 3.000 euro
je aandelen pakket is nu nog 6 euro per aandeel waard ofwel bij 600 aandelen = 3.600 euro
totaal 6.600 euro
verdampt 900 euro aan investering

en zelfs al zou jij je ontvangen kapitaal herinvesteren op de meest gunstige prijs van 5.00 , waar TT niet eens gestaan heeft , maar in een blue-sky-scenario vol van fantasie is het dan blijkbaar gelukt en nemen we deze koers voor aankoop

had je dus 600 aandelen aan 7.50 euro en nu 3.000 euro uitgekeerd kapitaal nu ingekocht @ 5 euro geeft 600 aandelen
heb je nu bij elkaar 1.200 aandelen ( 200 meer dan waar je mee begon ) @ 6 euro (huidige notering) = 7.200 euro investering , dan nog sta je vandaag de dag op verlies, daar waar de beurzen zich herpakt hebben en tegen ATH staan

wat probeer jij nou constant te verdedigen , jij geeft aan dat je gemiddeld aan 4 euro in het aandeel zit en dat je dus nu op 2 euro papieren winst staat hier aan 6 euro en dat dankzij je kapitaaluitkering van 3.20 euro die jij als enige briljant hebt herinvesteert onder de markt notering, daar waar jij gelijk aankondigde bij de kapitaal uitkering dat je al de ontvangen gelden ging herinvesteren en hier zelfs bereid was al wat op vooruit te lopen ?

heb jij dan ook bonusaandelen ontvangen net als de kaderleden ?

en daarom zeg ik Martin, stop jij nou maar met deze Disney productie
TT heeft nog nooit zo laag gestaan voor ondernemingswaarde, 400 mio euro
Cash geeft geen rendement, het is slechts een safety kussen , welkom als je vreest dat de kosten de komende jaren nog fiks uit de klauw kunnen lopen of dat je van plan bent een investering te doen, de enige cash investering die ze tot nu toe hebben gedaan is voor bonusverplichtingen en dat bij zwaar underperformen voor aandeelhouderswaarde

dus laten we maar afwachten welke antwoorden jij krijgt op jouw vragen
dividend voor 2021 en groot inkoop eigen aandelen ( voor schrappen) zoals door jouw voorspelt, ben benieuwd.

en by the way, ik zie 10 euro niet als een dirty exit, zie het als een zegen
ik wil eruit aan 10 euro linksom of rechtsom als ik er maar geen jaren op hoef te wachten, hoe eerder - hoe liever.

goed, de keiharde realiteit is we staan aan 6 euro en 5 euro kan voor de rest van dit jaar net zo goed als 7

boem!
0
quote:

Wereldbelegger schreef op 25 oktober 2020 16:30:

" dat dankzij je kapitaaluitkering van 3.20 euro die jij als enige briljant hebt herinvesteert onder de markt notering, daar waar jij gelijk aankondigde bij de kapitaal uitkering dat je al de ontvangen gelden ging herinvesteren en hier zelfs bereid was al wat op vooruit te lopen ?"

En dat heb ik enige dagen geleden in dit draadje ook aangegeven, maar daar komt echt geen antwoord op.
Boem! heeft 10 maanden moeten wachten om onder de zes euro te kunnen kopen. Knap veel geduld geweest onderwijl na de "dividend uitkering" zelf het aandeel de hemel in prijzen maar niet herinvesteren.(!)

[...]
Wederom een verkeerde voorstelling van zaken.

Ik heb nl ten tijde van de kapitaaluitkering deze al gebruikt om toen tegen 5,95 euro en 6,90 euro mijn oude aantal aandelen op peil te houden.
Wereldbelegger
2
Ik ben bang dat uw geheugen u in de steek laat.

Want het is eenvoudig na te kijken:
begin januari - bekendmaking verkoop Telematics-divisie (1 jan 8,14)
18-mrt-19 - toestemming op de BAVA (7,76)
22-mei-19- kapitaaluitkering (7,58)

19-mrt- 2020 de eerste keer dat TT onder de zes noteerde (5,95)

Met andere woorden; u heeft geen aandelen rond de datum van kapitaaluitkering voor de prijs van 5,95 kunnen kopen.

En alstublieft, bespaar mij allerlei rekenwerk over hoe u uw ontvangen kapitaaluitkering heeft verrekend waardoor u TT aandelen tegen een prijs van 5,95 heb kunnen kopen in 2019. Want dat is m.i. recht praten wat, in gewone beleggerstaal, onzin is.

Je koopt bij om het aantal aandelen te vergroten en/of te middelen en dat doet u, net als iedere andere belegger tegen een bepaalde koers op dat moment.

quote:

boem! schreef op 25 oktober 2020 16:38:

[...]

Wederom een verkeerde voorstelling van zaken.

Ik heb nl ten tijde van de kapitaaluitkering deze al gebruikt om toen tegen 5,95 euro en 6,90 euro mijn oude aantal aandelen op peil te houden.
Wereldbelegger
3
Om u te plezieren heb ik ook even naar uw andere bewering gekeken:
in heel 2019 heeft niemand dus u ook niet TT kunnen kopen op 6,90

De eerste mogelijkheid heeft zich aangediend op 13 maart 2020 waarop de 6,77 is aangetikt.

Voor de rest interesseert het me niet, maar het maakt uw verhaal/verhalen wat minder geloofwaardig.
Vooral de bewering dat u de ontvangen gelden ging herinvesteren en hier zelfs bereid was al wat op vooruit te lopen.

[verwijderd]
0
Als er geen nieuws is van Tomtom, dan maar van de concurrent:

"HERE integrates what3words into in-car navigation feature"

www.geospatialworld.net/news/here-int...

Op te merken is wel dat Tomtom een soortgelijke samenwerking al in de zomer van 2018 melde

Wereldbelegger
0
Als positivo kijk ik toch maar even naar de harde cijfers:
Ik zie helaas geen "oversold" en geen "strong buy"
Geen fijn begin van deze week.
Dus maar duimen voor nieuws.....

Technical Summary
Type 5 mins 15 mins Hourly Daily Monthly
Moving Averages Sell Strong Sell Strong Sell Strong Sell Strong Sell
Technical Indicators Sell Strong Sell Strong Sell Strong Sell Strong Sell
Summary Sell Strong Sell Strong Sell Strong Sell Strong Sell

Daily chart:
Technical IndicatorsOct 24, 2020 04:06PM GMT
Name Value Action
RSI(14) 35.479 Sell
STOCH(9,6) 13.789 Oversold
STOCHRSI(14) 17.733 Oversold
MACD(12,26) -0.170 Sell
ADX(14) 20.525 Sell
Williams %R -88.599 Oversold
CCI(14) -77.7525 Sell
ATR(14) 0.2650 High Volatility
Highs/Lows(14) -0.2739 Sell
Ultimate Oscillator 39.569 Sell
ROC -6.692 Sell
Bull/Bear Power(13) -0.2520 Sell
Buy: 0
Sell: 8
Neutral: 0

Summary:Strong Sell
tatje
0
Iemand al verkocht op dit forum.

Denk dat 90% fake is van de 57000 stuks, vestzak broekzak.
Misschien wel meer :-)

Ik heb niets gedaan.
tatje
0
Goed dan.

Zonder corona gaf TT een outlook van 675

omzet 675
marge 80%
gross profit 540
Opex 750
ebit - 210
D en A 290
ebitda 80

Groei deferred
A 140
E 0
C - 26

Ebitda 80
groei deferred 114

In 2023 is D en A nog 14 tot 20 van lease.
PPE en Intangible assets zijn dan 0

Wat kan de FCF raken ebitda en Deferred min de onderstaande posten.

Capex 5 tot 7
verandering werkkapitaal
provisies
Tax

Het verschil tussen FCF en cash
- lease 16
- aandelen inkoop Zonder corona 50

natuurlijk kunnen ze spelen met het werkkapitaal.

Mits geen spelen, schat ik zonder corona de FCF op 12% van de omzet :-)

Corona hopelijk een tijdelijke hobbel.

Geen speld tussen te krijgen :-)

Intangible assets worden in 2020 niet meer gevoed via de capex en PPE tm Q3 2020 met 5.
Dus in 2023 geen D en A meer van die 2.

Het verschil tussen ebitda en ebit wordt vanaf 2023 alleen nog de D en A van Lease.
Tussen de 15 en 20.

Het werkkapitaal tm Q3 2020 en tm Q3 2019

Changes in working capital:
Change in inventories -3,688 458
Change in receivables and prepayments -24,320 -53,049
Change in liabilities (excluding provisions) -21,670 35,006

tm Q3 2020 - 50 miljoen en tm Q3 2019 - 18 miljoen.

Verwacht dus omdat Taco het over FCF van 30 miljoen + had voor Q4 een plusje in het werkkapitaal.

Maar met een boekhouding, kun je veel beschikken.
PGV
0
quote:

tatje schreef op 26 oktober 2020 09:48:

Iemand al verkocht op dit forum.

Denk dat 90% fake is van de 57000 stuks, vestzak broekzak.
Misschien wel meer :-)

Ik heb niets gedaan.
Ik heb wel gekocht. Vind dit een mooie koers om een leuke rit te maken.
tatje
0
Het is maar dat we het weten.

Er zijn meer kopertjes dan verkopertjes.

9 uur tm 9,48 57000
9,48 - 10,48 9000

De LP zit in dubio.

Maar laat me graag beleren :-)
2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 ... 100 101 102 103 104 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15 apr 2024 17:35
Koers 7,275
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 7,510
Laag 7,250
Volume 213.528
Volume gemiddeld 272.684
Volume gisteren 213.528

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront