Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Forum van Democratie: opkomst en ondergang van Baudet

3.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste
Plein777
1

FVD kan instorten, maar het ‘Bannonisme’ blijft
======================================

Rechts-populisme Forum voor Democratie bevindt zich in vrije val. Donald Trump verloor de verkiezingen. Toch blijft rechts-populisme een factor in de politiek.

Guus Valk uit de NRC

Leestijd 2 minuten


In de wereld van Steve Bannon, oprichter van de site Breitbart, voormalig politiek adviseur van Donald Trump en de peetvader van de altright-beweging, is de nederlaag net zo waardevol als de overwinning. In Bannons denken zit een wil tot zuivering. Pas als het huis helemaal afbrandt, kan er een nieuw gebouwd worden.

In de VS nadert het tijdperk-Trump onherroepelijk zijn einde, in Nederland viel Forum voor Democratie met duizelingwekkende snelheid uiteen. Maar is het rechts-populisme nu op zijn retour? De behoefte aan een sterke leider en de afkeer van de elite zou de politiek nog lang kunnen beïnvloeden.
In de verkiezingsnederlaag van Donald Trump is die neiging tot vernietiging zichtbaar: Trump heeft de presidentsverkiezingen verloren, maar probeert de democratie in zijn val mee te slepen door de verkiezingsuitslag ter discussie te blijven stellen. Het is ook te zien in een ander rechts-populistisch spektakelstuk dat zich deze dagen ontvouwt: de neergang van Forum voor Democratie, de meest Bannon-achtige partij van Nederland.

Thierry Baudet, die openlijk zijn bewondering voor Bannon uitte, lijkt de strijd om de macht in de partij te kunnen winnen. Ten koste van een ingestorte politieke beweging. Maar het levert ook iets op. Hij kan op die manier, zei hij, „de ziel van de partij behouden”. Baudet wees, in navolging van Trump, naar de krachten binnen zijn eigen partij, de „coupplegers”, die van hem af wilden. Ook dat is in lijn met Bannons idee dat de vreemdeling van buitenaf en de elite van binnenuit de werkelijke vijand vormen in een existentiële strijd om het bestaan.

Zo bezien is de novembermaand van 2020 misschien niet de beste maand voor het rechts-populisme, maar een topmaand voor het Bannonisme. De Republikeinen maken zich op om vier jaar oppositie te voeren, zonder dat de partij zich kan ontdoen van Trump. Evenmin kunnen ze zich losmaken van de ideeënwereld die hem omringt. Politicoloog Cas Mudde vatte het eens samen als „autoritarisme, nativisme en populisme”. Dus: een geloof in een sterke leider, een homogene natiestaat en een volkswil die moet worden uitgevoerd.

Nieuwe kansen voor Baudet
FVD gaat verder met Baudet als leider – als het aan Baudet ligt. Organisatorisch ligt de partij in puin. Maar electoraal zijn Baudets kansen allerminst verkeken, zegt Sarah de Lange, bijzonder hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam en gespecialiseerd in rechts-radicalisme. Circa een kwart van de kiezers voelt zich volgens haar aangetrokken tot het rechts-populisme, zowel in Nederland als in veel andere westerse landen. „Daarom is het zo aantrekkelijk een partij op te richten. Het is een groep kiezers die niet snel meer voor gevestigde orde kiest, daarvoor zit het wantrouwen tegen instituties te diep. Deze kiezers gaan op zoek naar een electorale uitlaatklep. Dat kan alsnog Baudet zijn, of een andere partij die er met zijn gedachtegoed vandoor gaat.”

Een logisch alternatief voor deze kiezers zou de PVV van Geert Wilders kunnen zijn, waar het nu rustig is. Er zijn verschillen, zegt Sarah de Lange: „De PVV keert zich vooral tegen de islam. FVD heeft meer extreem-rechtse elementen en is minder liberaal als het om vrouwen- of homorechten gaat.” Toch ziet de kiezer vooral de overeenkomsten. Zoals politicoloog Matthijs Rooduijn in 2018 stelde: „PVV en FVD vissen voor een groot gedeelte in dezelfde vijver.”

Overal in Europa, zegt Sarah de Lange, zie je scheuringen en hevige koersdebatten in rechts-populistische partijen ontstaan. „Als peilingen of verkiezingsresultaten slecht zijn, komen al langer sluimerende meningsverschillen naar de oppervlakte.”

Nederlandse rechts-populistische partijen hebben volgens De Lange het nadeel dat ze vaak razendsnel groeien, veel sneller dan ze aankunnen. „Dat overkwam FVD in 2019, toen ze opeens de grootste partij werden. Maar de LPF in 2002 en de PVV in 2010 hadden er ook last van.”

Vaak zijn het de relatief gematigde krachten die een correctie op de koers willen. Dat gebeurde bijvoorbeeld bij Front National in Frankrijk, de FPÖ in Oostenrijk, of AfD in Duitsland. De Lange: „Meestal legt de gematigde vleugel het af tegen de radicalen. Ze verliezen de interne strijd meestal en afsplitsingen zijn ook zelden succesvol.” Waarom? „Het blijkt voor zulke bewegingen lastig om een acceptabele rechts-populistische partij te worden die onderscheidend is van meer conservatief-liberale partijen.”

Het gedachtegoed van Thierry Baudet kan verder zonder hem, zoals het Bannonisme voortleeft zonder Steve Bannon als boegbeeld. Hij probeerde een Europese rechts-nationalistische koepelorganisatie op te zetten, maar is nu vooral druk in eigen land met een rechtszaak wegens fraude.
Chiddix
0
FVD Eerste Kamer : 12 zetels na de verkiezingen

Weglopers :

Henk Otten
Jeroen de Vries

Bleven er nog 10 zetels over.

Weglopers 2020:

Annabel Naninga
Nicky Pouw -Verweij
Paul Cliteur
Bob van Pareren
Toine Beukering
Hugo Berkhout
Otto Hermans

De balans: er zijn nog 3 FVD statenleden over. Paul Cliteur is de vreemdste vogel in het geheel omdat hij nog steeds achter Baudet staat en toch is opgestapt net als Hiddema uit de TK. Geen ruggengraat? Niet bestand tegen een storm? enz Mooi weer politici?
rationeel
0
quote:

asti schreef op 30 november 2020 11:40:

[...]
Uit het artikel blijkt toch duidelijk dat het om meer gaat dan enkele warrige uitspraken die onder invloed zijn gedaan?
Wat voor uitspraken ook. Ze dienen geinterpreteerd.

Ik kreeg een poos geleden een hele lange lijst opgestuurd van een voormalige zeer goede kennis van Baudet:) Hij was in onmin met hem geraakt, omdat hij van mening was dat Baudet:) niet deugde.

Als bewijs voerde hij dus die lijst op met foute woorden, die was samengesteld door iemand die ALLES wat Baudet:) zei, op "foute" woorden scande.

Ik vond het dermate bizar, dat ik er niet eens naar keek.

Maar zoiets is er nu dus aan de gang. Het is een uit Amerika overgewaaide wijze van naar de werkelijkheid kijken, waarbij er een duidelijk onderscheid wordt gemaakt tussen GOEDE en FOUTE woorden.

Iemand die als "FOUT" bestempelde woorden gebruikt is " FOUT ".

Fout wordt benoemd als RACIST. Je bent dus een RACIST of Je hoort er bij en bent goed.

Racist heeft dus helemaal niet meer de betekenis, die WIJ er aan toekennen.

Juist INHOUD is af.

Daarom hoeft er ook niet meer gediscussieerd te worden.

Je stelt je in rijen op: Goed of kwaad.

Het doet mij erg denken aan wat ik mij voorstel bij orthodoxe godsdiensten.
Je hoort bij de groep of je hoort er niet bij.

En in dat geval ben je ook aan te schieten wild:(

Nog een niveau dieper. Kun je het vergelijken met ons verwante andere diersoorten.

In de groep horend, of prooi.
rationeel
0
quote:

Chiddix schreef op 30 november 2020 12:10:

FVD Eerste Kamer : 12 zetels na de verkiezingen

Weglopers :

Henk Otten
Jeroen de Vries

Bleven er nog 10 zetels over.

Weglopers 2020:

Annabel Naninga
Nicky Pouw -Verweij
Paul Cliteur
Bob van Pareren
Toine Beukering
Hugo Berkhout
Otto Hermans

De balans: er zijn nog 3 FVD statenleden over. Paul Cliteur is de vreemdste vogel in het geheel omdat hij nog steeds achter Baudet staat en toch is opgestapt net als Hiddema uit de TK. Geen ruggengraat? Niet bestand tegen een storm? enz Mooi weer politici?
Nee, die 2 willen Baudet:) niet voor de voeten lopen.

Bedenk wel dat de achterban allerlei personen herbergt die wij niet kennen, maar wel invloed hebben.

Af en toe komt er iets naar buiten.

Heb je WNL op Zondag gezien?
hirshi
0
quote:

rationeel schreef op 30 november 2020 12:29:

[...]

Heb je WNL op Zondag gezien?
En heb jij dan Harry Mens op zondag gezien?
Chiddix
0
quote:

rationeel schreef op 30 november 2020 12:29:

[...]

Nee, die 2 willen Baudet:) niet voor de voeten lopen.

Bedenk wel dat de achterban allerlei personen herbergt die wij niet kennen, maar wel invloed hebben.

Af en toe komt er iets naar buiten.
In het heetst van de strijd blijf je op je post en ga je niet op vakantie naar Spanje tenzij je breekt met Baudet. Dat ook uitspreekt voor journalisten en media. Niet gaan roepen wat een bullshit en dan ervan doorgaan. Moet eens voorstellen, dat Rutte onder druk ervan doorgaat en men vraagt waar is ie?
rationeel
0
quote:

Plein777 schreef op 30 november 2020 12:04:

FVD kan instorten, maar het ‘Bannonisme’ blijft
======================================

Rechts-populisme Forum voor Democratie bevindt zich in vrije val. Donald Trump verloor de verkiezingen. Toch blijft rechts-populisme een factor in de politiek.

Guus Valk uit de NRC

Leestijd 2 minuten


In de wereld van Steve Bannon, oprichter van de site Breitbart, voormalig politiek adviseur van Donald Trump en de peetvader van de altright-beweging, is de nederlaag net zo waardevol als de overwinning. In Bannons denken zit een wil tot zuivering. Pas als het huis helemaal afbrandt, kan er een nieuw gebouwd worden.

In de VS nadert het tijdperk-Trump onherroepelijk zijn einde, in Nederland viel Forum voor Democratie met duizelingwekkende snelheid uiteen. Maar is het rechts-populisme nu op zijn retour? De behoefte aan een sterke leider en de afkeer van de elite zou de politiek nog lang kunnen beïnvloeden.
In de verkiezingsnederlaag van Donald Trump is die neiging tot vernietiging zichtbaar: Trump heeft de presidentsverkiezingen verloren, maar probeert de democratie in zijn val mee te slepen door de verkiezingsuitslag ter discussie te blijven stellen. Het is ook te zien in een ander rechts-populistisch spektakelstuk dat zich deze dagen ontvouwt: de neergang van Forum voor Democratie, de meest Bannon-achtige partij van Nederland.

Thierry Baudet, die openlijk zijn bewondering voor Bannon uitte, lijkt de strijd om de macht in de partij te kunnen winnen. Ten koste van een ingestorte politieke beweging. Maar het levert ook iets op. Hij kan op die manier, zei hij, „de ziel van de partij behouden”. Baudet wees, in navolging van Trump, naar de krachten binnen zijn eigen partij, de „coupplegers”, die van hem af wilden. Ook dat is in lijn met Bannons idee dat de vreemdeling van buitenaf en de elite van binnenuit de werkelijke vijand vormen in een existentiële strijd om het bestaan.

Zo bezien is de novembermaand van 2020 misschien niet de beste maand voor het rechts-populisme, maar een topmaand voor het Bannonisme. De Republikeinen maken zich op om vier jaar oppositie te voeren, zonder dat de partij zich kan ontdoen van Trump. Evenmin kunnen ze zich losmaken van de ideeënwereld die hem omringt. Politicoloog Cas Mudde vatte het eens samen als „autoritarisme, nativisme en populisme”. Dus: een geloof in een sterke leider, een homogene natiestaat en een volkswil die moet worden uitgevoerd.

Nieuwe kansen voor Baudet
FVD gaat verder met Baudet als leider – als het aan Baudet ligt. Organisatorisch ligt de partij in puin. Maar electoraal zijn Baudets kansen allerminst verkeken, zegt Sarah de Lange, bijzonder hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam en gespecialiseerd in rechts-radicalisme. Circa een kwart van de kiezers voelt zich volgens haar aangetrokken tot het rechts-populisme, zowel in Nederland als in veel andere westerse landen. „Daarom is het zo aantrekkelijk een partij op te richten. Het is een groep kiezers die niet snel meer voor gevestigde orde kiest, daarvoor zit het wantrouwen tegen instituties te diep. Deze kiezers gaan op zoek naar een electorale uitlaatklep. Dat kan alsnog Baudet zijn, of een andere partij die er met zijn gedachtegoed vandoor gaat.”

Een logisch alternatief voor deze kiezers zou de PVV van Geert Wilders kunnen zijn, waar het nu rustig is. Er zijn verschillen, zegt Sarah de Lange: „De PVV keert zich vooral tegen de islam. FVD heeft meer extreem-rechtse elementen en is minder liberaal als het om vrouwen- of homorechten gaat.” Toch ziet de kiezer vooral de overeenkomsten. Zoals politicoloog Matthijs Rooduijn in 2018 stelde: „PVV en FVD vissen voor een groot gedeelte in dezelfde vijver.”

Overal in Europa, zegt Sarah de Lange, zie je scheuringen en hevige koersdebatten in rechts-populistische partijen ontstaan. „Als peilingen of verkiezingsresultaten slecht zijn, komen al langer sluimerende meningsverschillen naar de oppervlakte.”

Nederlandse rechts-populistische partijen hebben volgens De Lange het nadeel dat ze vaak razendsnel groeien, veel sneller dan ze aankunnen. „Dat overkwam FVD in 2019, toen ze opeens de grootste partij werden. Maar de LPF in 2002 en de PVV in 2010 hadden er ook last van.”

Vaak zijn het de relatief gematigde krachten die een correctie op de koers willen. Dat gebeurde bijvoorbeeld bij Front National in Frankrijk, de FPÖ in Oostenrijk, of AfD in Duitsland. De Lange: „Meestal legt de gematigde vleugel het af tegen de radicalen. Ze verliezen de interne strijd meestal en afsplitsingen zijn ook zelden succesvol.” Waarom? „Het blijkt voor zulke bewegingen lastig om een acceptabele rechts-populistische partij te worden die onderscheidend is van meer conservatief-liberale partijen.”

Het gedachtegoed van Thierry Baudet kan verder zonder hem, zoals het Bannonisme voortleeft zonder Steve Bannon als boegbeeld. Hij probeerde een Europese rechts-nationalistische koepelorganisatie op te zetten, maar is nu vooral druk in eigen land met een rechtszaak wegens fraude.
Typische NRC interpretatie.

Proberen om alles te laten, zoals het is, dat is een machtsstrijd.

Democratische Waarden opgeven om wat in feite een dictatuur is geworden, maar te behouden.

Liegen is dan okee, en CENSUUR ook.

Het afpakken van vermogen, okee.

Mooie verhalen die de inhoud niet dekken.
rationeel
0
quote:

Chiddix schreef op 30 november 2020 13:24:

[...]

In het heetst van de strijd blijf je op je post en ga je niet op vakantie naar Spanje tenzij je breekt met Baudet. Dat ook uitspreekt voor journalisten en media. Niet gaan roepen wat een bullshit en dan ervan doorgaan. Moet eens voorstellen, dat Rutte onder druk ervan doorgaat en men vraagt waar is ie?
Het is uitgelegd.

Maar er moet dan geluisterd kunnen worden.

Als de waarheid vertellen blijkbaar als zoiets niet bestaanbaars wordt verondersteld, dan ben je uitgesproken.

Het heeft ook te maken met KENNIS.

Het grote kan het kleine omvatten, maar het kleine niet het grote.

ONZE beschaving is heeft een lange weg afgelopen.

Sommige mensen hebben zich er in verdiept en anderen, de meesten dus NIET.

Dat is oa wat bedoeld wordt met het tekort schieten van het onderwijs.

Dat is de reden dat jongeren vooral, die ook nog geen levenservaring hebben, zo een gemakkelijk prooi zijn voor leugenachtige beweringen.

Zij kennen de achtergrond van de begrippen niet, noch de strijd om tot een beschaving te komen die we benoemen als DEMOCRATIE.

Dat betekent dat het INDIVIDU, als zodanig, bestaansrecht heeft.
De vrijheid om zijn individuele weg te gaan. Te geloven en niet te geloven.
Zicht te uiten met de eigen ideeen.

Niet onderdrukt te worden.
Te maken krijgen met echte regels, waar RECHTEN geacht worden overtreden te worden.

Geen adhoc besluiten.

Zo veel meer.

Chiddix
0
Bestuurslid Rob Rooken zegt, Baudet werd vrijdag uitgeschreven als bestuurslid en daarna geroyeerd als lid. De vraag is alleen of dit stand zal houden als Baudet het aanvecht bij de rechter(bron: AD).
Baudet is blij met het toegezegde referendum en het bestuur vergadert vandaag om te spreken over de toekomst van de partij.
hirshi
4
quote:

Chiddix schreef op 30 november 2020 13:56:

Bestuurslid Rob Rooken zegt, Baudet werd vrijdag uitgeschreven als bestuurslid en daarna geroyeerd als lid. De vraag is alleen of dit stand zal houden als Baudet het aanvecht bij de rechter(bron: AD).
Baudet is blij met het toegezegde referendum en het bestuur vergadert vandaag om te spreken over de toekomst van de partij.
Met vooralsnog drie Tweede Kamerzetels in het vooruitzicht is FvD weer een splinterpartij.

Gedoemd om aan de zijlijn te blijven en minimale invloed uit te oefenen op het regeringsbeleid.

Alle gekrakeel en geneuzel binnen die romantisch nationalistische club laat zien hoe weinig coherent die beweging eigenlijk is.

Stemmen op FvD is de gang naar de stembus niet waard. Voor dromers en gefrustreerde warhoofden wellicht, maar niet voor burgers met gezond verstand.
rationeel
0
quote:

hirshi schreef op 30 november 2020 14:10:

[...]

Met vooralsnog drie Tweede Kamerzetels in het vooruitzicht is FvD weer een splinterpartij.

Gedoemd om aan de zijlijn te blijven en minimale invloed uit te oefenen op het regeringsbeleid.

Alle gekrakeel en geneuzel binnen die romantisch nationalistische club laat zien hoe weinig coherent die beweging eigenlijk is.

Stemmen op FvD is de gang naar de stembus niet waard. Voor dromers en gefrustreerde warhoofden wellicht, maar niet voor burgers met gezond verstand.
Je ziet niet waarover het gaat.
Verre uit boven meeregeren.

Je hebt het zelf aangekaart, in het andere draadje.

Misschien kom ik er nog op terug.

Nu geen tijd:(
Chiddix
0
quote:

hirshi schreef op 30 november 2020 14:10:

[...]

Met vooralsnog drie Tweede Kamerzetels in het vooruitzicht is FvD weer een splinterpartij.

Gedoemd om aan de zijlijn te blijven en minimale invloed uit te oefenen op het regeringsbeleid.

Maakt niet veel uit. PVV bv 30 zetels en in de oppositie. Die gaan nooit regeren. Wordt nooit wat. Zijn verloren stemmen.
Het enigste, soms kun je nog belangrijk zijn bij moties etc maar dan houdt het op. We hebben toch al een bont gezelschap met DENK, partij voor de dieren(GL gekkies) , partij van de Toekomst, FVD, 50Plus die niet weten wat ze nog voor invloed kunnen uitoefenen(pensioenen zijn al geregeld) en LHK voor entertainment.
hirshi
0
quote:

rationeel schreef op 30 november 2020 14:27:

[...]

Je ziet niet waarover het gaat.
Verre uit boven meeregeren.

Je hebt het zelf aangekaart, in het andere draadje.

Misschien kom ik er nog op terug.

Nu geen tijd:(
Waarover het gaat is juist wel wat ik zie.
Ik zie ik zie wat jij niet ziet.
Niet mijn waarheid, wel mijn mening.

"Verre uit boven meeregeren"....
Hoe moet ik dat nou weer duiden? Een hemelse betrokkenheid?
Of is het gewoon een uiting in slecht Nederlands?

[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 30 november 2020 15:52:

[...]

"Verre uit boven meeregeren"....
Hoe moet ik dat nou weer duiden? Een hemelse betrokkenheid?
Of is het gewoon een uiting in slecht Nederlands?

Het gaat de partij (en zijn fanatiekste aanhanger R. al helemaal) inderdaad om veel meer, om een ware cultuurrevolutie. Zo zal moderne kunst verboden gaan worden. De plannen zijn al uitgewerkt.
rationeel
0
quote:

gokker schreef op 30 november 2020 16:17:

[...]
Het gaat de partij (en zijn fanatiekste aanhanger R. al helemaal) inderdaad om veel meer, om een ware cultuurrevolutie. Zo zal moderne kunst verboden gaan worden. De plannen zijn al uitgewerkt.
Verbieden?

VRIJHEID:)

Verbieden? Censuur daarvoor moet je bij het partijkartel zijn.
rationeel
0
quote:

hirshi schreef op 30 november 2020 13:17:

[...]

En heb jij dan Harry Mens op zondag gezien?
Nee, nog niet aan toe gekomen.

Iemand in het bijzonder?

Ik noemde WNL aan C, om het plaatje verder in te vullen. Daarin zat nl Bleeker, CDA, die blijkens bepaalde berichten van insiders een positie zou gaan bekleden in het eventueel door B:) geleide kabinet.

Ik heb wat woorden aan de omgang van de gepreksleider met hem gewijd;)
rationeel
0
quote:

Chiddix schreef op 30 november 2020 14:54:

[...]

Maakt niet veel uit. PVV bv 30 zetels en in de oppositie. Die gaan nooit regeren. Wordt nooit wat. Zijn verloren stemmen.
Het enigste, soms kun je nog belangrijk zijn bij moties etc maar dan houdt het op. We hebben toch al een bont gezelschap met DENK, partij voor de dieren(GL gekkies) , partij van de Toekomst, FVD, 50Plus die niet weten wat ze nog voor invloed kunnen uitoefenen(pensioenen zijn al geregeld) en LHK voor entertainment.
Waar het op aankomt is de ruimte om de aandacht te vestigen op vraagstukken en oplossingen aan een grote groep, in een bepaalde omgeving.

Naast engere MACHT.
3.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 179 180 181 182 183 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  +0,01  +0,00%  18:05
 Germany40^ 17.751,90 -0,10%
 BEL 20 3.826,58 +0,84%
 Europe50^ 4.919,39 +0,11%
 US30^ 38.013,46 +0,76%
 Nasd100^ 17.548,80 +0,25%
 US500^ 5.049,25 +0,59%
 Japan225^ 38.001,71 +0,68%
 Gold spot 2.379,37 +0,78%
 EUR/USD 1,0645 -0,25%
 WTI 82,08 -0,16%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +11,51%
JUST EAT TAKE... +5,71%
Air France-KLM +4,18%
FASTNED +3,00%
RANDSTAD NV +2,65%

Dalers

Pharming -9,63%
ASMI -6,10%
Avantium -6,01%
PostNL -5,84%
TomTom -3,31%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront