Galapagos november 2020

2.982 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 ... 146 147 148 149 150 » | Laatste
Ron Kerstens
0
quote:

Down the drain 2 schreef op 20 november 2020 21:05:


[...]


IK dacht vanmiddag bij een stand van 104 Euro ; Wat denken de handelaren in opties over de richting waar het heen gaat in de komende maand. Toen heb ik gekeken naar de call opties 110 en de puts 108 voor december. Die waren ongeveer even duur, met een licht hogere prijs voor de calls. Optiehandelaren neigen dus iets meer naar stijging dan naar daling, maar het verschil was klein.


De dec call 110 even duur als de dec put 108 (in the money nb) bij een koers van 104 ? Dat kan dus nooit. Als het wel het geval is moet je een van de twee onmiddelijk schrijven.

Optiehandelaren geven overigens geen quotes af op grond van hun mening over de komende koers van een aandeel.
Raasgier
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 21 november 2020 14:51:


[...]

De dec call 110 even duur als de dec put 108 (in the money nb) bij een koers van 104 ? Dat kan dus nooit. Als het wel het geval is moet je een van de twee onmiddelijk schrijven.

Optiehandelaren geven overigens geen quotes af op grond van hun mening over de komende koers van een aandeel.


Eens dat die prijzen niet kunnen kloppen. Maar wat bedoel je met je tweede deel? Per definitie zegt de prijs van een optie namelijk iets over wat voor stijging of daling men verwacht. Dat gaat zowel over de volatiliteit van een aandeel, als onderliggende fundamentele kennis (let maar eens op de callprijzen bij slecht nieuws; die kelderen, omdat die stijging opeens veel minder waarschijnlijk wordt). Als calls duur zijn en puts goedkoop (bv beide ATM), dan betekent dat wel degelijk dat "de markt" meer stijging dan daling verwacht.
The Saint
0
Gilead Sciences’ Veklury, better known as remdesivir, is so far the only COVID-19 therapy officially approved by the FDA, but the World Health Organization has some other ideas about the drug’s worth.

At clear odds with the FDA’s approval, the WHO has for now recommended against the use of remdesivir in any hospitalized patients—regardless of disease severity—after an expert panel said it had found no evidence that remdesivir has any meaningful effect on saving lives and other important outcomes for patients, the international body said Thursday.

A “disappointed” Gilead immediately fought back. It pointed to remdesivir’s inclusion in several other organizations’ guidelines based on data from a phase 3 trial by the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), which showed the drug’s use could lead to faster recovery.
Bron: Fiery

Het lijkt bijna een kwestie van willekeur wat FDA wel en niet goedkeurd. Voor de belegger is daar geen touw aan vast te knopen!
The Saint
1
Ben zo blij en opgelucht dat ik zoals ik eerder aangaf bij 120€ zou uitstappen. Vrijdag weer een plukje GLPG gekocht. Verkoop Japan en Europa gaat omzet opleveren en dat zal de koers omhoog duwen.
Mippert
0
quote:

The Saint schreef op 21 november 2020 17:06:


Ben zo blij en opgelucht dat ik zoals ik eerder aangaf bij 120€ zou uitstappen. Vrijdag weer een plukje GLPG gekocht. Verkoop Japan en Europa gaat omzet opleveren en dat zal de koers omhoog duwen.


Nou, op naar de 120 dan maar! Of bedoel je dat niet?
Ron Kerstens
2
quote:

Raasgier schreef op 21 november 2020 16:06:


[...]

Eens dat die prijzen niet kunnen kloppen. Maar wat bedoel je met je tweede deel? Per definitie zegt de prijs van een optie namelijk iets over wat voor stijging of daling men verwacht. Dat gaat zowel over de volatiliteit van een aandeel, als onderliggende fundamentele kennis (let maar eens op de callprijzen bij slecht nieuws; die kelderen, omdat die stijging opeens veel minder waarschijnlijk wordt). Als calls duur zijn en puts goedkoop (bv beide ATM), dan betekent dat wel degelijk dat "de markt" meer stijging dan daling verwacht.


Ben ik niet met je eens. Marketmakers in opties hebben geen mening over toekomstige koersen (daarom verdienen ze ook meer geld dan GLPG forumleden). De premie wordt bepaald door black&scholes, dus rente, volatility, uitoefenprijs, resterende looptijd, prijs van aandeel en dividend. Vraag en aanbod speelt heel kort wel eens een rol maar call's of put's die structureel hoger geprijsd zijn omdat "de markt" verwacht dat het aandeel gaat stijgen cq dalen bestaat niet.
Down the drain 2
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 21 november 2020 14:51:


[...]

De dec call 110 even duur als de dec put 108 (in the money nb) bij een koers van 104 ? Dat kan dus nooit. Als het wel het geval is moet je een van de twee onmiddelijk schrijven.

Optiehandelaren geven overigens geen quotes af op grond van hun mening over de komende koers van een aandeel.


Neen, mijn beste Ron. Als je daling verwacht moet je een put kopen om de waarde van je aandelen te beschermen. Een put 98 is niet in-the-money als de koers op 104 staat. Je put wordt meer waard naarmate de koers dichter bij of zelfs onder de 98 komt. Als je stijging verwacht moet je een put 110 kopen (evenveel stijging als daling). Ook die is niet in-the money en ook die wordt meer waard naarmate de koers dichter bij de 110 komt.
Als er veel optiehandelaren zijn die een stijging verwachten dan worden de call opties 110 duur. Er is immers veel vraag naar. Mutatis mutandis geldt dat ook voor de put 98 bij een verwachte daling. Als de call 110 en de put 98 ongeveer gelijke prijzen hebben dan weten ze kennelijk niet waar het heen gaat.
Down the drain 2
0
quote:

The Saint schreef op 21 november 2020 17:02:


Gilead Sciences’ Veklury, better known as remdesivir, is so far the only COVID-19 therapy officially approved by the FDA, but the World Health Organization has some other ideas about the drug’s worth.

At clear odds with the FDA’s approval, the WHO has for now recommended against the use of remdesivir in any hospitalized patients—regardless of disease severity—after an expert panel said it had found no evidence that remdesivir has any meaningful effect on saving lives and other important outcomes for patients, the international body said Thursday.

A “disappointed” Gilead immediately fought back. It pointed to remdesivir’s inclusion in several other organizations’ guidelines based on data from a phase 3 trial by the National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), which showed the drug’s use could lead to faster recovery.
Bron: Fiery

Het lijkt bijna een kwestie van willekeur wat FDA wel en niet goedkeurd. Voor de belegger is daar geen touw aan vast te knopen!


Het is ook niet waar dat remdesivir het enige middel is dat door de FDA is goedgekeurd. Er is een monoclonaal antibody medicijn van Eli Lilly goedgekeurd en vandaag is bekend geworden dat Regeneron (eveneene een monoclonaal antibody preparaat) is goedgekeurd. Het is al langer bekend dat Remdesivir niet het aantal virusdeeltjes vermindert. De twijfel over de werking op het virus was er al sinds de eerste testen in April in Chinese ziekenhuizen. Dat desondanks het aantal IC dagen kon worden vermindert is onderwerp van nadere studie.
Down the drain 2
0
quote:

Down the drain 2 schreef op 22 november 2020 12:19:


[...]

Het is ook niet waar dat remdesivir het enige middel is dat door de FDA is goedgekeurd. Er is een monoclonaal antibody medicijn van Eli Lilly goedgekeurd en vandaag is bekend geworden dat Regeneron (eveneene een monoclonaal antibody preparaat) is goedgekeurd. Het is al langer bekend dat Remdesivir niet het aantal virusdeeltjes vermindert. De twijfel over de werking op het virus was er al sinds de eerste testen in April in Chinese ziekenhuizen. Dat desondanks het aantal IC dagen kon worden vermindert is onderwerp van nadere studie.


Oeps, voor de grammatica-pundits op dit forum; verminderd....i.p.v vermindert
Raasgier
1
quote:

Ron Kerstens schreef op 22 november 2020 11:23:


[...]

Ben ik niet met je eens. Marketmakers in opties hebben geen mening over toekomstige koersen (daarom verdienen ze ook meer geld dan GLPG forumleden). De premie wordt bepaald door black&scholes, dus rente, volatility, uitoefenprijs, resterende looptijd, prijs van aandeel en dividend. Vraag en aanbod speelt heel kort wel eens een rol maar call's of put's die structureel hoger geprijsd zijn omdat "de markt" verwacht dat het aandeel gaat stijgen cq dalen bestaat niet.


Ok, zo beschouwd klopt het wat je zegt. Dank voor de uitleg. Maar dat woordje 'volatility' is wel precies waar de kip&ei-kwestie zit: dat is een verwachting die je uit de optieprijs kunt afleiden als alle andere gegevens (inderdaad rente en looptijd etc.) bekend zijn. B&S is dan dus een vergelijking met twee onbekenden (optieprijs en volatiliteit), en in theorie kun je bij elke willekeurige prijs een volatiliteit bepalen die in overeenstemming is met B&S. Dat is wel degelijk marktwerking die daar dan vervolgens een prijs aan koppelt. Dan heb je vervolgens de vuistregel dat de prijzen van de huidige ATM calls en puts je vertellen hoeveel de aandeelprijs volgens die verwachting nog maximaal gaat stijgen of dalen. Dat is tegen de huidige stand van kennis, en als die kennis verandert, zie je wel degelijk dat de optieprijzen ook veranderen.
Ron Kerstens
0
quote:

Down the drain 2 schreef op 22 november 2020 12:08:


[...]

Neen, mijn beste Ron. Als je daling verwacht moet je een put kopen om de waarde van je aandelen te beschermen. Een put 98 is niet in-the-money als de koers op 104 staat. Je put wordt meer waard naarmate de koers dichter bij of zelfs onder de 98 komt. Als je stijging verwacht moet je een put 110 kopen (evenveel stijging als daling). Ook die is niet in-the money en ook die wordt meer waard naarmate de koers dichter bij de 110 komt.
Als er veel optiehandelaren zijn die een stijging verwachten dan worden de call opties 110 duur. Er is immers veel vraag naar. Mutatis mutandis geldt dat ook voor de put 98 bij een verwachte daling. Als de call 110 en de put 98 ongeveer gelijke prijzen hebben dan weten ze kennelijk niet waar het heen gaat.


Dank voor je les "optie voor beginners", ik handel overigens al in opties vanaf 1987 maar dat terzijde.

Nog even een korte reactie;
- Een put 110 kopen als je een stijging van de koers van het aandeel verwacht is erg dom.
- marketmakers zouden erg snel omvallen als ze premies gaan afgeven op grond van hun "marktgevoel". Te hoge of te lage premies gebaseerd op marktgevoel worden snel afgestraft door de conculega's of andere marktpartijen. Denk je werkelijk dat MM "weten waar het heengaat" en daarop hun posities bepalen ? Beleggers denken dat te weten, marketmakers, optiehandelaren en bedrijven als flowtraders weten juist dat ze het niet (kunnen) weten waar de koersen naar toe gaan.
- Laat me volgende week eens een vb zien waarbij de premie van een call en put flink uit elkaar lopen terwijl ze theoretisch dezelfde premie zouden behoren te hebben.
Ron Kerstens
1
Als je overigens met dat laatste vb komt vertel ik je gelijk wat ik ga doen:

Stel aandeel GLPG = 104 euro en de handelaar denkt (volgens jouw vb) dat de koers gaat stijgen zodat hij de premie van de call hoger stelt dan van de put ( met dezelfde expiratiedatum). Bijv put 104 kost 4 euro en de call 104 kost 5 euro. Mbv arbitrage kan je dan risicoloos 1 euro per aandeel verdienen door het aandeel te kopen, de put te kopen en de call te schrijven.
holenbeer
2
Krijg de indruk dat jullie optiehandelaren en market makers door elkaar halen? Handelaren, ben er zelf ook een, verwachten per definitie een verandering van de prijs. Anders zou je niet handelen.
Market makers, kan niet in hun hoofd kijken, maar volgens mij moeten ze zorgen dat wij handelaren fatsoenlijke prijzen en spreads krijgen.
The Saint
0
Ja Mippert laag kopen en bij stijgen naar 120-130€ meteen verkopen. High risk aandeel is GLPG geworden. Met een niet te vertrouwen management en CEO.
Down the drain 2
1
quote:

Ron Kerstens schreef op 22 november 2020 14:01:


[...]

Dank voor je les "optie voor beginners", ik handel overigens al in opties vanaf 1987 maar dat terzijde.

Nog even een korte reactie;
- Een put 110 kopen als je een stijging van de koers van het aandeel verwacht is erg dom.
- marketmakers zouden erg snel omvallen als ze premies gaan afgeven op grond van hun "marktgevoel". Te hoge of te lage premies gebaseerd op marktgevoel worden snel afgestraft door de conculega's of andere marktpartijen. Denk je werkelijk dat MM "weten waar het heengaat" en daarop hun posities bepalen ? Beleggers denken dat te weten, marketmakers, optiehandelaren en bedrijven als flowtraders weten juist dat ze het niet (kunnen) weten waar de koersen naar toe gaan.
- Laat me volgende week eens een vb zien waarbij de premie van een call en put flink uit elkaar lopen terwijl ze theoretisch dezelfde premie zouden behoren te hebben.



Je zult , hoop ik , begrijpen dat ik een call 110 kopen bedoelde, zoals al bleek uit de rest van mijn post.
Stand van GLPG nu105.35. Laatst verhandelde dec call 110 = Euro 2.93. Laatst verhandelde dec put 100 Euro 2.70. De bedragen liggen dus heel dicht bij elkaar. Mijn conclusie; mensen zoals jij en ik die de opties kopen/verkopen hebben, aan de prijs van de opties te zien, geen duidelijke voorkeur voor stijging of daling t/m 20e december, terwijl in die periode toch de uitslag van de 2e fase van Pinta mag worden verwacht.

Als je naar het cumulatief volume van de opties kijkt dan worden er ruim 4x zo veel put opties dec100 (329 stuks) gekocht dan dec calls110 (72 stuks). Cijfers ontleend aan gegevens van Degiro.
Er wordt dus wel iets meer bescherming voor de portefeuille gekocht dan dat er wordt gespeculeerd op stijging. Van beide aantallen ben ik echter niet onder de indruk omdat 329 stuks slechts dekking voor 32900 aandelen betekent, een aantal dat vaak in het eerste uur handel al wordt bereikt.
Noob nr1
1
quote:

The Saint schreef op 22 november 2020 20:30:


Ja Mippert laag kopen en bij stijgen naar 120-130€ meteen verkopen. High risk aandeel is GLPG geworden. Met een niet te vertrouwen management en CEO.

High risk maar aan deze prijs kan natuurlijk een knock out bod ook zomaar uit de lucht vallen.
Terugvallen van ongeveer 250 naar de huidige koers is met de pijplijn en cash toch een onderschatting.
Ik blijf mooi zitten en volg de raad van Onno. Blijf bij ons! Het Galapagos team verricht subliem werk en gaat met hun medicijn vele mensen een beter leven geven.
We zien wel over enkele jaren.
Succes iedereen
Beursgeslagen
0
quote:

Down the drain 2 schreef op 22 november 2020 12:29:


[...]

Oeps, voor de grammatica-pundits op dit forum; verminderd....i.p.v vermindert


De eerste keer deed hij het goed(t) hoor.
Beursgeslagen
0
quote:

C200 schreef op 20 november 2020 16:48:


[...]

Eens vragen aan Aat van Herk en andere institutionele aandeelhouders die bij elkaar 83% van de aandelen in portefeuille hebben. Zouden die het echt allemaal fout hebben?
Ik blijf zitten.
Neerwaarts potentieel 20%
Opwaarts potentieel : The sky is the limit.


20%. waar haal je dat vandaan?
Mippert
0
Goedemorgen, het wordt op zeker een mooie garoene opening!

Wie weet kraken we vandaag die vermaledijde 106,50 wel!
2.982 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 ... 146 147 148 149 150 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 jan 2021 17:35
Koers 90,940
Verschil +1,380 (+1,54%)
Hoog 91,800
Laag 88,720
Volume 392.687
Volume gemiddeld 493.341
Volume gisteren 451.849