Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.155 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 104 105 106 107 108 » | Laatste
The Third Way...
0
quote:

Branco P schreef op 15 februari 2021 13:48:


NLvalue, hoezo is alles gezegd? We zijn hier een (op zijn minst) dubieuze transactie op het spoor en jij wilt de andere kant op kijken? Voor mij is het ondertussen volledig duidelijk wat er de komende tijd te verwachten is. Aan de kopers van de op de rol staande verkopen in NL kun je alles afleiden. Zijn dat weer koopjesjagers en handelaars uit het bekende vastgoedcircuit, dan weet je voldoende: alle meerwaarde gaat er door de kopers van het vastgoed uitgehaald worden en de aandeelhouders hebben het nakijken.

En waar zit die meerwaarde...
DeZwarteRidder
0
Ik hoor net op BNR dat de buurtwinkelcentra in prijs gestegen zijn en dat er veel vraag naar is.
The Third Way...
0
quote:

NLvalue schreef op 15 februari 2021 10:04:


[...]

Je zit in de Marije tunnel, JY. ( wha zit in de vicieuze cirkel dat ze vastgoed moet blijven verkopen om LTV te blijven managen)

Zowel URW als WHA vertellen aan de markt dat ze een ook andere oplossing hebben voor dat probleem. Ondanks dat ik het met je eens ben ( operationeel is er nog heel wat werk te verzetten) , is de short business case weg.

In essentie zegt WHA: we gaan pas CAPEX uitgeven, als we een pand verkocht hebben. De hele operating cashflow (97) minus een karig dividend blijft beschikbaar voor debt service. Laat je dat los op de aflossingsverplichtingen , dan weet je dat ze de komende 5 jaar niet in de problemen gaan komen op financieringsgebied.

Ze zitten al in de problemen en er zijn genoeg redenen behalve CAPEX om de financieringsproblemen te verergeren...
The Third Way...
0
quote:

junkyard schreef op 15 februari 2021 09:08:


Rijswijk was zeker one of a kind, door deelbezit (waar andere eigenaren handiger mee om lijken te gaan), daarmee zeker niet indicatief voor restant portefeuille. Uitstappen tegen € 1.300 per m2 is wel erg laag, en de uitleg die wordt gegeven voor deze gekke prijs is matig (geen enkel nieuw feit t.o.v. moment taxatie). Ik interpreteer deze verkoop als volgt, Wereldhave heeft het wel gehad met deze bleeder, heeft genoeg ander werk (capex) te verzetten in portefeuille (overal tegelijk investeren lukt niet), moet de LTV naar beneden werken, en heeft de euro's nu maar met wat tegenzin gepakt ter definitieve verlossing van de Rijswijk hoofdpijn. CEO heeft hier een lekker sausje overheen gegoten voor de aandeelhouders.

Verkoop strategie zie ik in relatie met LTV, de harde afboekingen en LTV stijging dwingen Wereldhave het verkoop plan proactief door te trekken waarbij matige transactieprijzen geaccepteerd moeten worden. Dividend uitkeren helpt hierbij niet, als (1) aandeelhouder zou ik dit dan ook afraden, en het dividend voorlopig inhouden (of als stock uitdelen) totdat er werkelijk sprake is van een "rock-solid, efficient balance sheet" en stabiele (of in ieder geval niet langer scherp dalende) huurinkomsten/vastgoedwaarden.

De cashflow projectie voor de komende 5 jaren is vooral afhankelijk van de hoogte van verkoopopbrengsten, als dit zoals Rijswijk en Frankrijk tegenvalt (en boekwaarden onderuit blijven glijden) dan blijft er weinig vastgoed over om vanuit de "rock-solid, efficient balance sheet" met target LTV van 40% te beheren.

Eens met laatste alinea. En let wel, de bruto LTV covenant is al 51% en die is kunstmatig door de weeffout in de financieringsstructuur. WH ex-Belgie zit nu namelijk al op 62%.

En op Frankrijk moet nog minimaal e120 mln worden afgeboekt, afgaande op de woorden van Storm mbt. verkoopwaarde...
Marco1337
0
@TTW wat vind jij van de verkoopprijs van Rijswijk? Ik heb het vermoeden dat dit een handjeklap is geweest met HAL en dat ze binnenkort flink geld gaan pompen in Wereldhave (lees: een aandelenbelang opbouwen). SB real estate is nu nog klein, maar dat gaat nog een hele grote jongen worden.
Weer terugkomend op mijn vraag: die prijs van 1300m2 kun je toch niet met droge ogen verantwoorden aan de aandeelhouders? Tenzij het onderdeel van een deal is natuurlijk.
NLvalue
0
quote:

MFCons schreef op 16 februari 2021 10:00:


[...]

Of de inschatting was fout, het was wel erg snel naar de €8 gegaan....


Dat klopt - beleggers leken een erg overspannen verwachtingspatroon te hebben van winkelexploitanten die rondom een hypermarkt zitten. Een exploitant die ondanks die "veilige locaties" geen outlook durft af te geven.

Dat is de essentie: het verwachtingspatroon van beleggers.

BIj WHA was dat verwachtingspatroon erg laag. En ze leveren. En geven een outlook voor 2021. En gaan die ook weer leveren. Daar hebben we het 6 maanden geleden over gehad: de RvB heeft besloten dat ze nooit meer mogen teleurstellen.

Kijk goed naar wat JPMorgan zei: "we hebben niets negatiefs kunnen ontdekken. Het aandeel is "niet agressief" gewaardeerd".

De grootste winkelvastgoed Bear


NLvalue
0
quote:

The Third Way... schreef op 16 februari 2021 10:56:


[...]
Ze zitten al in de problemen en er zijn genoeg redenen behalve CAPEX om de financieringsproblemen te verergeren...



.. alle exploitanten van winkelcentra zitten al in de problemen...

Dus de vraag centreert zich op de 100 miljoen operating cashflow - en hoe die gebruikt gaat worden.



The Third Way...
0
quote:

ff_relativeren schreef op 12 februari 2021 23:22:


[...]
Jammer dat er niemand wil happen. Het moment waarop de massaal opgebouwde shortposities in Wereldhave begonnen met een scherpe afbouw (24 februari 2020), kwam letterlijk anderhalve week nadat The Third Way op IEX een alternatief lanceerde voor de Wereldhave toekomstplannen (15 februari 2020). Het is terug te vinden in dit draadje : www.iex.nl/Forum/Topic/1368160/Wereld... .

Hulde aan The Third Way !

Nu even een tegemoetkoming naar @ Branco ; Er kan nog een andere hele plausibele reden zijn dat de shorters besloten om hun posities af te bouwen : Met 40x het daghandelsvolume ga je elkaar wel heel erg in de weg zitten. Vanuit die optiek is de short-afbouw die nu letterlijk een jaar bezig is, niet omdat er geen short-bestaansrecht is, maar omdat het te veel is uitgenut met te veel spelers.

Met 22x het daghandelsvolume zit er nog steeds griezelig veel short in Wereldhave. Er is nog zo veel short uitstaand, dat die heel gecontroleerd uit kunnen stappen -enkel en alleen doordat de shorters de beurskoers in gijzeling kunnen houden - : de wet van de getallen ; wie de meerderheid heeft, is de baas.

Tenzij de (inmiddels werkgroep) The Third Way een konijn uit de hoed tovert en een GameStop scenario lanceert voor het aandeel Wereldhave. Met 22x het daghandelsvolume dat gecovered moet worden op een relatief klein real estate fonds met zeer dunne daghandel .. is theoretisch het meest onverwachte scenario mogelijk.

Is dat realistisch ? Nehhh. Heb ik er persoonlijk iets aan ? Nehhh. Geen positie. Nooit gehad.

Bedankt voor al de veel te aardige woorden weer @ff_relativeren.


We hebben indertijd een stuk geschreven over de shorters. Hun positie werd enorm vergroot de dag dat LifeCentral werd aangekondigd.

Na onze eerste publicatie werd er inderdaad wat afgebouwd maar enerzijds niet veel en anderzijds is correlatie niet causatie.

Wij legden later uit dat ons inziens een verandering van verdienmodel een goede manier was om de shortposities te verkleinen. Initieel leidde dit wel tot een kleine reactie, een directe exit van een klein partijtje.

Hoe je het ook wendt of keert, bij ongewijzigd beleid zullen we geen dramatische veranderingen zien. Ze stapten fors in bij e20, bleven zitten bij e6, en nu bij e12 zijn ze er nog...
The Third Way...
0
quote:

Marco1337 schreef op 16 februari 2021 11:04:


@TTW wat vind jij van de verkoopprijs van Rijswijk? Ik heb het vermoeden dat dit een handjeklap is geweest met HAL en dat ze binnenkort flink geld gaan pompen in Wereldhave (lees: een aandelenbelang opbouwen). SB real estate is nu nog klein, maar dat gaat nog een hele grote jongen worden.
Weer terugkomend op mijn vraag: die prijs van 1300m2 kun je toch niet met droge ogen verantwoorden aan de aandeelhouders? Tenzij het onderdeel van een deal is natuurlijk.

Kheb dat niet geanalyseerd. Ik denk dat tijdens de call de vraag van ABN duidelijk was en hier gewaardeerde posters zoals Junkyard, Branco en MFcons er al genoeg over hebben gezegd...


Overigens, mbt. het creeeren van meerwaarde, deze uitspraak van Storm tijdens de call is ook opmerkelijk:

We are looking in the Belgian market for acquisitions, as we already said last year. So we're open for it, but the requirement for us is to pay at least part of the deal in equity. Of course, our cost of equity in Belgium has gone up. So our weighted average cost has gone up, so that also means that our yield requirement has moved.

Dus:
- WHB zit ondanks de hele lage LTV, cq. hoge equity positie, aldaar vast (zie onze teaser afgelopen zomer: Belgie is zowel een reddingsboei als een blok aan het been). Het beleid van WHB wordt belemmerd door WH. Hoe denken de WHB minderheidsaandeelhouders daarover?

- de rendementseis cq. IRR horde voor CAPEX etc. moest omhoog. En aangezien die, zoals we in onze tweede brief hebben aangetoond bij de analyse van LifeCentral, al volledig gebaseerd is op vastgoed appreciatie (sic: speculatie):

Welk modelletje gaan we nu gebruiken nu dat vastgoedprijzen dalen, de Total Return maatstaf werkt niet meer...
candide
0
Maria Geertruida stelde de nuchtere vraag : wat blijft erover?
De Zwarte Ridder had hierop helaas ook geen antwoord.
De bijdragen van Branco, MF cons en van NL Value vind ik interessant en vaak ook geestig .
Ook al ontbreekt het me aan diepgang om het gegoochel van de shorters te volgen.
Inmiddels wel ontdekt wat een Marije tunnel is ( kennelijk een fenomeen uit geestdodend tv vermaak).


Dan toch de vraag aan ingewijden ( wel of niet bezitters van aandelen ).
Als het waar is dat de assets geheel of gedeeltelijk worden verramscht ,wat voor zin heeft het dan om dit fonds te volgen ?
Als het niet waar is,wat mag ik dan uiteindelijk als aandeelhouder verwachten.
En ,inderdaad ik vraag om een beleggingsadvies. Wie durft?





Branco P
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 februari 2021 10:55:


Ik hoor net op BNR dat de buurtwinkelcentra in prijs gestegen zijn en dat er veel vraag naar is.


Dit vanwege het grote aandeel food (supermarkt) en dagelijkse voorzieningen (in combinatie met relatief lage huurniveaus). Goed bereikbaar (ook voor bevoorrading) en vaak nog met gratis parkeren.
Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 16 februari 2021 09:50:


Ik zie dat de Mercialys resultaten binnen zijn. Het lijkt er toch echt op dat beleggers heel anders denken dan vastgoed experts.


En mooie aanleiding om mijn eerste positie in Mercialys op te bouwen op 7,395 euro
The Third Way...
0
quote:

candide schreef op 16 februari 2021 11:43:


Maria Geertruida stelde de nuchtere vraag : wat blijft erover?
De Zwarte Ridder had hierop helaas ook geen antwoord.
De bijdragen van Branco, MF cons en van NL Value vind ik interessant en vaak ook geestig .
Ook al ontbreekt het me aan diepgang om het gegoochel van de shorters te volgen.
Inmiddels wel ontdekt wat een Marije tunnel is ( kennelijk een fenomeen uit geestdodend tv vermaak).

Dan toch de vraag aan ingewijden ( wel of niet bezitters van aandelen ).
Als het waar is dat de assets geheel of gedeeltelijk worden verramscht ,wat voor zin heeft het dan om dit fonds te volgen ?
Als het niet waar is,wat mag ik dan uiteindelijk als aandeelhouder verwachten.
En ,inderdaad ik vraag om een beleggingsadvies. Wie durft?

Zoals we samen veel eerder hebben besproken is het probleem "simpelweg" het verdienmodel. Indien dat verandert, is de upside meer dan enorm.


Verandert dat niet, dan wordt de vraag hoeveel waarde er nog wordt vernietigd totdat de beurswaarde dat juist reflecteert. Vandaag is dat moeilijk te becijferen omdat er de financieringsproblemen zijn en de onzekerheden omtrent bv. LC, verkoopprijzen, shortposities en Belgie. Maar wanneer dat duidelijk is dan kan je instappen op basis van de beloofde rendementen. Junkyard is hier positief over (geweest?).

Voor alles is er een prijs...

N.B.: en tenslotte kun je net zoals NLvalue ook zegt hier heel veel leren...
NLvalue
1
quote:

candide schreef op 16 februari 2021 11:43:


Maria Geertruida stelde de nuchtere vraag : wat blijft erover?
De Zwarte Ridder had hierop helaas ook geen antwoord.
De bijdragen van Branco, MF cons en van NL Value vind ik interessant en vaak ook geestig .
Ook al ontbreekt het me aan diepgang om het gegoochel van de shorters te volgen.
Inmiddels wel ontdekt wat een Marije tunnel is ( kennelijk een fenomeen uit geestdodend tv vermaak).


Dan toch de vraag aan ingewijden ( wel of niet bezitters van aandelen ).
Als het waar is dat de assets geheel of gedeeltelijk worden verramscht ,wat voor zin heeft het dan om dit fonds te volgen ?
Als het niet waar is,wat mag ik dan uiteindelijk als aandeelhouder verwachten.
En ,inderdaad ik vraag om een beleggingsadvies. Wie durft?


Mijn advies is vrij bekend , denk ik:

1) Goed spreiden (sectoren...niet 10x winkelvastgoed..).
2)Winkel vastgoed presteert al jaren slechter dan MSCI World - en dat blijft ook zo dit jaar. Je moet het dus onderwegen in je portefeuille.
3) 95% van je beleggingsresultaat wordt bepaald door sector keuze - niet door individuele aandelen. Of je nu in WHA of KLEP o.i.d belegt maakt vrij weinig uit.
Die pijnlijke les uit 2020 heeft - - nog steeds- - niet iedereen geinternaliseerd - elk huisje heeft gewoon zijn kruisje, niet alleen WHA. En elk fonds wordt daar op afgerekend.

Je belegt in WHA omdat TTW wereldgeschiedenis aan het schrijven is: de eerste sociale media gedreven 1+% aandeelhoudersbeweging die invloed heeft op het beleid van een onderneming. Omdat het hard nodig is. Maar ook een jonge RvB die 1,5 jaar voorloopt op de rest van deze lethargische industrie en besloten heeft nooit meer teleur te stellen.

Verhalen over die ramsjprijzen moet je voor jezelf een beetje calibreren. We hebben collega-CEO's gehad die >10.000/m2 voor een vermoeid centrum betaald hebben. Daar gaan honderden miljoenen afgeboekt worden als dat ooit verkocht moet worden. Of 100 zelfs als het niet verkocht wordt. Puinzooi van je voorganger die opgeruimd moet worden.

Elk huisje heeft gewoon zn kruisje.
candide
0
Dank aan allen en met name aan NL Value die op erudiete wijze mijn geest vandaag weer hebben aangescherpt.
Kan voorlopig weer rustig doorgaan met vallen en opstaan ( zolang als mn solvabiliteit het toestaat ) in de wereld van onroerend goed beleggen. De geschreven putjes op Wereldhave doen het tot dusver niet onverdienstelijk,dat dan weer wel.
Erwin S
1
quote:

The Third Way... schreef op 16 februari 2021 10:53:


[...]
En waar zit die meerwaarde...


3 grote supermarkten (op de vigerende bestemming) lever je al tientallen miljoenen (grondcomponent) op. Daarnaast circa 40-60k aan grondcomponent voor een app. Hier kun je leuke dingen mee doen.
Alleen begrijpen beleggers dit niet. Die kunnen alleen rekenen met rente, inflatie en andere moeilijke woorden en weten niet wat een herontwikkelingswaarde is. Ook planeconomen, taxateurs en anderen kijken in het kadaster wat andere soortgelijke objecten hebben opgebracht en pussen en minnen dan wat.
The Third Way...
1
quote:

Erwin S schreef op 16 februari 2021 14:52:


[...]

3 grote supermarkten (op de vigerende bestemming) lever je al tientallen miljoenen (grondcomponent) op. Daarnaast circa 40-60k aan grondcomponent voor een app. Hier kun je leuke dingen mee doen.
Alleen begrijpen beleggers dit niet. Die kunnen alleen rekenen met rente, inflatie en andere moeilijke woorden en weten niet wat een herontwikkelingswaarde is. Ook planeconomen, taxateurs en anderen kijken in het kadaster wat andere soortgelijke objecten hebben opgebracht en pussen en minnen dan wat.

ABtje...
Witpen
0
Meest geshorte aandeel in Amsterdam staat op uitbreken naar 13,60 vanwege hoofd schouder patroon.
Bijlage:
Witpen
0
quote:

Marco1337 schreef op 16 februari 2021 16:04:


Uit mijn knie , teen analyse blijkt dat inderdaad ook.

Hahaha, we kunnen de shorters makkelijk een knietje geven door even allemaal wat stukken aan te schaffen. Aandeel staat in no time 10% hoger. Let maar op en doe mee als je durft. #DutchGamestop
2.155 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 104 105 106 107 108 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 okt 2021 17:35
Koers 12,590
Verschil -0,380 (-2,93%)
Hoog 12,980
Laag 12,490
Volume 162.727
Volume gemiddeld 151.853
Volume gisteren 265.064