Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

quote:

NLvalue schreef op 7 mei 2021 18:34:

Dus laat maar weten waar de vraag over gaat mbt tot verplichtingen die vasthangen aan financiële instrumenten...

quote:

NLvalue schreef op 7 mei 2021 07:59:

[...]

Fijn om te horen dat je long zit - zoals gezegd ook prima als je short zou zitten.

Uit de 3 ab-s begrijp ik dat een boekwerk niet nodig is - dus ik hou het bij de updates op opmerkelijke transacties.

Je punt is terecht overigens - ik beschrijf wat ik zie - optiebeleggers kunnen dat makkelijk verifiëren- kan me voorstellen dat aandelenbeleggers vragen hebben (die idd weinig gesteld worden).

quote:

NLvalue schreef op 10 mei 2021 11:14:

[...]

@Moedig - als je wilt weten hoe het spel gepeeld wordt - is de eerste stap leren herkennen welk spel/welke spellen er uberhaupt gespeeld wordt/worden.

TTW voegt een nieuwe dynamiek toe - en gaat all-in met zijn uitdaging voor het GS boekwerk.
ik denk dat hij bluft - 3 ab-tjes met 1000 views/post is 0,3% - dat is een zwakke hand. Zie hierboven mijn "raise".

We blijven steken op 5 ab-tjes - 99,5% vs 0,5% is een duidelijke uitslag.

Tot overmaat van ramp laat de ECP fanclub zich in de kaarten kijken - hetgeen zowel de hand van TTW (net zoals de positie van ECP fanclub hier ) verzwakt. De TTW leden vinden het allemaal wel prima - het zijn vooral de ECP fans die veel lawaai maken hier.

TTW en ik weten dat de hand op vrijdag allang gespeeld is - en laten het GS boekwerk verder rusten. (..)

Dus rest de vraag... als de ECP fanclub dit soort (vrij doorzichtige) spelletjes niet doorheeft - hebben de ECP fans dan wel door hoeveel put optie lijken er achter die prachtige ECP kathedraal met een bevlogen opperpriester begraven liggen ?

En de Wereldhave beleggers denken... van dat soort fratsen worden we gespaard.

Niet alleen lukken de ECP verkopen vrij moeizaam - maar nu moeten ze nog een extra (goed) object verkopen tegen lage markt prijzen om de aankoop van een ramsjobject tegen een topprijs te kunnen betalen.

En als bonus moet dan een derivaten positie vervroegd gesloten worden.. en blijven de ECP beleggers in spanning achter hoeveel netto cash er daadwerkelijk gaat binnen komen..

# elk huisje heeft zijn kruisje..

quote:

calvaille schreef op 10 mei 2021 11:32:

Ik ben geen lid van enige fanclub (en dus ook niet van ECP). En het gaat hier niet om een 'bluf' of 'raise' maar een gewone vraag. Die gewoon beantwoord kan worden. Het is niet heel moeilijk, en niet alles hoeft ontweken te worden met een vage metafoor.

[...]

quote:

Branco P schreef op 10 mei 2021 13:28:

Ik begrijp NLvalue wel. Hoe kan hij nu iets ons uitleggen wat niet uit te leggen valt omdat het simpelweg lariekoek is? Het enige wat je dan nog kunt doen is proberen van onderwerp te veranderen. De conclusie is ondertussen wel duidelijk: er is geen "groter plan" van GS en je kunt er dus verder ook helemaal niks aan afleiden voor wat betreft het toekomstige koersverloop.

quote:

Maria Geertruida schreef op 10 mei 2021 23:39:

[...]

Misschien is er geen groter plan van GS, maar misschien wel een verdienmodel. Wat kun je doen als je bijna 5% van de aandelen van een beursgenoteerde onderneming in je bezit hebt. En stel, dat je (net als ik) de ballen verstand van vastgoed hebt; dus je gaat de zaak inhoudelijk niet beoordelen, of beinvloeden. Dan kun je (toch nog):
A. Wachten op het dividend; was vroeger een aardige strategie, maar is inmiddels achterhaald.
B. Wachten op een koersstijging en dan verkopen. Kan, maar vergt wel veel geduld.
C. Je aandelen verkopen (waardoor de koers daalt) en ze op een later tijdstip terugkopen (waardoor de koers weer stijgt).
D. Call-opties schrijven, wanneer de koers ver genoeg is opgelopen.
E . Put-opties schrijven, wanneer de koers ver genoeg gedaald is.
F. een combinatie van C, D en E.

Als je voldoende aandelen hebt om te verkopen en je hebt voldoende diepe zakken om ze ook weer terug te kopen, dan .....

Wil je (als particuliere belegger) van deze georkestreerde koersbewegingen profiteren, dan zou je kunnen overwegen om een combinatie van A, D en E uit te proberen.

Zelf heb ik toen de koers enige tijd geleden (voor de ex-dividend datum) was opgelopen tot 15,50 euro call-opties geschreven voor dec 21. Een combinatie van A en E.

Wanneer je nog geen aandelen WH in portefeuille hebt, kun je beginnen met E, wanneer de mogelijkheid zich voordoet (dus niet vandaag) en mocht je de aandelen (onverhoopt, maar dus niet echt) moeten afnemen, dan kun je overschakelen naar D.

Zo simpel kan het eigenlijk zijn, maar verwacht er qua rendement geen wonderen van; met 10% op jaarbasis doe je het in mijn ogen goed.

quote:

calvaille schreef op 10 mei 2021 11:32:

Sorry hoor, er wordt hier gewoon een vraag gesteld om op een overzichtelijke manier uit te leggen hoe iets werkt. De meest actieve forumleden hier geven allemaal aan dat als waardevol en interessant te zien. Vervolgens komt er een verhandeling over dat het allemaal niet nodig is. En nog wat schieten op beweringen van anderen.

Ik ben geen lid van enige fanclub (en dus ook niet van ECP). En het gaat hier niet om een 'bluf' of 'raise' maar een gewone vraag. Die gewoon beantwoord kan worden. Het is niet heel moeilijk, en niet alles hoeft ontweken te worden met een vage metafoor.

[...]

quote:

NLvalue schreef op 11 mei 2021 09:42:

[...]

Cavaille .. die race is gelopen.- hoe het met de “oprechte” interesse gesteld staat kun je onder je post lezen Je zult het moeten doen met een beschrijving van de gebeurtenis als hij gebeurt. Vaste lezers kunnen dat prima in context zetten met wat ik eerder geschreven heb - mochten er dan vragen zijn, kan altijd.

De 995 actieve lezers gaan zich nu focussen op dat ECP put optie kerkhof dat zich begint te openbaren.

Welke barrage aan berichten is er hier - heel voorspelbaar - voor nodig om die blamage af te dekken?

Oh my... goede objecten moeten verkopen tegen lage prijzen...om ramsjobjecten te moeten kopen tegen topprijzen.. met als cadeautje het vervroegd moeten openbreken van derivaten constructies..

Kijk goed naar de rechterhand - datgene waar veel over gepost wordt is lang niet zo relevant als datgene wat doodgezwegen moet worden.

quote:

calvaille schreef op 11 mei 2021 08:42:

1) Je kunt, zoals bij shorters, aandelen lenen om te verkopen, en zo een positie in te nemen. Om de winstgevendheid van die positie te beschermen, kun je vervolgens nog meer aandelen gaan lenen en verkopen. Dat vergroot natuurlijk je risico, maar het kan versterkend werken. 2) Ook kun je contraire posities gaan innemen indien je weet dat andere partijen een positie hebben en op enig moment moeten terugkopen. 3) Ook kun je posities innemen die de marketmaker moet corrigeren, waardoor je de marketmaker eigenlijk dwingt om bepaalde handelingen uit te voeren (die wil marktneutraal zitten).

Bij al die zaken draait het er uiteindelijk om (1) wie het meeste geld heeft (dus macht in numbers op de markt); en (2) of je uiteindelijk gelijk krijgt of niet. Met dat laatste bedoel ik dat als je short gaat en je positie uitbreidt, het wel zo moet zijn dat het bedrijf uiteindelijk problemen ondervindt. Als alle fundamentals rooskleurig zijn, dan wordt het voor eenieder lastig om op lange termijn winst te maken met een short-positie. Maar bij deze bedrijven (WH etc) zijn er natuurlijk genoeg vraagtekens om zo'n positie, zeker in de afgelopen jaren, te onderbouwen.
[...]

quote:

Maria Geertruida schreef op 10 mei 2021 23:39:

[...]
Zelf heb ik toen de koers enige tijd geleden (voor de ex-dividend datum) was opgelopen tot 15,50 euro call-opties geschreven voor dec 21. Een combinatie van A en E.

quote:

calvaille schreef op 11 mei 2021 12:21:

Concrete vraag dan: hoe kunnen we volgens jou geld verdienen door in te spelen op wat GS doet in aandelen WH tussen nu en 31/12/2021?
[...]

quote:

calvaille schreef op 11 mei 2021 12:21:

Concrete vraag dan: hoe kunnen we volgens jou geld verdienen door in te spelen op wat GS doet in aandelen WH tussen nu en 31/12/2021?

[...]

quote:

Branco P schreef op 11 mei 2021 13:42:

[...]

Paar vragen:

1) Hoe/waar kan ik als particulier aandelen lenen om ze vervolgens te verkopen dan? Volgens mij werkt dat voor de particulier niet zo eenvoudig als jij schrijft. Of doelde je hier op de grote partijen?

2) Hoe kom je daar achter als particulier? Alleen via de registers van de AFM heb je enig inzicht in de grootste posities, maar een volledig overzicht ontbreekt ten aanzien van alle omvangrijke posities

3) Hoe kun je als particulier zien dat er posities zijn die de MM moet corrigeren? Of heb je het hierbij ook weer over de grote partijen die dit inzicht hebben?

Short gaan op gezonde bedrijven met een goede outlook is inderdaad geen goed idee. Vandaar dat vrijwel alle shorters zich ondertussen weer hebben teruggetrokken uit aandelen als KLEP en ECP.

quote:

Branco P schreef op 11 mei 2021 13:47:

[...]

Kijk, zo simpel kan het zijn NLvalue, gewoon aangeven wat je gedaan hebt. Maria geeft het goede voorbeeld.

Het schrijven van die call-opties is helder Maria, maar wat als je nu belegger bent en je wilt de aandelen eigenlijk niet kwijt? Als de koers dan door de 15,50 gaat, dan heb je wel een mooie premie ontvangen maar je aandelenposities heb je moeten verkopen. Je moet dus alleen gaan schrijven als je echt de verwachting hebt dat de top is bereikt. Voor langere tijd.

En wat heb je aan premie ontvangen voor het schrijven van die call opties?

quote:

Branco P schreef op 11 mei 2021 13:42:

[...]

Paar vragen:

1) Hoe/waar kan ik als particulier aandelen lenen om ze vervolgens te verkopen dan? Volgens mij werkt dat voor de particulier niet zo eenvoudig als jij schrijft. Of doelde je hier op de grote partijen?

2) Hoe kom je daar achter als particulier? Alleen via de registers van de AFM heb je enig inzicht in de grootste posities, maar een volledig overzicht ontbreekt ten aanzien van alle omvangrijke posities

3) Hoe kun je als particulier zien dat er posities zijn die de MM moet corrigeren? Of heb je het hierbij ook weer over de grote partijen die dit inzicht hebben?

Short gaan op gezonde bedrijven met een goede outlook is inderdaad geen goed idee. Vandaar dat vrijwel alle shorters zich ondertussen weer hebben teruggetrokken uit aandelen als KLEP en ECP.

quote:

NLvalue schreef op 11 mei 2021 14:17:

[...]

post even je (anoniem) email adres - dan kunnen we even van gedachten wisselen.

Kan branco nog even rustig nadenken hoe hij die giga blunder van het ECP kwaliteitsmanagement gaat verkopen op dit forum.