Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.507 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 122 123 124 125 126 » | Laatste
Marco1337
0
Haha ik heb het stuk net ook gelezen, opzich prima en duidelijk.

Ik snap alleen niet dat als hij concludeert dat er 1 miljard aan aandeelhouderswaarde in zit, hij een koers doel van 12 euro afgeeft. Dat is nog geen 485 miljoen.

Hij heeft dus letterlijk onze berekeningen en beredeneringen gebruikt en hier een willekeurig koersdoel op geplakt, dat is echt ... Tja hoe moet je zoiets noemen?
futaridomo
1
quote:

Marco1337 schreef op 8 januari 2021 15:57:


Haha ik heb het stuk net ook gelezen, opzich prima en duidelijk.

Ik snap alleen niet dat als hij concludeert dat er 1 miljard aan aandeelhouderswaarde in zit, hij een koers doel van 12 euro afgeeft. Dat is nog geen 485 miljoen.

Hij heeft dus letterlijk onze berekeningen en beredeneringen gebruikt en hier een willekeurig koersdoel op geplakt, dat is echt ... Tja hoe moet je zoiets noemen?


een ondeskundige expert ;)
Branco P
0
IEX moet de personeelskosten wat verder omlaag brengen zoals jullie weten. Dat betekent iets minder experts en iets meer stagiaires ;-)
Beursplein 5
0
AMSTERDAM (ANP) - De economische schade in de winkelstraat zal tijdens de tweede lockdown veel groter zijn dan tijdens de eerste lockdown in het voorjaar, meldt het economisch bureau van ING. Door de massale winkelsluitingen ligt de pinomzet bij winkels als kledingzaken, bouwmarkten en speelgoedwinkels bijna 80 procent onder het normale niveau. Dat is veel extremer dan in maart, toen het nog ging om een afname van 40 procent.

Bovendien duurde het forse omzetverlies in de lockdown in het voorjaar korter, want winkels konden wel gewoon open blijven. Tijdens de lockdown die op 15 december inging, duurt het extreme omzetverlies "al ruim twee weken", berekende ING. En het einde van deze tweede lockdown is nog niet in zicht. Het lage aantal pintransacties dat bouwmarkten en kledingzaken nog hebben, komt mogelijk doordat bestellingen bij het afhalen worden betaald, legt econoom Marten van Garderen van het economisch bureau van ING uit.

De enorme omzetdalingen zijn geen verrassing door de verplichte sluiting van niet-essentiële winkels. Bij kledingwinkels is de pinomzet vrijwel verdwenen. Vooral voor kleding- en schoenenwinkels komt de klap van de verplichte sluiting hard aan, omdat december normaal een topmaand voor hen is, aldus ING. Bij bouwmarkten ligt de pinomzet 84 procent onder ‘normaal’. Maar bouwmarkten hadden de maanden voor de tweede lockdown een omzet ver boven ‘normaal’.

Restaurants lukt het om de klap van de lockdown enigszins te verlichten door afhaal- en bezorgmogelijkheden, meent ING. Ook de daling van de pinomzet bij tankstations en in het openbaar vervoer is minder groot dan in maart.
NLvalue
1
quote:

Marco1337 schreef op 8 januari 2021 15:57:


Haha ik heb het stuk net ook gelezen, opzich prima en duidelijk.

Ik snap alleen niet dat als hij concludeert dat er 1 miljard aan aandeelhouderswaarde in zit, hij een koers doel van 12 euro afgeeft. Dat is nog geen 485 miljoen.

Hij heeft dus letterlijk onze berekeningen en beredeneringen gebruikt en hier een willekeurig koersdoel op geplakt, dat is echt ... Tja hoe moet je zoiets noemen?


Op zich... vind ik dit een redelijk artikel - Het is duidelijk dat er nog een lange weg te gaan voordat vertrouwen dat erg beschadigd is - hersteld is. Er gaan minimaal 6 trading updates overheen met resultaten die leveren wat er verwacht wordt - of meer.. voordat deze CEO ( of die van URW, etc) echt geloofd gaat worden.

Daar zal Storm/DeVreede zich zeer bewust van (moeten) zijn. De bewijslast ligt bij hen.

Schutte verwacht nog 28 afboeking over 2020, en 50 in 2021. Die 28 (wv iets van 10 bordeaux kan wel kloppen) - die 50 als je verwacht dat Frankrijk verkocht wordt voor 500 natuurlijk niet. Dus in Frankrijk ligt de sleutel..

Dus stel nou even dat die 50 afboeking klopt - dan wordt Frankrijk verkocht voor 150-200 meer dan we hier denken. Das' mooi. Die knalwinst investeert Storm dan in 2 enorme woontorens in 2022, Nav daalt naar 24 in 2022. Iedereen blij toch (het wordt tijd voor een drankje...)

NLvalue
1
6/1 black rock meldt een ietsje vergroting van haar belang, en dat ze 400.000 stuks terug geleverd hebben gekregen.

Dezelfde die ze op 16/12 uitgeleend hadden . Gokje: aan de MM op de december expiratie en t gedoe met GS te kunnen managen
MFCons
0
quote:

NLvalue schreef op 8 januari 2021 18:30:


6/1 black rock meldt een ietsje vergroting van haar belang, en dat ze 400.000 stuks terug geleverd hebben gekregen.

Dezelfde die ze op 16/12 uitgeleend hadden . Gokje: aan de MM op de december expiratie en t gedoe met GS te kunnen managen


Ik weet alleen dat ik alle aandelen die ik tussen 11,2 en 10,6 kocht weer terug heb gegeven, vandaag 7000 totaal. Ik had deels een gelukje om Unilever op het laagste punt te pakken, dat wordt maandag liquideren en ik hoop WHA terug in de min te kopen. Een man mag dromen :)

Fijn weekend!
MFCons
0
quote:

Branco P schreef op 8 januari 2021 16:54:


IEX moet de personeelskosten wat verder omlaag brengen zoals jullie weten. Dat betekent iets minder experts en iets meer stagiaires ;-)


Beetje laat, maar true story. Kon er hartelijk om lachen! Ik merk ook wel dat de updates door de dag er niet echt meer zijn én einde dag is van het niveau de causaliteit schandvlekken.

Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 8 januari 2021 17:22:


[...]
Dus stel nou even dat die 50 afboeking klopt - dan wordt Frankrijk verkocht voor 150-200 meer dan we hier denken. Das' mooi. Die knalwinst investeert Storm dan in 2 enorme woontorens in 2022, Nav daalt naar 24 in 2022. Iedereen blij toch (het wordt tijd voor een drankje...)


Heb al diverse malen aangegeven dat Frankrijk verkopen met discount van 20% a 30% niet gaat gebeuren. Zou je het zelf doen als je het voor het zeggen had? Nee toch! Frankrijk verkopen is de strategie, maar met grote discounts verkopen is dan weer niet onderdeel van die strategie me dunkt.
NLvalue
1
Iedereen weer waarde uit z’n FD abonnement gehaald en t artikel over IEX gelezen?

Wat relevante passages:

“Een van de fondsen die zichtbaar worstelden met de uitwassen van het forum was WHA. Mede door de pandemie kelderde de koers, dat onder de nieuwe ceo juist een vernieuwings strategie inzette”

Fact-check 1:

2016: -16%
2017: -6%
2018: -33%
2019: -25%
2020: -47%

Koersresultaat P5Y.

Fact-check 2: ruim de helft van de 2020 koersdaling was pre-Corona - en het gevolg van de teleurgestelde reactie van beleggers op de nieuwe strategie

Van Maanen “ de kwaliteit op het forum is op zijn zachtst gezegd wisselend, doordat sommige mensen vanuit hun eigen positie kletsen.

Fact-check 1: pedant. maar waar.
Fact check 2: de gemiddelde kwaliteit ligt substantieel hoger dan de beleggingsresultaten die WHA voor haar eigenaren heeft weten te realiseren (zie boven).

Van Maanen “ die terugblikkend tevreden is over de ontstane contacten met de TTW groep. “Uiteindelijk was dit een kans een stem te geven aan moeilijk benaderbare particuliere aandeelhouders, wier kennis we nu op kunnen krikken”

Fact check 1: .. da’s mooi..
Fact check 2: Wereldhave is het meeste geshortte fonds van Nederland. Al tijden. 15% zichtbare netto short, 3% GS, en daarnaast vast nog een paar - zeg 20%. Ondanks de jarenlange teleurstellende resultaten van deze beleggingsinstelling (zie boven), ontbreekt wellicht de kennis/inzicht bij de RvB /RvC wat de business case is voor die short partijen. Wellicht ook waarom Moody’s de junk status toegekend heeft.

Laten we dit als een uitnodiging opvatten om het kennis/inzichtniveau van de RvB /RvC over de business case om short te blijven zitten ( en de impact van junkstatus) naar een substantieel hoger niveau te brengen. Junkyard - mag ik jou uitnodigen een voorzetje te doen?

Disclaimer: long


perry1
0
junkyard
0
quote:

NLvalue schreef op 9 januari 2021 16:56:



Van Maanen “ die terugblikkend tevreden is over de ontstane contacten met de TTW groep. “Uiteindelijk was dit een kans een stem te geven aan moeilijk benaderbare particuliere aandeelhouders, wier kennis we nu op kunnen krikken”

Fact check 1: .. da’s mooi..
Fact check 2: Wereldhave is het meeste geshortte fonds van Nederland. Al tijden. 15% zichtbare netto short, 3% GS, en daarnaast vast nog een paar - zeg 20%. Ondanks de jarenlange teleurstellende resultaten van deze beleggingsinstelling (zie boven), ontbreekt wellicht de kennis/inzicht bij de RvB /RvC wat de business case is voor die short partijen. Wellicht ook waarom Moody’s de junk status toegekend heeft.

Laten we dit als een uitnodiging opvatten om het kennis/inzichtniveau van de RvB /RvC over de business case om short te blijven zitten ( en de impact van junkstatus) naar een substantieel hoger niveau te brengen. Junkyard - mag ik jou uitnodigen een voorzetje te doen?

Disclaimer: long



Van Maanen lijkt hier te suggereren dat het contact met de TTW groep enkel dient om de kennis van de TTW groep (particuliere aandeelhouders) op te kunnen krikken, wat overkomt alsof de kritiek en alternatieve plannen vanuit de TTW groep (en overige iex leden) niet erg serieus wordt genomen. Hautaine houding, niet passend bij Wereldhave resultaten en de wijze waarop de markt het toekomst potentieel inprijst, maar begrijpelijk dat Wereldhave management de strategie zelfstandig wenst in te vullen.

Met het track record van Wereldhave en de matige groei vooruitzichten en grote onzekerheden binnen de sector niet gek dat partijen ervoor kiezen om short te blijven zitten, het vertrouwen is laag (wat het makkelijker maakt voor management om een meevaller te tonen). Mijn grijsgedraaide plaat (destijds enkel een negatief scenario, niet mijn verwachting) kan ik nog eens opzetten, maar zit nu bij iedereen aardig tussen de oren en werd vaak als onprettig ervaren, repeat is niet langer nodig.

Hier een ongewijzigde (1) long positie, overweeg geen trade, maar volg het graag.
Marco1337
0
Wel leuk om te weten dat hij mee leest.
Beginnen over het wisselende niveau op dit forum vind ik nogal zwak. Dat heb je op alle fora, maar überhaupt overal waar je discussies voert. Hij bereikt helemaal niks met dat punt.

Oh en nu ze toch mee lezen, schiet even op met het verkopen van Frankrijk! (Grapje)

Groeten van een aandeelhouder die positief gestemd is over de nieuwe koers!

Moneyball
2
Ongetwijfeld is het kennisniveau van dhr Van Maanen en consorten op het specifieke gebied van vastgoedanalyse van hoger niveau dan hier op het forum. Zijn hautaine opmerking over helpen kennis te ontwikkelen is echter volledig misplaatst, weinig respectvol en niet bijster snugger. Kennis is nog geen wijsheid zo blijkt.
Gezien de koersontwikkeling en de negatieve marktreactie op de gepresenteerde strategie van WHA (waarom dat plan in hemelsnaam 9 maanden moest duren is me nog steeds een raadsel temeer er niets spannends in stond dat ze niet ook op pakweg 1 middag hadden kunnen bedenken,) zou meer bescheidenheid op zijn plaats zijn. Dan kun je doen alsof met LC het wiel is uitgevonden en met al je slimheid denken dat jij het zelf wel goed ziet en ‘de markt’ nog moet leren...maar je kunt ook denken...hé misschien kan ik wel wat opsteken van een andere zienswijze en is opbrengsten van uitponderij verbranden tegen droevige rendementen niet het meest aantrekkelijk. Dat laatste, luisteren, vragen, begrijpen en oprecht willen leren, dat zou getuigen van enige klasse en wijsheid.
MFCons
1
Van Maanen laat zien dat hij wat dat betreft zo bij een louche vermogensbeheerder aan de slag kan. Mag hij daar veel kosten in rekening brengen voor negatieve beleggingsresultaten.

Maar even serieus, moet de belegger zich schikken naar de realiteit dat de organisatie geen waarde toevoegde of moet de organisatie zich schikken in het feit dat als zij geen waarde kunnen toevoegen of creëren het opheffen van de organisatie de enige juiste beslissing is.

Cake or cookie meneer van Maanen, je kan het niet beide hebben
NLvalue
1
Persoonlijk denk ik dat het fd nog wat achter loopt in digitalisering.

“ een van de fondsen die worstelden met de uitwassen van IEX”.

Dat laat zien dat ze bij het fd (en WHA) 100 lichtjaar achterlopen in het begrijpen hoe social media werken, en hoe serieus je ze moet nemen.

Zoiets opschrijven nadat er in Washington DC bijna een coup is gebeurd , gedreven door social media , waar hoogst intellligente senatoren zich laten meevoeren in conspiracy theories.... Is hoogst opmerkelijk.... Als je als FD redacteur al weet wat Parler is - Dan kun je jezelf in slaap sussen met de wetenschap dat Apple en Google er iets aan doen. Of eens wat verder kijken of die boze Trump stemmers zich niet ondertussen op Gab aan het organiseren zijn.

Dus.. wat is de uitwas: gebrekkig leiderschap - of social media die heel veel meningen over dat leiderschap kanaliseren?

Terug naar WHA:
Wat is de uitwas: jarenlange tranentrekkende performance van de diverse besturen - of social media die een nieuwe dimensie aan de onvrede onder de eigenaren van het bedrijf geeft?

(En laten we eerlijk zijn - dhr Spanjer’ betoog tijdens de AvA was allang viraal gegaan op YouTube als beleggers iets ‘jonger’ beginnen te tenderen..)
The Third Way...
0
Zoals TTW leden weten hebben we al een flinke tijd geleden besloten om niet meer zoals eerder gebruikelijk met het FD te communiceren. Niet omdat er negatief over ons werd bericht (integendeel zelfs), maar juist omdat het WH (en Storm) schaadde (zie "Storm is een bankanalist" voorval).

Ik lees het artikel dan ook door een andere bril. Wanneer Ruud stelt dat ons niveau door hem wordt opgekrikt dan leest dat als zeer ongepast, maar het kan ook zijn dat hij bedoelde onze kennis over WH en de beweegredenen van de RvB achter bepaalde beslissingen. Misschien wilt iemand dat ff bij hem checken? ;-) Hetzelfde is ook van toepassing op andere plekken waar wij worden genoemd. Ook de kwalificering van TTW als een "uitwas" staat haaks op de manier waarop het FD vanaf het begin over onze inhoud en acties berichtte, op zijn minst inconsistent.

Uiteindelijk lees ik het artikel als een aanval vanuit het FD op IEX. Op basis van mijns inziens terechte constateringen bouwt de journalist zijn casus uit en verzandt hij helaas ook in impertinente kwalificeringen. Uiteindelijk beslist de markt wat de waarheid is. En daarover wordt aan het begin gesteld:

"In 2020 werd het forum zelf ook onderwerp van gesprek op de markten. Boze beleggers verenigden zich onder een IEX-alias om kritiek te uiten op het beleid van vastgoedbedrijf Wereldhave, ...".

En later: "De gebeurtenissen tonen dat het IEX-forum impact kan hebben in beursland."

Geen nut derhalve mijnentwege om op de details van het artikel in te gaan. Er wordt immers gesteld dat de markten wel degelijk erop reageren. En we hebben gezien zo ook banken en bankanalisten die later inhoudelijk op dezelfde onderwerpen ingingen.

En dat is mag ik hopen ook volgens het FD de waarheid...
Haja
0
www.cfnewsimmo.net/Acces-libre/Wereld...
De opbrengst van de Franse portefeuille is onderwerp van speculatie op dit forum. Volgens bijgaand bericht is de waarde met minstens 40% gedaald dit jaar. Wie de.bron is ,wordt niet vermeld. Taxateur, bank ,koper of wellicht een shorter? Blijkbaar rekent men ook in Frankrijk met een opbrengst van 500 miljoen. Diegenen die op dit forum hebben gerekend met een opbrengst van 500 miljoen, lijken gelijk te gaan krijgen. Wat mij betreft een teleurstellende opbrengst.
NLvalue
0
quote:

The Third Way... schreef op 10 januari 2021 11:47:


Zoals TTW leden weten hebben we al een flinke tijd geleden besloten om niet meer zoals eerder gebruikelijk met het FD te communiceren. Niet omdat er negatief over ons werd bericht (integendeel zelfs), maar juist omdat het WH (en Storm) schaadde (zie "Storm is een bankanalist" voorval).

Ik lees het artikel dan ook door een andere bril. Wanneer Ruud stelt dat ons niveau door hem wordt opgekrikt dan leest dat als zeer ongepast, maar het kan ook zijn dat hij bedoelde onze kennis over WH en de beweegredenen van de RvB achter bepaalde beslissingen. Misschien wilt iemand dat ff bij hem checken? ;-) Hetzelfde is ook van toepassing op andere plekken waar wij worden genoemd. Ook de kwalificering van TTW als een "uitwas" staat haaks op de manier waarop het FD vanaf het begin over onze inhoud en acties berichtte, op zijn minst inconsistent.


Mee eens, TTW. Mbt het fd - zoals gezegd - denk dat het FD wat achterloopt in haar begrip van hoe social media werken, en wat de impact is. Volstrekte anarchie in de VS is een uitwas van social media - wat de TTW groep in gang heeft gezet is een modernere manier van communiceren met aandeelhouders waar over 10 jaar elke IR afdeling zich in bekwaamd zal moeten hebben.

Mbt wat Ruud al dan niet bedoelde ( en of het fd de woorden uit context rukt) is eerlijk gezegd niet zo relevant - het gaat over hoe het verhaal overkomt en gemanaged wordt. Zoals uit het artikel van haja blijkt “zingt” in de markt rond dat de verkoop weleens met 40% korting kan gaan plaatsvinden.

Waar of niet waar - dat zijn ‘verhalen ‘ die heel strak gemanaged moeten worden door IR/CEO/CFO. Gezien de trackrecord van WHA krijgt het bestuur geen tweede en derde kansen om uit te leggen dat ze verkeerd begrepen zijn/t beter denken te weten.

( en als Fr daadwerkelijk voor 500 verkocht wordt - ze er ook op voorbereid zijn dat met die boterzachte taxaties in Frankrijk - elke financier en belegger (niet alleen bij WHA) zich kwadratisch zorgen gaat maken over de taxatie waarden in B en NL)
2.507 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 122 123 124 125 126 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 dec 2021 17:37
Koers 11,770
Verschil -0,140 (-1,18%)
Hoog 12,070
Laag 11,740
Volume 125.737
Volume gemiddeld 163.412
Volume gisteren 96.198