Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.029 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 98 99 100 101 102 » | Laatste
NLvalue
2
quote:

junkyard schreef op 27 juli 2021 08:53:




Zo smelt het ijsblokje snel, hoewel Wereldhave stelt:
"Valuations are stabilizing"




Dat ijsblok verhaal is verleden tijd - die wpa/dividend groei gaat wel komen na 2022 - en daarmee nieuwe beleggers die voor een stabiel 7% dividend gaan.

Wat vind je van de move naar "full sales based rents" in NL voor nieuwe contracten in 2020?
Branco P
4
quote:

junkyard schreef op 27 juli 2021 08:53:


Boekwaarden zijn weinig waard bij Wereldhave. Frankrijk tegen 4,9% NIY in de boeken, maar wordt verkocht tegen 7,5% NIY. Netto verkoopprijs (na capex, transactiekosten) beneden de € 300 miljoen (= minder dan € 2000 per m2). Mijn inschatting van € 500 miljoen totale netto opbrengst Frankrijk gaat zo niet gehaald worden, met nog 43.000 m2 (Bordeaux, Cote Seine) in de boeken. In deze tijd is verkopen ook lastig, met slechte post covid prestatie in Frankrijk.

Zo smelt het ijsblokje snel, hoewel Wereldhave stelt:
"Valuations are stabilizing"

De pijn wordt genomen om door te kunnen bewegen, maar tegen zware last. Discount in huidige beurskoers t.o.v. boekwaarde vliegt er zo uit.


Ja, wie gaat er nu in hemelsnaam in deze tijd Frans winkelvastgoed verkopen? Als je nu Zweeds vastgoed verkoopt, dan kun je nog enigszins proberen om geen Corona-discount te hoeven geven, maar in Frankrijk is de appetijt op dit moment natuurlijk nul komma nul.

Bordeaux lijkt mij onverkoopbaar en dat object Cote Seine zou op zich nog wel eens mee kunnen vallen maar daarvoor moet je echt op locatie gaan kijken. Wel zit de supermarkt daar op een rare plek (tweede verdieping) en is het een beetje een oud beestje, maar op zich, het zou in een dichtbebouwd stadsdeel van Parijs nog wel kunnen werken. Branchemix is ook best wel toegespitst op dagelijks en doelgericht: een FSC dus.

Jouw 500 mio, die mij aan de lage kant leek, gaat nu zeker niet meer gehaald worden want 100mio daarvan is nu kado gedaan. Lichthouse Capital mocht aan cherry picking doen en de prijs schijnt bijzaak te zijn geweest.
Branco P
2
quote:

NLvalue schreef op 27 juli 2021 08:58:


Hard op weg om weer een slaapverwekkende business aan het worden.

Enige verrassing wat mij betreft dat de transacties in Frankrijk doorgaan - prijsniveau niet direct. Met dit soort referentie transacties zullen de liefhebbers van Klep/ECP/URW/Mercialys nog eens goed moeten kijken naar de waardering van die franse porto's.


Dit wordt niet gezien als een referentietransactie hoor. Taxateurs kijken naar de prijs die een object zou kunnen opleveren in een onverstoorde markt, betaald door de hoogste bieder. Hier is midden in de coronapandemie een deal uitonderhandeld terwijl er eigenlijk helemaal geen markt is en bovendien in heel de markt bekend was dat WHA "moest" verkopen. Taxateurs van WHA zette de Franse Portfolio dan ook gewoon op een NIY van 4,9% wat misschien een paar tienden procentpunten te laag is, maar verkopen tegen een NIY van 7,5% is absurd.
NLvalue
3
Tuurlijk Branco. Zoals gezegd , conform verwachting.

Dus de vraag is of je nou eigenlijk geld aan het verdienen bent met WHA, long of short?

Disclaimer - ik heb gisteren een (o.a.) zwik PSep12 gesloten voor 0,10.
En ben meer dan bereid om weer een hoeveelheid te schrijven voor 2,75 als dat soort deals langs komen.

Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 27 juli 2021 09:02:


[...]
Wat vind je van de move naar "full sales based rents" in NL voor nieuwe contracten in 2020?


Het zal de enige manier geweest zijn om de grote modeketens in de Nederlandse objecten te houden. WHA was niet in de positie om toch vast te houden aan een vaste minimumhuur. Lijkt mij sterk dat binnen WHA de benodigde expertise aanwezig is om dat soort contracten goed in elkaar te steken. Wel zullen de H&M's van deze wereld blij zijn met die contracten en ze zullen ongetwijfeld naar boven toe een bepaalde cap ingebouwd hebben. Conclusie: noodzakelijk kwaad, maar wel de juiste beslissing genomen want beter dan leegstand.
Gaston Lagaffe
1
quote:

junkyard schreef op 27 juli 2021 08:53:


Boekwaarden zijn weinig waard bij Wereldhave. Frankrijk tegen 4,9% NIY in de boeken, maar wordt verkocht tegen 7,5% NIY. Netto verkoopprijs (na capex, transactiekosten) beneden de € 300 miljoen (= minder dan € 2000 per m2). Mijn inschatting van € 500 miljoen totale netto opbrengst Frankrijk gaat zo niet gehaald worden, met nog 43.000 m2 (Bordeaux, Cote Seine) in de boeken. In deze tijd is verkopen ook lastig, met slechte post covid prestatie in Frankrijk.

Zo smelt het ijsblokje snel, hoewel Wereldhave stelt:
"Valuations are stabilizing"

De pijn wordt genomen om door te kunnen bewegen, maar tegen zware last. Discount in huidige beurskoers t.o.v. boekwaarde vliegt er zo uit.
Het lijkt mij dat Wereldhave het liefst alle franse winkelcentra in 1 keer zou willen verkopen. De afwaardering zou stevig zijn maar dan ben je er (eindelijk ?) van af en kan je verder met je plan. Pijnlijk maar het is niet anders. Dat is niet gelukt. Mijn inschatting is dat de koper niet in staat / bereid was een enigszins acceptabele prijs (hoe slecht die ook mag zijn) te betalen. Hoe kijk jij aan tegen Bordeaux en Cote Seine ? Zijn dit "winkeldochters" en is dit mogelijk de reden dan Lighthouse Capital deze winkelcentra niet wil overnemen ?
Branco P
1
quote:

NLvalue schreef op 27 juli 2021 09:19:


Tuurlijk Branco. Zoals gezegd , conform verwachting.

Dus de vraag is of je nou eigenlijk geld aan het verdienen bent met WHA, long of short?

Disclaimer - ik heb gisteren een (o.a.) zwik PSep12 gesloten voor 0,10.
En ben meer dan bereid om weer een hoeveelheid te schrijven voor 2,75 als dat soort deals langs komen.


Als de Franse objecten tegen 200mio verkocht waren had jij ook gezegd "conform verwachting" en bij iedere nieuwe teleurstelling (zoals deze van vandaag) blijf je herhalen dat het management nooit meer zal teleurstellen. Dat weten we nu wel.

Ik heb geen positie in WHA maar overweeg een plukje KLEP en ECP bij te kopen. CARM en MERC blijven mooi liggen vooralsnog.
Branco P
2
Heb je nu trouwens iemand ingehuurd om al je posts te liken NLvalue? De meest basale posts worden geliked, dat valt natuurlijk wel een beetje op he. Of je hebt ergens een fan op de kop getikt, dat is natuurlijk dan ook leuk voor je ;-)
NLvalue
4
Tuurlijk branco - conform verwachting (jouw opinies)...

Helder - je bent niet overtuigd genoeg van je eigen meningen om short posities op WHA in te nemen.

Geen verrassing hoop ik dat ik al maanden niet meer op jouw opinies in ga, toch?
Buyandhold2020
2
quote:

Branco P schreef op 27 juli 2021 09:49:


Heb je nu trouwens iemand ingehuurd om al je posts te liken NLvalue? De meest basale posts worden geliked, dat valt natuurlijk wel een beetje op he. Of je hebt ergens een fan op de kop getikt, dat is natuurlijk dan ook leuk voor je ;-)


Ik was het niet, maar ik wil toch zeggen dat de postings op het WHV (en ook ECP) forum van alle bekende posters (waaronder ook NLvalue) tot de betere van IEX behoren in mijn ervaring. Waarmee ik wil zeggen dat zo op de man spelen helemaal niet nodig is, jullie bieden inhoud genoeg ter lering en vermaak.

Zelf heb ik vorige week een halve positie ECP teruggekocht net onder de E20 na verkopen van m'n gehele positie op gemiddeld E23,50 niet lang daarvoor -> en in ruil daarvoor ga ik de helft van mijn positie WHV (500 stuks) t.z.t. sluiten. Dit om het risico over 2 vastgoedfondsen te spreiden (zoals ik voorheen ook had, alleen nu nog maar met de helft v.d. aandelen, ook omdat overheden helemaal los van de realiteit zijn sinds Corona waar commercieel vastgoed bovengemiddeld veel hinder van ondervindt).
De vraag voor mij is alleen nog even: bij welke koers neem ik afscheid van de helft van m'n WHV aandelen? Zelf vind ik E15 echt aan de lage kant voor WHV...E18?? Ik heb geduld.
Ik kijk dan o.a. naar de LTV verhouding en de korting beurskoers t.o.v. NAV in vergelijking met de concurrenten en de beurskoers daarvan. Inzichten?
Gaston Lagaffe
0
quote:

NLvalue schreef op 27 juli 2021 09:19:


Disclaimer - ik heb gisteren een (o.a.) zwik PSep12 gesloten voor 0,10.
En ben meer dan bereid om weer een hoeveelheid te schrijven voor 2,75 als dat soort deals langs komen.
Het beweegt vandaag in ieder geval in de gewenste richting.
Branco P
1
Nu dan over tot WHA. Hoe moet je nu de verdere toekomst van WHA zien? De twee Franse objecten die nu nog over zijn gaan tegen een nog grotere discount verkocht worden aan een ontwikkelaar (Bordeaux) en een echte opportunity investor. Laten we zeggen 12x de huur voor Bordeaux en 10x de huur voor Cote Seine. De beurskoers wordt vervolgens nog wat omlaag gemanipuleerd en dan wordt WHA van de beurs gehaald. Dat lijkt mij ook het scenario waarvoor Storm is aangetrokken. Met aandeelhouderswaarde heeft het namelijk helemaal niks meer te maken wat er de afgelopen twee jaar bij WHA gebeurt. Of die koers waartegen WHA van de beurs gehaald wordt hoger is dan de huidige koers betwijfel ik.
Gaston Lagaffe
1
quote:

The Third Way... schreef op 25 juli 2021 21:24:


Overgrote deel van de porto doet het goed. Wij legden eerder uit waarom, en zo waarom management van ECP dit een zeer interessante target vindt. Had WH dit maar verkocht aan ECP waar het mooi naast Woluwe zou passen.
Ik blijf het een jammer vinden dan WHB niet richting ECP geschoven kan worden zodat ECP, op het gemak, de WHB portefeuille kan opschonen. Voor een ECP aandeelhouder (ik bezit geen WHA/WHB maar wel ECP en Mercialys) is er ook wat te winnen (betere landenverdeling, goedkopere beheerorganisatie e.d.). Helaas, nu Frankrijk deels verkocht is (tegen een werkelijk extreme NIY) zie ik het ook nooit meer gebeuren. Gemiste kans.
NLvalue
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 27 juli 2021 09:59:


[...]Het beweegt vandaag in ieder geval in de gewenste richting.


De grote trading posities zijn gestructureerd op volatiliteit binnen een bandbreedte bij 5 winkelvastgoed fondsen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat winkelcentra een "gouden bergen business" is - noch dat cashflows extreem hard zullen verdampen.

Een sector die nog jarenlang watertrappelt weet ik als aandelen + Put en Call optieschrijver wel weg mee.

jaarlijks 1 div+ 2 optie inkomen is prima mogelijk - make lemonade out of lemons..
voda
1
Beursblik: redelijke cijfers Wereldhave
Frans vastgoed te goedkoop verkocht volgens Degroof Petercam.

(ABM FN-Dow Jones) Wereldhave heeft in de eerste helft van dit jaar redelijk gepresteerd, maar het Franse vastgoed werd voor een te lage prijs verkocht. Dit oordeelde analist Herman van der Loos van Degroof Petercam dinsdag.

De stabiele outlook voor 2021 laat onderliggende een lichte verbetering zien en het huidige boekjaar wordt al deels beïnvloed door het afstoten van vastgoed in Frankrijk. De desinvesteringen zijn goed voor een negatieve impact van circa 0,13 euro per aandeel, zo schat Degroof in. "De desinvesteringen zullen volledig wegen op de winst in 2022, waardoor er volgend jaar opnieuw een lagere winst kan worden verwacht", aldus Van der Loos.

Voor 2022 rekent Wereldhave zelf op een direct resultaat van 1,40 tot 1,50 euro per aandeel. Vanaf dat moment rekent Wereldhave op een jaarlijkse stijging van 4 tot 6 procent

"Al met al laat Wereldhave een trage verbetering zien van de activiteiten. De desinvestering van Frans vastgoed is duidelijk een opluchting, maar de twee slechtste panden zitten nog steeds in de portefeuille", zo zag de analist.

Wereldhave verkocht 4 van de 6 Franse locaties voor 305 miljoen euro. Van der Loos merkte op dat de desinvesteringen tot een verlies van 14,5 miljoen euro leiden.

Degroof Petercam heeft een Reduceren advies op Wereldhave met een koersdoel van 8,00 euro. Het aandeel daalde dinsdagochtend met 3,7 procent tot 14,71 euro.

Door: ABM Financial News.

info@abmfn.nl

Redactie: +31(0)20 26 28 999
Lamsrust
3
quote:

Branco P schreef op 27 juli 2021 08:12:



Feestje in de burelen bij de Zuid-Afrikanen van Lighthouse Capital (officiële zetel op Mauritius). De twee minste objecten (of althans, de objecten die je zelf niet hebben wilt) gedurende het proces nog even kunnen lozen en alsnog 40% korting gekregen op de boekwaarde. Dat wordt een jaartje of twee wachten en dan 100 miljoen verdienen bij de doorverkoop. Merci Wereldhave!



Deze actie toont duidelijk aan dat de heer Storm geen ondernemer is. Wie gaat er nu de 2 slechtste centra houden en wel 40% korting geven op de verkochte 4 centra, terwijl je dan ook nog eens de Franse organisatie deels in leven moet houden voor de twee resterende centra. Potentiele kopers van deze laatste twee centra weten dat ook, dus die kleden je nog eens uit.

Van Herk zal een hele slechte ochtend hebben.
junkyard
4
WHV nu op € 15 en boekwaarde € 21,27 na verkoop van Frankrijk (met boekverlies € 5,06 per aandeel), ofwel een beurskoers op 70,5% van boekwaarde (t.o.v. WHB beurskoers op 66,2% boekwaarde, bij lagere LTV / risico). Bij een LTV van 42% (na verkoop Frankrijk) betekent dit dat het resterende WHV vastgoed wordt gewaardeerd op 83% van boekwaarde. De twee resterende Franse winkelcentra die nu nog tegen NIY van 4,9% in de boeken staan (en boekwaarde c. € 170 miljoen = € 4000 per m2) zullen nog een zware tik moeten vangen bij verkoop, waarvoor een discount in beurskoers nodig blijft (los van vraag of BE / NL waarden nu werkelijk stabiel zijn).

In vergelijking met andere vastgoedfondsen vind ik WHV nu behoorlijk hoog geprijsd in korting t.o.v. boekwaarde (de discounts in beurskoers zijn hoger bij ECP, URW, Klepierre,WHB), deze WHV premie t.o.v. sectorgenoten is voor mij niet verklaarbaar, het track record van organisatie en vastgoed is belabberd.

Opwaarts potentieel op korte termijn lijkt mij zeer beperkt. Zittenblijven kan alleen worden verantwoord bij hoog vertrouwen in de CEO en het toekomst potentieel van het FSC concept (en enige resi +).

Ik heb geen short positie in WHV maar zou nu toch het bijna overwegen (of pairs trade, short WHV en long WHB/ECP/Klepierre).
The Third Way...
3
Eerste indruk: PANIEK!

De slechte verkooprijs van Frankrijk is geen verrassing maar het blijft pijn aan de ogen doen.

De verrassingen worden echter zoals gewoonlijk erin gemoffeld. Niet schrikken:

- Het enige overgebleven instrument onder de strategie om de LTV naar beneden te brengen, want dat was doen nummer een, is de verkoop van de laatste twee Franse centra. Gaat duidelijk niet lukken. Sterker nog, hierna blijft de LTV zelfs boven de 40% (was 37.5% pre-Storm);

- Omdat het doel van een lagere LTV niet wordt gehaald, zelfs slechter dan voor de verkopen (!), wordt er nu gesproken over het taboe: kapitaalinjecties.

Middels nota bene overnames. Ondanks dat het zelfs door vHerk was afgeschoten op de AvA. Zie de very fine print op slide 33.

- De LC CAPEX wordt voor een derde non-yielding genoemd met daarbij geen 200% hogere waarderingen meer zoals eerst beloofd, maar de helft ervan. Let op, maar 200 mln euro oftewel 5 euro per aandeel. Daar is de hele strategie op gebaseerd.

Het meest opvallende hierbij is dat de taxateurs 200% eerst zouden hebben toegezegd. Die geloven er ook steeds minder in?

- Wat er niet expliciet staat maar wel impliciet is meegenomen: omdat de LTV maar niet daalt is de hoop nu ook gevestigd op opwaarderingen zoals in het vorige punt. Wereldhave spreekt over haar 'belief', is duidelijk minder overtuigd geraakt van het eigen gelijk. Tis alle hens aan dek.

- Wie rekent ff door wat de LTV zou zijn indien de Franse centra op verwachte verkoopprijs worden gewaardeerd? Wie rekent ff door wat de LTV van WH zou zijn zonder WHB, want dat is de werkelijke maatstaf?

Het blijft zo leuk om te zien dat na de NLse verkopen op de bodem van de markt Wereldhave blijft zeggen dat de markt weer verbetert. Waarom wanneer de rest van het verhaal een verkooppraatje is? Faites vos jeux...
!@#$!@!
0
quote:

Buyandhold2020 schreef op 27 juli 2021 09:58:


[...]

Ik kijk dan o.a. naar de LTV verhouding en de korting beurskoers t.o.v. NAV in vergelijking met de concurrenten en de beurskoers daarvan. Inzichten?


Boekhouden is zeer subjectief. Ikzelf kijk naar verwacht dividend rendement. Die is bij WH en stuk lager (7.8%) dan zijn peers ECP , klep , merc waar dat 10% is.

WH is dus als meest miserabele geleide fonds het hoogst gewaardeerd. Ja, de beurs blijft een vreemde wereld.
2.029 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 98 99 100 101 102 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 sep 2021 17:35
Koers 12,990
Verschil +0,290 (+2,28%)
Hoog 13,180
Laag 12,700
Volume 360.380
Volume gemiddeld 130.324
Volume gisteren 148.077