ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2021

6.547 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 324 325 326 327 328 » | Laatste
[verwijderd]
1
quote:

roloff schreef op 5 januari 2021 16:09:

@Ad, ´circa 70% van de omzet komt slechts van twee klanten´ (TSMC en Samsung), die uiteindelijk bijna de hele wereld voorzien van semiconductors. Dat laatste vergeet je te vermelden. Voorts, schaalvoordelen zijn er wel degelijk. ´WaarIsWally´ (die bij ASML werkt) heeft je dat hier al eens uitgelegd in een zelfde soort discussie.
Eigenlijk is het vrij treurig dat je hiervoor drie duimpjes krijgt.

Heeft iemand wel eens die "schaalvoordelen" doorgerekend?

De drie belangrijkste kostenposten van ASML zijn:

  1. Costs of Goods Sold
  1. R&D Costs
  1. SG&A Costs
Als je die drie kostenposten optelt en uitdrukt als percentage van de omzet kom je op:

2015 zijn de kostenposten 76,4% van de omzet
2016 zijn de kostenposten 75,8% van de omzet
2017 zijn de kostenposten 73,8% van de omzet
2018 zijn de kostenposten 72,9% van de omzet
2019 zijn de kostenposten 76,4% van de omzet
2020 zijn de kostenposten 72,4% van de omzet

Het grootste deel van de kosten van ASML zijn variabele kosten die evenredig meestijgen met de omzet. Kortom de schaalvoordelen van ASML zijn uiterst gering gebleken.

ASML is een prachtig bedrijf waar Nederland trots op mag zijn. De waardering op de beurs is echter volledig doorgeslagen. Er zit geen enkele geleidelijkheid meer in de waardering. Dat zie je ook aan de steeds verder oplopende Koers-Winst verhouding van de afgelopen jaren.

> Grote afhankelijkheid van slechts twee afnemers (TSMC en Samsung)
> Toeleveringsketen zeer gevoelig voor verstoringen (geen alternatieve leveranciers)
> Aandeleninkoop op hoge K-W verhouding leidt tot kasuitstroom met gering effect op toekomstige EPS
> EUV machines hebben lagere productiviteit waardoor risico van neerwaartse prijsdruk
> ASML zit in geopolitiek spanningsveld

EenStukje
0
Interessant lijstje voor onzen AD:
seekingalpha.com/article/4396717-best...

Heb niet naar alle koerswinsten gekeken, maar er was er zelfs eentje met 3000. Andere waar ik gekeken had was 300.

Al die aandelen zijn maal zoveel gegaan vorig jaar, hoewel ze vorig jaar wel degelijk ook al zo een afgrijselijke k/w hadden.

Shortkandidaten à gogo, de vraag is alleen hoe lang de muziek zal blijven spelen. Als dat een LP is en geen singeltje dan kan het nog wel even duren. Of wie weet, is het via spotify, dan is het eerder the music never stops. En dan ben je natuurlijk gezien als shorter.
MisterBlues
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 6 januari 2021 10:41:

[...]

Eigenlijk is het vrij treurig dat je hiervoor drie duimpjes krijgt.

Heeft iemand wel eens die "schaalvoordelen" doorgerekend?

De drie belangrijkste kostenposten van ASML zijn:

  1. Costs of Goods Sold
  1. R&D Costs
  1. SG&A Costs
Als je die drie kostenposten optelt en uitdrukt als percentage van de omzet kom je op:

2015 zijn de kostenposten 76,4% van de omzet
2016 zijn de kostenposten 75,8% van de omzet
2017 zijn de kostenposten 73,8% van de omzet
2018 zijn de kostenposten 72,9% van de omzet
2019 zijn de kostenposten 76,4% van de omzet
2020 zijn de kostenposten 72,4% van de omzet

Het grootste deel van de kosten van ASML zijn variabele kosten die evenredig meestijgen met de omzet. Kortom de schaalvoordelen van ASML zijn uiterst gering gebleken.

ASML is een prachtig bedrijf waar Nederland trots op mag zijn. De waardering op de beurs is echter volledig doorgeslagen. Er zit geen enkele geleidelijkheid meer in de waardering. Dat zie je ook aan de steeds verder oplopende Koers-Winst verhouding van de afgelopen jaren.

> Grote afhankelijkheid van slechts twee afnemers (TSMC en Samsung)
> Toeleveringsketen zeer gevoelig voor verstoringen (geen alternatieve leveranciers)
> Aandeleninkoop op hoge K-W verhouding leidt tot kasuitstroom met gering effect op toekomstige EPS
> EUV machines hebben lagere productiviteit waardoor risico van neerwaartse prijsdruk
> ASML zit in geopolitiek spanningsveld

Goede kritische post.

Vragen:

Als de omzet stijgt en je de kosten op een gelijk percentage houdt van ca driekwart van die omzet ben je wel aan het groeien?

Schaalvergrotingsvoordeel is uiteraard gering voor een dergelijk bedrijf.

Het gaat er bij ASML vooral om dat ze voor liggen op de concurrentie op meerdere terreinen. Daar willen beleggers nou eenmaal graag voor betalen?

Verder:

Er zijn honderdtallen bedrijven direct en indirect afhankelijk van ASML, TSMC en Samsung. Die wederzijdse afhankelijkheid kan je ook zien als een kracht die over over economische en geopolitieke geschillen heen werkt?

ASML is geen slachtoffer geworden van 4 jaar Trump. 2 Machines werden eenvoudig weg elders afgezet toen China even taboe was.

Neerwaartse prijsdruk lijkt me sterk voor een semi-monopolist. De machines worden steeds duurder...?

Toeleveringsketen is de grootste en ongeëvenaarde kracht van 'eco-systeem ASML' , gewoon niet te kopiëren of in te halen en functioneert al jaren op hoog niveau.

Koers staat over een half jaar op 500, tenzij pandemie of oorlog uitbreekt.
roloff
0
De investeringskosten R&D zijn bij ASML als zéér innovatief bedrijf (denk aan EUV en High-NA) gigantisch. Deze kosten, die jaar op jaar worden gemaakt, moeten jaren later vanuit een hogere omzet worden terug verdiend.

Schaalvoordelen (door méér machines te verkopen) zijn wel degelijk van groot belang.
Anders gezegd, door een paar machines per jaar te verkopen wordt dit niet terugverdiend.
MisterBlues
0
Ik heb juist net proberen te zeggen dat zolang ASML voorblijft op de concurrentie de innovatie-kosten renderen door steeds hogere machine eindprijzen - die iedereen graag wil betalen omdat je dan ook weer verder bent dan de concurrenten. Deze vlieger gaat al jaren op.

Prijsverhoging compenseert de stroperigheid.
roloff
0
@MisterBlues, u stelde echter wel dat schaalvergrotingsvoordeel bij ASML ´uiteraard gering´ is.
Daar reageerde ik op. Daarnaast stelde Ad dat schaalvoordelen er eigenlijk niet toe doen.
MisterBlues
0
Bij een groeiende omzet en gelijkblijvend percentage vaste kosten kan er niet anders dan ook sprake zijn van schaalvergrotingsvoordeel - zij het gering. Het verdienmodel zit 'm in de opwaartse prijsstellingen én toename verkoop. Het is allebei.
roloff
0
:-) Schaalvoordeel én prijsverhogingen! Maar het één niet zonder het ander.

... en uitbreiding service contracten (ook een steeds belangrijker wordende geldstroom).
MisterBlues
2
quote:

roloff schreef op 6 januari 2021 12:06:

:-) Schaalvoordeel én prijs!

... en uitbreiding service contracten (ook een steeds belangrijker wordende geldstroom).
Mee eens. Die service contracten worden vaak vergeten terwijl de klanten niet zonder kunnen.
MisterBlues
0
quote:

Inion schreef op 6 januari 2021 12:25:

De desinformatie is weer niet van de lucht.
Zeg het maar...? Benoem!
EenStukje
1
quote:

MisterBlues schreef op 6 januari 2021 13:41:

[...]

Zeg het maar...? Benoem!
Gewoon de post van AD lezen. Het is een tijdje stil geweest, maar deze argumenten hebben we een jaar geleden een 50tal of meer keer hier gepresenteerd gezien. Oude wijn in oude zakken gepresenteerd door een soort duracell konijntje dat op "repeat" staat.

Die opmerkingen waren toen inderdaad allemaal even correct als nu, maar de koers is toch geëxplodeerd. Praat voor de vaak dus waar de markt toch totaal geen rekening mee houdt.

Waar de markt wel rekening mee houdt :
- Exploderende omzet in de volgende jaren
- Exploderende omzet bij de klanten van ASML
- Exploderende omzet bij die hun klanten

- Aantrekkende rente en inflatie, vooral als Georgia naar de democraten zou gaan en ze dus de plannen die de States en de Wereld echt nodig hebben zouden kunnen uitvoeren.

An sich een schitterende zaak voor de ganse wereld en de mensen in de States, op uitzondering van beleggers in groeiaandelen.

De enige echte TINA oorzaak van die hoge k/w is uiteraard dat de rente afgrijselijk laag stond, en dat DCF modellen dus met astronomische waarderingen af komen draven. Zodra de rente aantrekt verandert het plaatje. Heel vreemd dat dit argument nooit in den AD zijn praat voor de vaak lijstje terecht gekomen is.

Ik zit voor het ogenblik op een bergje cash en als straks alles 10% naar beneden zou duiken dan sla ik toe.
Inion
0
Historisch gezien doen beurzen het goed/beter als er een democraat in het Witte Huis zit. Lijkt me ook sterk, dat de rente substantieel omhoog zou gaan.
MisterBlues
0

Ik reageerde op de post van AD...

Dat de rente omhoog zou gaan houd ik voor uitgesloten aangezien dat met de opgelopen schuldenberg tot failliete bedrijven leidt.

Een 10% generale terugloop zie ik - behoudens door opflakkerende pandemieën en geopolitieke conflicten - niet gebeuren en zeker niet in de halfgeleidersector met de komst van 5G, thuiswerken/onlinenetwerkbeheer, ai etc etc.

Ik ben erg bullish over ASML.
Jelle Trader
0
quote:

Inion schreef op 6 januari 2021 14:31:

Historisch gezien doen beurzen het goed/beter als er een democraat in het Witte Huis zit. Lijkt me ook sterk, dat de rente substantieel omhoog zou gaan.
Ehhh, en als de inflatie nou eens de pan uit rijst? O.a. onder invloed van: de reeds gerealiseerde kwantitatieve verruimingen, de geplande kwantitatieve verruimingen, stijgende grondstoffen, looninflatie, aantrekkende economie en last but not least: de schuldenberg de 'betaald'(lees hogere rente) moet worden,...
roloff
0
quote:

MisterBlues schreef op 6 januari 2021 14:57:

.... Dat de rente omhoog zou gaan houd ik voor uitgesloten aangezien dat met de opgelopen schuldenberg tot failliete bedrijven leidt.

...
@MB, mee eens. Ik denk vooral aan compleet failliete landen als Italië, Spanje, Portugal, Griekenland die nu op een nul rente staan. EU / ECB kan het zich hogere rentestanden niet veroorloven, de schulden van die zuidelijke euro-landen zouden dan onhoudbaar zijn.
MisterBlues
0
quote:

roloff schreef op 6 januari 2021 15:15:

[...]@MB, mee eens. Ik denk vooral aan compleet failliete landen als Italië, Spanje, Portugal, Griekenland die nu op een nul rente staan. EU / ECB kan het zich hogere rentestanden niet veroorloven, de schulden van die zuidelijke euro-landen zouden dan onhoudbaar zijn.
Een geluk bij een ongeluk is dat alle landen van de EU zich nu in de schulden hebben gestoken waardoor het een beetje 'gelijke monniken, gelijke kappen' verhaal is geworden.

De Italië problematiek met de negatieve rentes op obligaties is compleet naar de achtergrond gegaan van wat Europa bezighoudt.

Als de vaccinaties slagen zie ik behoorlijke stieren-tijden aankomen.

Alleen groene aandelen zijn wel heel hard gestegen - die zouden wel eens een kleine terugval kunnen krijgen.
MisterBlues
0
quote:

Jelle Trader schreef op 6 januari 2021 15:00:

[...]Ehhh, en als de inflatie nou eens de pan uit rijst? O.a. onder invloed van: de reeds gerealiseerde kwantitatieve verruimingen, de geplande kwantitatieve verruimingen, stijgende grondstoffen, looninflatie, aantrekkende economie en last but not least: de schuldenberg de 'betaald'(lees hogere rente) moet worden,...
Voordat je in paniek raakt...is het niet beter als we nou eerst gewoon ca 2% inflatie krijgen zoals beoogd? Daar zijn we nog lang niet.

Dat zit er wel in aangezien veel mensen na de beslechting van de pandemie gaan consumeren. Ik voorspel feesten & festivals, schranspartijen en cruises, dolle dinsdagen en koopjesjagers.
6.547 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 324 325 326 327 328 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 aug 2022 17:36
Koers 544,100
Verschil +13,700 (+2,58%)
Hoog 547,100
Laag 519,200
Volume 724.630
Volume gemiddeld 783.367
Volume gisteren 972.120

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront