Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

4.276 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 210 211 212 213 214 » | Laatste
Erwin S
1
quote:

NLvalue schreef op 2 april 2021 16:39:

[...]

Davy, je bent je weg aan het zoeken als beginnend belegger - dat zal met gemiste kansen, en echte verliezen. Niks mis mee - zolang jij sneller leert dan andere beleggers - dan zullen je resultaten goed genoeg zijn.

Dus wees vooral leergierig - en ga vooral niet denken dat je moet gaan doen wat een ander doet; zoek uit wat vooral voor jou werkt.

Concreet 1: niemand kan je vertellen wat de juiste (ver)koop prijs van ECP is.

Concreet 2: !@ , Branco en ik (zie beneden) nemen allemaal extreme risico’s , die we bagatelliseren. !@ - moet sneller kunnen handelen dan verkoopalgo’s : gezien de algosterkte test die een hele grote partij heeft uitgevoerd bij ECP/Klep/UrW etc - is dat geen zekerheidje. Branco neemt een gok door all-in te gaan op 1 aandeel, waarvan hij het risico bagatelliseert door te menen dat zijn inzichten op ECP. Een voorsprong geeft. Had hij dezelfde transacties gedaan op willekeurig welk winkelvastgoedfonds (God forbid, WHA..). had hij vergelijkbare resultaten gehaald..of te wel - compleet toeval - de ECP kennis is niets waard om het risico te beperken of rendement te verhogen.

Jouw leerervaring daaruit : iedere belegger heeft gelijk als hij winst maakt.. maar winst maken omdat hij/zij gelijk heeft gebeurt een stuk minder vaak.

Waar neem ik de enorme risico’s:

Branco refereert graag aan de 80% stijging sinds eind oktober. Dat was toen ik betoogde dat Shell voor mij een superieur rendement gaat opleveren vs ECP - en dus ik mijn middelen daar alloceerde. (Nogmaals dank MFcons voor de tip..)
Doet Shell het beter sinds oktober? Nee , niet voor aandelen beleggers. Maar wel voor deze optiebelegger:

K 10,70
Geschreven opties :
2x Pjun 10,
C June 14
P June 13
P Dec 14
P June 22 -14
P dec ‘22 - 14

Met de premies die ik ontvang is de cash-out voor mijn aandelen <€2 .. en ik moet ze in juni leveren voor 14. Dat is 700% in 9 maanden , Iets wat ik inschatte niet bij ECP te kunnen halen (..)

Maar dit valt wel in de categorie “ don’t try this at home” als beginner, dit is meer iets voor Erwin S. Er zitten serieuze risico’s aan deze put verplichtingen aan vast: €7,500 afname verplichting x het aantal keren dat je dit grapje leuk vind om te doen.

Die kan ik bagatelliseren met olie prijs , koersdoelen , ec groei etc.. maar de realiteit is dat ik een serieuze put verplichting aangegaan ben, waardoor het rendement pas echt is als alle posities gesloten zijn. ( en ja , daar krijg ik soms een deuk)

Zomaar wat gedachten - voor beginnende beleggers die de optimale verhouding tussen risico, rendement en eigen kunnen nog moeten zoeken is MSCI World een prima startpunt .

Ik ken het NL Value. Het is echter de emotie die je moet uitschakelen (dus niet tussentijds wijzigen en uitzitten tot het eind) Mijn grootste probleem: uitstappen. Het bodemvissen lukt aardig.
Branco P
0
Sterker nog NLvalue, naar aanleiding van het laatste bericht van WHA dat ze weer een winkelcentrum voor een appel en een ei verkocht hebben begin ik de gedachte te ontwikkelen om short te gaan op WHA. Daarvoor moet ik de komende tijd wel nog wat huiswerk doen en de koers mag op zich best nog een euro omhoog maar bij WHA staan mensen aan het roer die duidelijk niet meer in het belang van de beleggers opereren. Of ze zijn extreem onkundig, maar dat resulteert uiteindelijk in dezelfde conclusie. 225 stuks heb je hier zelf als jouw laatste stand medegedeeld.
Erwin S
0
19.92 nu....nog 8 pips en sommige uitspraken en/of voorspellingen kunnen de prullenbak in...
!@#$!@!
0
quote:

Erwin S schreef op 6 april 2021 08:48:

[...]

Ik ken het NL Value. Het is echter de emotie die je moet uitschakelen (dus niet tussentijds wijzigen en uitzitten tot het eind) Mijn grootste probleem: uitstappen. Het bodemvissen lukt aardig.
Heel herkenbaar. Enige houvast waar ik na al die jaren op uit ben gekomen is om te verkopen als het aandeel in relatief korte tijd 30% gestegen is.
Maar ja dat geld wel alleen voor normale korte termijn trades. Niet voor de buitenkansjes met een echte bodem.

Een andere tactiek die mij wel beviel is ook spelen met positie grote. Hoe beter de kans en strakker de logische stop-loss hoe groter de positie. Dan verkopen in 3 delen. Eerste deel bij de eerste snelle winst. 2 deel na een grote opleving en met derde deel eventueel winst maximaliseren.

Wat ik ook heb veranderd en goed hielp is ipv de oorspronkelijke stop-loss aanhouden om het verlies te beperken, deze na een stijging te verhogen tot net boven de aankoop koers. Mis je soms ook wat door een down-tick maar hierdoor kan je elke keer weer opnieuw proberen zonder dat het kleine beetjes van je kapitaal snoept. (Dat redt je als een slechte (emotionele) periode hebt)

Als laatste, het is beter om het niet erg te vinden om niet de hele stijging te pakken. Wees blij met de winst die je wel hebt. Proberen het laatste beetje extra te pakken voor een mogelijke top heeft mij altijd meer gekost dan opgeleverd.
(Als je bv gelooft dat €22 kwa waardering en faire top is, verkoop dan gewoon als de huidige opleving stagneert, voor die laatste euro moet je niet moeilijk gaan doen)

Maar beter als dit ben ik nooit gekomen. Maar ja, als het makkelijk was, was iedereen rijk geworden ;-)
Branco P
0
quote:

Erwin S schreef op 6 april 2021 09:39:

19.92 nu....nog 8 pips en sommige uitspraken en/of voorspellingen kunnen de prullenbak in...
We waren er al bijna inderdaad, maar NLvalue zal hebben ingegrepen en tussen 09:30 en 10:00 prompt al zijn 225 stukjes gedumpt hebben. ;-)

Zonder gekheid, ben benieuwd of we eerdaags nog een verdere afbouw van shorter Adelphi gaan zien. Dat zou een zeer sterk signaal zijn.
Branco P
0
Eerste serieuze poging om de 20 euro te nemen gestrand op 19,92. Vanavond dan maar een klein borreltje van Bols nemen om het leed wat te verzachten.
Davy
0
Ja valt ff tegen.....maar scheelt, nu hoef ik even niet meer te twijfelen om te verkopen.
Zat vanochtend toch te twijfelen....haha
NLvalue
0
quote:

Branco P schreef op 6 april 2021 08:49:

Sterker nog NLvalue, naar aanleiding van het laatste bericht van WHA dat ze weer een winkelcentrum voor een appel en een ei verkocht hebben begin ik de gedachte te ontwikkelen om short te gaan op WHA. Daarvoor moet ik de komende tijd wel nog wat huiswerk doen en de koers mag op zich best nog een euro omhoog maar bij WHA staan mensen aan het roer die duidelijk niet meer in het belang van de beleggers opereren. Of ze zijn extreem onkundig, maar dat resulteert uiteindelijk in dezelfde conclusie. 225 stuks heb je hier zelf als jouw laatste stand medegedeeld.
Wat een schatje ben je toch.. wat denk je dat ik de hele dag aan het doen ben - staren naar de groene en rode cijfertjes op mijn scherm?

Succes met beleggen.. als je blijft handelen op informatie die al weken geleden bekend was in de markt... zal wat extra huiswerk bar weinig uitmaken.
!@#$!@!
0
quote:

Davy schreef op 3 april 2021 15:31:

Dus voor mij is hooguit enkele aandelen of trackers de oplossing. Allebei kan wel, maar dan worden de individuele aandelen echt van beperkte omvang.
Mooi artikel ter ondersteuning van je professor en voor de tactiek van AJK.

ofdollarsanddata.com/why-you-shouldnt...

Branco P
1
quote:

!@#$!@! schreef op 6 april 2021 16:43:

[...]

Mooi artikel ter ondersteuning van je professor en voor de tactiek van AJK.

ofdollarsanddata.com/why-you-shouldnt...

The data backing this argument is undeniable. You can look through the SPIVA report for every equity market on Earth and you will see (more or less) the same thing—over a five-year period 75% of funds don’t beat their benchmark. And remember, this 75% consists of professional money managers working full-time with teams of analysts. If they can’t outperform with all of these resources, what chance do you have?

Met andere woorden 75% van de professionele institutionele beleggers met hun teams van analisten doen het slechter dan de index. Dat betekent dus dat andere - deels ook de niet institutionele - beleggers het relatief beter doen dan de index en dat kan dus niet door aan indexbeleggen te doen, want dan doe je het even goed als de index. Met andere woorden: alleen met stock picking kun je het beter doen dan de index... alleen de professionele institutionele partijen zijn daar niet zo goed in, blijkt.
hjs64
0
Leuk opgemerkt Branco, scherp. Ik blijf dus nog maar even eigenwijs en blijf zelf mijn aandelen selecteren ;).
NLvalue
1

Tuurlijk branco. Kosten hebben helemaal geen effect op het rendement -noch bij professionals - noch bij particulieren (iets duidelijker - het is onzin logica...)

En geniale stockpickers zullen er vast zijn.. ze zitten alleen niet op het ECP forum.

Want iedereen hier weet ondertussen dat het rendement komt vsn sector allocatie.. en niet van stockpicking..

!@#$!@!
0
quote:

Branco P schreef op 6 april 2021 17:35:

[...]

The data backing this argument is undeniable. You can look through the SPIVA report for every equity market on Earth and you will see (more or less) the same thing—over a five-year period 75% of funds don’t beat their benchmark. And remember, this 75% consists of professional money managers working full-time with teams of analysts. If they can’t outperform with all of these resources, what chance do you have?

Met andere woorden 75% van de professionele institutionele beleggers met hun teams van analisten doen het slechter dan de index. Dat betekent dus dat andere - deels ook de niet institutionele - beleggers het relatief beter doen dan de index en dat kan dus niet door aan indexbeleggen te doen, want dan doe je het even goed als de index. Met andere woorden: alleen met stock picking kun je het beter doen dan de index... alleen de professionele institutionele partijen zijn daar niet zo goed in, blijkt.
Dit is dan alleen over een periode van 5 jaar. Ik heb onderzoeken gezien met percentages tot 90%.

Maar daarnaast heb je nog het feit dat die 25% die een betere score heeft dan de index, dit gedaan heeft puur door het aangaan van meer risico en/of het hebben van geluk.
Vergeet niet Jacko de Gorilla die ook de professionals en de index keer op keer versloeg. 15 van de 20 jaar.

www.beursgorilla.nl/portefeuille/jack...
In zijn twintigjarig bestaan behaalde Jacko een positief koersrendement van maar liefst 147% procent over zijn vermogen. En dan tellen we dividenden niet eens mee. Ter vergelijking: de AEX-index haalde over de afgelopen twintig jaar een negatief koersrendement van min 10 procent.

In vijftien van de laatste twintig jaar 'presteerde' Jacko beter dan de index en beter dan menig professionele belegger. Hieronder vindt u zijn imposante track record en zijn huidige portefeuille.


Ik heb zelf lang geleden aan online poker gedaan. (nu al heel wat jaren mee gestopt o.a. omdat de "rake" te hoog is , oftewel het casino te grote kosten rekent) Dan leer je goed hoe dit soort statistieken werken. Het duurt heeeeeeel lang voordat je kan bewijzen dat je wint vanwege skills ipv geluk. Alhoewel er geen officiele cijfers zijn, heb ik onderzocht en kwam tot de wetenschappelijke gok dat misschien de top 5%-3% van de spelers wint op de lange termijn. De rest verliest of veel , of wint te weinig om de kosten goed te maken. (casino houd 5% van elke pot)

Ook heb ik eens een goede analyse gelezen over Warren Buffet. Die kwam tot de conclusie dat hij die rendementen behaalt door in feite te beleggen met geleend geld, hij hefboomt via zijn verzekeringsmaatschappijen. (zo is hij groot geworden -> premies beleggen) . Als je daarvoor corrigeert haalt hij gewoon een marktconform rendement.

Zelfde geld voor ons particulieren. Wij kunnen wel 5 - 10 jaar lang het beter doen dan de markt. Maar dat zegt nog steeds niks over onze skills. Meestal kan je dat prima verklaren door het aangaan van bv meer risico en ook geluk.
[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 6 april 2021 18:01:

Tuurlijk branco. Kosten hebben helemaal geen effect op het rendement -noch bij professionals - noch bij particulieren (iets duidelijker - het is onzin logica...)

En geniale stockpickers zullen er vast zijn.. ze zitten alleen niet op het ECP forum.

Want iedereen hier weet ondertussen dat het rendement komt vsn sector allocatie.. en niet van stockpicking..

Dat zomaar geld uit een sector 'verdwijnt' om naar een andere sector te gaan bestaat niet. Maatstaaf zou het onderliggende aandeel moeten zijn. Amazon draait nu beter, ECP minder > terug te zien in de koersprijs. ECP doet het beter dan URW > terug te zien in het 'rendement' van de afgelopen drie/vijf jaar. Laten we Cathie Woods als voorbeeld nemen met Tesla met een koersdoel van 3000 dollar per aandeel. Dan zou Tesla met 70.000 werknemers groter zijn dan de gehele Duitse beurs. De sector allocatie die jij beschrijft is gebaseerd op internetplaatjes en particuliere beleggers, niet zo zeer professionele stockpickers. Je had het zelf bijvoorbeeld over Alfen, waarvan in een paar weken tijd 1/3 van de beurswaarde is verdampt zonder nieuws terwijl de internetgiganten stabiel stijgen.

Alleen tijd kan ons vertellen wat de juiste waarde van ECP is. Mijn som in ECP is al verdubbeld en ik heb er niet minder vertrouwen in dan mijn tech/gezondheidszorg aandelen.

lostcause
0
quote:

!@#$!@! schreef op 6 april 2021 18:59:

[...]

www.beursgorilla.nl/portefeuille/jack...
[i]In zijn twintigjarig bestaan behaalde Jacko een positief koersrendement van maar liefst 147% procent over zijn vermogen. En dan tellen we dividenden niet eens mee. Ter vergelijking: de AEX-index haalde over de afgelopen twintig jaar een negatief koersrendement van min 10 procent.

Wat ik al eerder zei, als ik het dividend 20 jaar lang herinvesteer in ECP haal ik een rendement van 331%, 16.58% op jaarbasis. Dan doe ik het toch beter of gelijk aan Jacko als die zijn dividenden meetelt ? Of snap ik het nou niet ?
Hierbij ga ik uit van een dividend van €1,60 per aandeel gedurende 20 jaar.
Ga je rekenen met een 2% dividendstijging per jaar (huurprijs indexaties) dan kom je zelfs uit op een totaal rendement van 471%
( Na 20 jaar is het dividend €2.33 per aandeel )

Of we gaan er van uit dat mensen steeds meer online gaan shoppen, en rekenen met een 2% dividenddaling per jaar (afname shopping is groter dan 2% want huur indexaties) en dat het aandeel halveert naar € 10,- de komende 20 jaar.
Dan kom je uit op een totaal rendement van 72%, 3.58% per jaar.
( Na 20 jaar is het dividend gezakt naar €1.09 per aandeel )

Een afname van ongeveer 50% van de winkelcentra de komende 20 jaar lijkt me geen reëel scenario, maar toont aan dat het investering risico laag is.

lostcause
0
quote:

Branco P schreef op 6 april 2021 08:02:

[...]

Dank voor deze tip! Dat lijkt mij het type winkelvastgoed met veel potentie. Prettig: 26% van de huur komt van Walmart. Op veel vlakken behoorlijk goed vergelijkbaar met ECP en Mercialys. Maar zoals je terecht zegt: wel 2x zo duur als je kijkt naar dividendrendement. Als ik over dit bedrijf had geweten, dan had ik er afgelopen oktober ook wat in geïnvesteerd. Nu idd behoorlijk duur. Het geeft wel aan dat bedrijven als ECP en Mercialys relatief ondergewaardeerd zijn.
Ja was zelf ook (veel) te laat. Het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe ze de transitie naar mixed-use willen financieren. Wellicht ten dele door een dividend-verlaging, dat kan een mogelijk instap moment zijn.
Branco P
1
quote:

lostcause schreef op 7 april 2021 05:26:

[...]

Ja was zelf ook (veel) te laat. Het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe ze de transitie naar mixed-use willen financieren. Wellicht ten dele door een dividend-verlaging, dat kan een mogelijk instap moment zijn.
Ik denk dat je die plaatjes met vele hoge woontorens niet al te serieus moet nemen. Als je steeds naar de directe omgeving er omheen kijkt dan constateer je dat in de meeste gevallen die woontorens daar in de VS helemaal niet de manier is waarop ze willen wonen in de VS, de gewone mensen bedoel ik dan. Ik vind het bedrijf juist interessant zonder die mixed use potentie. Gewoon een mooie portefeuille met goede Wall Mart locaties. Eventuele extra potentie is dan alleen maar extra mooi, maar als dat bij een mooi verhaaltje blijft, is het ook prima.
NLvalue
1
quote:

Namy schreef op 6 april 2021 19:44:

[...]
Dat zomaar geld uit een sector 'verdwijnt' om naar een andere sector te gaan bestaat niet. Maatstaaf zou het onderliggende aandeel moeten zijn. Amazon draait nu beter, ECP minder > terug te zien in de koersprijs. ECP doet het beter dan URW > terug te zien in het 'rendement' van de afgelopen drie/vijf jaar. Laten we Cathie Woods als voorbeeld nemen met Tesla met een koersdoel van 3000 dollar per aandeel. Dan zou Tesla met 70.000 werknemers groter zijn dan de gehele Duitse beurs. De sector allocatie die jij beschrijft is gebaseerd op internetplaatjes en particuliere beleggers, niet zo zeer professionele stockpickers. Je had het zelf bijvoorbeeld over Alfen, waarvan in een paar weken tijd 1/3 van de beurswaarde is verdampt zonder nieuws terwijl de internetgiganten stabiel stijgen.

Alleen tijd kan ons vertellen wat de juiste waarde van ECP is. Mijn som in ECP is al verdubbeld en ik heb er niet minder vertrouwen in dan mijn tech/gezondheidszorg aandelen.

The data backing this argument is undeniable. You can look through the SPIVA report for every equity market on Earth and you will see (more or less) the same thing—over a five-year period 75% of funds don’t beat their benchmark. And remember, this 75% consists of professional money managers working full-time with teams of analysts. If they can’t outperform with all of these resources, what chance do you have?

Appels met appels vergelijkend - komen we over een 5 jaar periode tot de conclusie dat als stockpicken ECP (of sector winkelvastgoed /REITs overwegen) je keuze was geweest ... je ook (zeer) ruim onder de index had gepresteerd.

Verder kan ik er niet teveel over zeggen - iedere belegger die op winst staat, vindt dat hij/zij gelijk heeft.

Met 43,000 aandelen en 2 miljoen indices zijn er voldoende vergelijkingsmogelijkheden om "gelijk" te hebben. En als dat teveel moeite is - kun je net doen of de realiteit niet bestaat, en dromen van 330% rendement in de komende 20 jaar.
4.276 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 210 211 212 213 214 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 11:58
Koers 20,950
Verschil -0,100 (-0,48%)
Hoog 21,050
Laag 20,850
Volume 3.616
Volume gemiddeld 43.427
Volume gisteren 36.975

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront