DeBeurs.nl

Ron-tron system 7 maart 2021 11:16

0

quote:
Machiavelli schreef op 7 maart 2021 10:48:
messagent.fdmediagroep.nl/optiext/opt...

Interessant stuk over de rentemarges die onder druk staan bij Nederlandse banken door het oversluiten van hypotheken naar lagere rentestanden.

Goed stuk en meteen de oplossing voor wie een hyphotheek heeft lopen en ook spaarboekje heeft lopen waar geen rente op is.
Veel particulieren leningen lopen tussen 2-4% dus je moet al bijna gek zijn om hiernaast een spaarrekening aan te houden.
Belastingvoordeel op interesten van krediet is ook beperkt in belgie(geplaffoneerd)dus het deel hierboven kun je al met direct aflossen directe winst dus.
Ook is het zowieso gek om een spaarrekening met 0% de volgende jaren aan te houden.
Hier was voor de 3 kids elks 70k startkapitaal opzijgezet(uit aandelenwinst) want niets beter dan uit de huurmarkt weg te blijven en direct een aankoop te doen met vaste rente 1-1,2% op 30j,woon je nog thuis verhuur het dan de huren lossen de lening af en na 10j bezit je gratis al 1/3 eigendom.
Maar 2 kids hebben nog 10j te gaan alvorens meerderjarig te zijn dus deze spaargelden gaan per direct naar physiek goud nu de goudprijs even terug bijna op precorona niveau staat en de spaargelden bijna zeker in het geldverontwaardings systeem terecht komen.
Dan is 70k binnen 10jaar de waarde van een garagebox veel kans en dat wil ik vermijden.
Met wat geluk is 70k=1,5kg goud binnen 10jaar gewoon het dubbele waard of meer en dan is het goud een garagebox+appartementje waard.
Zo is het de laatste 20jaar toch geweest en met de recente helicoptergelden zie ik het nog een tijdje doorgaan.

cash is king 7 maart 2021 11:22

0

quote:
Carl2-8 schreef op 7 maart 2021 09:43:
Alles lijkt geregeld en na enorme toename van staatsschulden komt er een mister proper oplossing aan in de vorm van een financiele repressie(lichte).
Dus inflatie in combinatie met lage rentes(tijdelijk toegelaten)en dan smelten deze staatsschulden als sneeuw voor de zon.
Welke sectoren er het meest met gebaad gaan zijn is moeilijk te voorspellen(banken/grondstoffen,...) maar 1ding is zeker spaargelden zijn de klos en schulden de winnaars.
Hoe ze het probleem loonverhogingen wat er ook bijhoort gaan oplossen weet ik niet.
Het mooi in detail uitleggen kan ik niet maar er zijn zeker forumleden die deze mogelijke aankomende nieuwe situatie wel duidelijk kunnen uitleggen.

Voorspellen is moeilijk, zeker als het de toekomst betreft.

Een puntje ter overdenking wil ik wel meegeven. Ten tijde van de (echte) hyperinflatie eind jaren 70, begin jaren 80 van de vorige eeuw (rente op staatsleningen tot 12,75%) was de positie van de vakbonden aanzienlijk sterker dan nu (zeker in Nederland) het geval is.
Om die reden verwacht ik in Nederland (Frankrijk, Duitsland durf ik niet te zeggen) geen loon-prijsspiraal. De automatische prijscompensatie gaat niet terugkomen in de CAO's.
Ik verwacht eerder, dat t.g.v. de coronacrisis heel wat sectoren op de 0-lijn gaan zitten. ING zelf is daar een mooi voorbeeld van.

ChrisOfWallstreet 7 maart 2021 11:31

0

quote:
sjaakkio schreef op 7 maart 2021 08:42:
[...]

Ik weet niet waar jij de wijsheid vandaan haalt, dat pensioenfondsen niet durven in te stappen, maar dat heb je echt mis.
Van 1 weet ik zeker, dat die haar positie aan het opbouwen is, die ze vorig jaar maart\april afgebouwd hebben.
En ze zijn gezien de koersontwikkeling van de laatste weken niet de enige.
Je ziet een stabiele, beheersbare stijging met goeie omzetten, dat is een kenmerk dat grote partijen aan het instappen zijn.
Het zou van onnozelheid van de hedgefobdsen getuigen om te proberen de koers nu te gaan drukken, als ze dat uberhaupt zou lukken.
Dus voorlopig kan je op het perron blijven, de koersstijging ligt open naar 11,40 zonder enige weerstand.
Op Lagarde hoef je ook niet te hopen, die gaat hetzelfde vertellen wat Powell vertelde, dus een koers van 9 is de komende maanden zeer onwaarschijnlijk.

Ik had het met Carl over ABN, niet over ING. In ING stappen ze erin, maar ABN laten ze links liggen wat merkwaardig is. De institutionelen hadden ABN toch naar 16 moeten brengen :-p

Take a sisi 7 maart 2021 11:40

0

Ik stel mezelf nog steeds de volgende vraag :
Wat gaat bij een op toeren komende economie de rente doen .
Hieronder volgen 3 beweringen die ik graag ter discussie stel

ChrisOfWallstreet

zei :

In het najaar gaat de inflatie torenhoog zijn omdat de pandemie gedaan is.
De rente gaat gewoon omhoog schieten omdat er in het najaar plots veel geld op de markt komt. Er gaan veel winstnemingen zijn op tech aandelen en met de winsten beleg men in financials en andere zaken. Dus een koers van 12 tot 16 is niet ondenkbaar in deze gekke tijden. Men moet ergens naartoe met het geld.

Mijn vraag voor Chris hoe kan de rente omhoog schieten als de EU de inflatie laat gaan ?

-------------------------

Carl

zei :

De eu heeft toch aangegeven de inflatie te laten gaan en niet direct te reageren maar natuurlijk bij plus 3% moeten ze wel maar wat met die schuldenpapieren vant zuidelijke deel eu.?

Gaat de ecb obligaties terug verkopen van italie bij echte inflatie plus 3% en de rentes verhogen dat wordt stressen want opkopen kan iedereen maar verkopen dan moeten ze aantrekkelijk zijn en een land als italie met torenhoge staatsschuld kan je inschatten op 7-8% om in te durven gaan en de ecb kocht ze voor 0,7% dacht ik.

Vraag voor Carl waarom toch ingrijpen bij 3% inflatie als EU aangeeft de inflatie te laten gaan .

-------------------------

Maria Geertruida

Zei :

This time it's different?!

Waarom er vanuit gaan, dat de ECB de rente gaat verhogen bij een inflatie van 2+ procent. Dat is het beleid van de 'goede oude tijd', toen onze oma's en opa's zich de Weimar republiek nog herinnerden.

Anno 2021 is de grootste zorg de onhoudbaar hoge staatsschulden (als % BNP). Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen, dat die nooit zullen worden terugbetaald. De enige oplossing is geldontwaarding. Inflatoir 'wegblazen' van de staatsschulden. De Fed heeft al aangegeven de rente niet te verhogen en de ECB zal volgen (want anders wordt de euro te 'duur').

Vraag voor Maria Geertruida
Met geldontwaarding neem ik aan dat U bedoelt de inflatie geheel haar gang laten gaan .
Heeft dit nog invloed op een stijgende rente .

ChrisOfWallstreet 7 maart 2021 11:50

0

zei :

In het najaar gaat de inflatie torenhoog zijn omdat de pandemie gedaan is.
De rente gaat gewoon omhoog schieten omdat er in het najaar plots veel geld op de markt komt. Er gaan veel winstnemingen zijn op tech aandelen en met de winsten beleg men in financials en andere zaken. Dus een koers van 12 tot 16 is niet ondenkbaar in deze gekke tijden. Men moet ergens naartoe met het geld.

Mijn vraag voor Chris hoe kan de rente omhoog schieten als de EU de inflatie laat gaan ?

De vraag is hoe de rente wordt bepaald. Door de ECB of via vrije markt? In Amerika is het blijkbaar de vrije markt. Wie weet het ?

Ron-tron system 7 maart 2021 12:01

0

quote:
Take a sisi schreef op 7 maart 2021 11:40:
Ik stel mezelf nog steeds de volgende vraag :
Wat gaat bij een op toeren komende economie de rente doen .
Hieronder volgen 3 beweringen die ik graag ter discussie stel

ChrisOfWallstreet

zei :

In het najaar gaat de inflatie torenhoog zijn omdat de pandemie gedaan is.
De rente gaat gewoon omhoog schieten omdat er in het najaar plots veel geld op de markt komt. Er gaan veel winstnemingen zijn op tech aandelen en met de winsten beleg men in financials en andere zaken. Dus een koers van 12 tot 16 is niet ondenkbaar in deze gekke tijden. Men moet ergens naartoe met het geld.

Mijn vraag voor Chris hoe kan de rente omhoog schieten als de EU de inflatie laat gaan ?

-------------------------

Carl

zei :

De eu heeft toch aangegeven de inflatie te laten gaan en niet direct te reageren maar natuurlijk bij plus 3% moeten ze wel maar wat met die schuldenpapieren vant zuidelijke deel eu.?

Gaat de ecb obligaties terug verkopen van italie bij echte inflatie plus 3% en de rentes verhogen dat wordt stressen want opkopen kan iedereen maar verkopen dan moeten ze aantrekkelijk zijn en een land als italie met torenhoge staatsschuld kan je inschatten op 7-8% om in te durven gaan en de ecb kocht ze voor 0,7% dacht ik.

Vraag voor Carl waarom toch ingrijpen bij 3% inflatie als EU aangeeft de inflatie te laten gaan .

-------------------------

Maria Geertruida

Zei :

This time it's different?!

Waarom er vanuit gaan, dat de ECB de rente gaat verhogen bij een inflatie van 2+ procent. Dat is het beleid van de 'goede oude tijd', toen onze oma's en opa's zich de Weimar republiek nog herinnerden.

Anno 2021 is de grootste zorg de onhoudbaar hoge staatsschulden (als % BNP). Iedereen kan op zijn klompen aanvoelen, dat die nooit zullen worden terugbetaald. De enige oplossing is geldontwaarding. Inflatoir 'wegblazen' van de staatsschulden. De Fed heeft al aangegeven de rente niet te verhogen en de ECB zal volgen (want anders wordt de euro te 'duur').

Vraag voor Maria Geertruida
Met geldontwaarding neem ik aan dat U bedoelt de inflatie geheel haar gang laten gaan .
Heeft dit nog invloed op een stijgende rente .

Toch ingrijpen bij 3%-4% om veiligheidsredenen want de inflatie te ver laten gaan om dan uit noodzaak gedwongen met grote rentesprongen moeten in te gaan is niet aangewezen en de gevolgen zullen niet te overzien zijn dan.
Ecb heeft ook aangegeven om niet in te grijpen maar de evolutie van de inflatie op de voet te volgen.

ChrisOfWallstreet 7 maart 2021 12:05

0

quote:
Carl2-8 schreef op 7 maart 2021 12:01:
[...]

Toch ingrijpen bij 3%-4% om veiligheidsredenen want de inflatie te ver laten gaan om dan uit noodzaak gedwongen met grote rentesprongen moeten in te gaan is niet aangewezen en de gevolgen zullen niet te overzien zijn dan.
Ecb heeft ook aangegeven om niet in te grijpen maar de evolutie van de inflatie op de voet te volgen.

Dan gaat er een huizenmarkt crisis komen voor mensen en bedrijven die variabele hypotheek leningen hebben.

Take a sisi 7 maart 2021 12:07

0

quote:
ChrisOfWallstreet schreef op 7 maart 2021 11:50:
De vraag is hoe de rente wordt bepaald. Door de ECB of via vrije markt? In Amerika is het blijkbaar de vrije markt. Wie weet het ?

Thanks puzzelstukjes vallen ineen !

Als ik het goed begrijp ben jij voorstander van de vrije markt .

Hiermee lijkt de vraag aan Maria Geertruida ook beantwoord.

[verwijderd] 7 maart 2021 12:12

0

quote:
Take a sisi schreef op 7 maart 2021 12:07:
[...]
Thanks puzzelstukjes vallen ineen !
Als ik het goed begrijp ben jij voorstander van de vrije markt .

Opvallend de rente is licht gestegen en nog steeds negatief in NL, en we doen alsof deze al torenhoog is. Een licht positieve rente is alleen maar goed, bv voor de pensioenfondsen.

Ron-tron system 7 maart 2021 12:20

0

quote:
ChrisOfWallstreet schreef op 7 maart 2021 12:05:
[...]

Dan gaat er een huizenmarkt crisis komen voor mensen en bedrijven die variabele hypotheek leningen hebben.

Waarom een variabele nemen als een vaste een 0,85-1,2% was op 25j.
Dus nu kan er ook nog snel omgezet worden naar 1,25% vast.
Huizenmarkt crisis is niet voor direct enkel als er inflatie komt en deze aanhoud waardoor de rentes toch hoger gaan dan komen prijzen nieuwbouw onder druk te staan als de lonen niet volgen maar als de lonen volgen is er geen probleem.
Is er loonverhogings stop in combinatie met hogere rentes plus 3% dan pas komt er een vastgoedcrisis.

Rechterzijde 7 maart 2021 12:40

0

quote:
sjaakkio schreef op 7 maart 2021 08:42:
[...]

Ik weet niet waar jij de wijsheid vandaan haalt, dat pensioenfondsen niet durven in te stappen, maar dat heb je echt mis.
Van 1 weet ik zeker, dat die haar positie aan het opbouwen is, die ze vorig jaar maart\april afgebouwd hebben.
En ze zijn gezien de koersontwikkeling van de laatste weken niet de enige.
Je ziet een stabiele, beheersbare stijging met goeie omzetten, dat is een kenmerk dat grote partijen aan het instappen zijn.
Het zou van onnozelheid van de hedgefobdsen getuigen om te proberen de koers nu te gaan drukken, als ze dat uberhaupt zou lukken.
Dus voorlopig kan je op het perron blijven, de koersstijging ligt open naar 11,40 zonder enige weerstand.
Op Lagarde hoef je ook niet te hopen, die gaat hetzelfde vertellen wat Powell vertelde, dus een koers van 9 is de komende maanden zeer onwaarschijnlijk.

Waar baseer je die 11.40 op?

up we go 7 maart 2021 13:14

0

Van plan om maandag ook maar weer in te stappen.
Alles staat op groen komende weken.
Komt ongetwijfeld binnenkort een correctie.
In het vierde kwartaal komt er (mits toestemming van ECB) een inhaaldividend over 2019 en 2020
plus een interimdividend over 2021 van in totaal 0,96 euro.
Alleen dat is al een reden om het te kopen. bij de bank krijg je geen rendement.
Wie weet hoe het precies ziet met de komende ex dividend data?
hier een overzicht daarvan Dinsdag 16 februari 2021 Ex-dividend datum
Woensdag 28 april 2021 Ex-dividend datum
Donderdag 29 april 2021 Registratiedatum dividend
Dinsdag 10 augustus 2021 Ex-dividend datum
Woensdag 11 augustus 2021 Registratiedatum dividend

16 feb hebben we al gehad.
Maar waar heb je recht op bij 28 april en waar heb je recht op bij 10 augustus?

Gr

Jackyl 7 maart 2021 13:16

0

quote:
ChrisOfWallstreet schreef op 7 maart 2021 11:31:
[...]

Ik had het met Carl over ABN, niet over ING. In ING stappen ze erin, maar ABN laten ze links liggen wat merkwaardig is. De institutionelen hadden ABN toch naar 16 moeten brengen :-p

ABN staat nog een boete te wachten ivm witwassen en hun resultaten waren niet best. ING keerde dit jaar al dividend uit en ABN schrapte het dividend. ING belooft eind 2021 een inhaaldividend en bovenstaande zorgt er m.i. voor dat ING wordt gekocht en ze ABN links laten liggen.

Take a sisi 7 maart 2021 13:25

0

quote:
Rechterzijde schreef op 7 maart 2021 12:40:
[...]

Waar baseer je die 11.40 op?

Op hetzelfde als waarop we de 10 baseren ;-)

Take a sisi 7 maart 2021 14:08

0

Morgen is alles bullish ING sluit morgen tussen 10.25 en 10.50

Ze moeten de inhaalslag van de US van vrijdag nog goed maken en Futures openen groen omdat de Senaat nu definitief het steunplan van Biden heeft goed gekeurd .
AEX opent morgen mogelijk al tussen 1 a 2 % hoger

cash is king 7 maart 2021 15:13

0

quote:
Take a sisi schreef op 7 maart 2021 12:07:
[...]
Thanks puzzelstukjes vallen ineen !

Als ik het goed begrijp ben jij voorstander van de vrije markt .

Hiermee lijkt de vraag aan Maria Geertruida ook beantwoord.

Ja, ok!

Maar toch even. Carl vertrouwt het niet. Die denkt, althans dat maak ik uit zijn reactie op, dat de ECB toch gaat ingrijpen, terwijl ze aangeven dat ze dat niet zullen doen, net als de Fed overigens.
En ergens heb ik ook zo mijn twijfels. Van oudsher grijpen centrale banken in, wanneer de inflatie buiten een bepaalde bandbreedte dreigt te geraken. Dat staat vaak (altijd) ook in hun mandaat: De munt (Euro, of Dollar, of Yuan) niet te veel laten verzwakken en geldontwaarding tegengaan, whatever it takes. Staatsschulden in bedwang houden staat overigens niet in hun mandaat!

Maar de afgelopen jaren hebben ze precies het tegenovergestelde gedaan met desastreuze gevolgen voor de dekkingsgraad van onze pensioenfondsen. Reden: de onbeheersbare overheidstekorten in EU-zuid beheersbaar te houden.
De vraag is nu, of ze met de opkoopprogramma's kunnen stoppen (rentedrukkend effect) en de officiele rente, waartegen banken bij de ECB kunnen lenen en/of geld kunnen 'parkeren' kunnen verhogen.
Maar ongeacht, of de ECB de officiele rente verhoogd, de banken zullen de rente voor kredieten wel verhogen als de inflatie oploopt en de hypotkeekrente ook. Ze moeten er in reele termen wel wat aan verdienen.

sjaakkio 7 maart 2021 15:41

1

quote:
Rechterzijde schreef op 7 maart 2021 12:40:
[...]

Waar baseer je die 11.40 op?

Ik ben een beetje bijgepraat door een medewerkster van een belegger, dus zelf was ik daar niet achter gekomen, maar dat soort grote beleggers houden wel de technische kant van een aandeel in de gaten.

Zij vertelde me, dat in januari j.l. een voorlopige top bij ING was ontstaan bij 8,65 en dat zodra die voor een aantal dagen ruim overschreden wordt en voor een wat langere periode , dat dat dan de nieuwe bodem wordt.
Het volgende verhaal was, dat ze het over een kop en schouders patroon had, waarbij de bovenkant van iets een lijn aangaf die naar 11,40 gaat.
Dat is volgens haar de weg die ING is ingeslagen.
Dat is de technische kant in een notedop in mijn beperkte vertaling, een tweede is, dat de belemmering voor een aantal pensioenfondsen om niet te mogen beleggen in aandelen die geen dividend uitkeren, opgeheven is en dat haar inziens meerderen een positie aan het opbouwen c.q. uitbreiden zijn.
De verwachting is, dat de nettowinst over q1 fors zal stijgen t.o.v. q1 2020 en q4 2020.
Voorts verwacht ze een licht oplopende rente , een beperkt stijgende inflatie en licht stijgende lonen voor een paar grote Europese landen.
Zij schat de risico's om in een aandeel als ING te beleggen , als gering, waarbij ze een kw verhouding tussen 13 en 16 niet als duur bestempeld.

sjaakkio 7 maart 2021 15:55

0

quote:
Take a sisi schreef op 7 maart 2021 14:08:
Morgen is alles bullish ING sluit morgen tussen 10.25 en 10.50

Ze moeten de inhaalslag van de US van vrijdag nog goed maken en Futures openen groen omdat de Senaat nu definitief het steunplan van Biden heeft goed gekeurd .
AEX opent morgen mogelijk al tussen 1 a 2 % hoger

Dat denk ik ook, ja, hoewel voorspellen moeilijk zo niet onmogelijk is.
Tot nu toe ging ik na 6 mei van een koers tussen 11 en 12 uit, maar denk dat dat niveau deze maand al gehaald gaat worden.
Dat zal het na 6 mei wel 15 of zoiets zijn ,,,

Ron-tron system 7 maart 2021 16:13

0

quote:
sjaakkio schreef op 7 maart 2021 15:55:
[...]

Dat denk ik ook, ja, hoewel voorspellen moeilijk zo niet onmogelijk is.
Tot nu toe ging ik na 6 mei van een koers tussen 11 en 12 uit, maar denk dat dat niveau deze maand al gehaald gaat worden.
Dat zal het na 6 mei wel 15 of zoiets zijn ,,,

Als het doorstijgt hoop ik alvast op een snelle stevige stijging naar 14-15eur tegen 6mei dan is het een makkelijke beslissing om mijn aandelen ing te verkopen aan deze koers.
Dan laat ik de shorts gewoon staan met stoploss op 17eur.
K/w 15 is altijd het verkoopsignaal voor mij en wachten op de daling die er altijd komt,laatste keer wel 4jaar moeten wachten maar het was het waard.
1 ding heb ik geleerd in de laatste 20jaar verkopen wanneer het ijzer heet staat en kopen wanneer het uitverkoop is en niemand het meer wil.

sjaakkio 7 maart 2021 16:36

0

quote:
Carl2-8 schreef op 7 maart 2021 16:13:
[...]

Als het doorstijgt hoop ik alvast op een snelle stevige stijging naar 14-15eur tegen 6mei dan is het een makkelijke beslissing om mijn aandelen ing te verkopen aan deze koers.
Dan laat ik de shorts gewoon staan met stoploss op 17eur.
K/w 15 is altijd het verkoopsignaal voor mij en wachten op de daling die er altijd komt,laatste keer wel 4jaar moeten wachten maar het was het waard.
1 ding heb ik geleerd in de laatste 20jaar verkopen wanneer het ijzer heet staat en kopen wanneer het uitverkoop is en niemand het meer wil.

Dat hoop ik dus niet, laat het maar gewoon rustig doorstijgen met af en toe een kleine correctie en NA 6 mei echt door te stijgen, dat geeft veel meer stabiliteit.
Tja, wanneer het ' heet staat' en niet heter wordt , weet bijna niemand denk ik en ook niet wanneer de uitverkoop is afgelopen is moeilijk vast te stellen.
Tenminste voor mij, voorlopig staan alle seinen op groen en fundamenteel zie ik dit niet snel omslaan, dus alleen maar redenen om te kopen en niet om te verkopen.

Vertraagd	25 apr 2024 17:35
Koers	14,694
Verschil	+0,024 (+0,16%)
Hoog	14,768
Laag	14,550
Volume	8.552.536
Volume gemiddeld	11.318.559
Volume gisteren	11.778.789

22 apr	Ava ING keurt alle agendapunten goed
17 apr	Berenberg verhoogt koersdoel ING
16 apr	Kepler verhoogt koersdoel ING	1
12 apr	Goldman Sachs haalt ABN en ING van de...	1
10 apr	UBS verhoogt koersdoel ING licht
03 apr	Kepler Cheuvreux verhoogt koersdoel ING
20 mrt	Video: bankaandelen bieden kansen	1
15 mrt	Beursblik: Barclays verhoogt koersdoe...	1
06 mrt	ING rondt aandeleninkoopprogramma af
04 mrt	ING koopt aandelen in voor personeels...	2

ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING - 2021

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ING nieuws meer