ING - 2021

10.890 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 ... 541 542 543 544 545 » | Laatste
Marietje
1
Dividend zal, incl. interim 1e halfjaar 2021, zo rond de euro liggen.

Als dat geen stimulans voor de koers gaat worden, kunnen we wel stoppen met beleggen ...)))
Carl2-8
1
quote:

Marietje schreef op 23 juli 2021 22:28:


Dividend zal, incl. interim 1e halfjaar 2021, zo rond de euro liggen.

Als dat geen stimulans voor de koers gaat worden, kunnen we wel stoppen met beleggen ...)))

De koers daalt bij uitkering dividend.
Om het puur technisch te nemen
1:ing deelt 1eur dividend uit dan gaat deze eur van de koers en de Nederlandse staat pakt 15% af van jou euro en de Belgische staat zelfs minimaal 33%.
2:Ing gebruikt het hetzelfde bedrag om eigen aandelen in te kopen en geen dividend en de aandeelhouder krijgt de volle 100% en de staat niets.
Ben ik hier mis?
Free1
1
quote:

Carl2-8 schreef op 23 juli 2021 23:31:


[...]
De koers daalt bij uitkering dividend.
Om het puur technisch te nemen
1:ing deelt 1eur dividend uit dan gaat deze eur van de koers en de Nederlandse staat pakt 15% af van jou euro en de Belgische staat zelfs minimaal 33%.
2:Ing gebruikt het hetzelfde bedrag om eigen aandelen in te kopen en geen dividend en de aandeelhouder krijgt de volle 100% en de staat niets.
Ben ik hier mis?



Een dividend uitkerende bank wordt doorgaans hoger gewaardeerd, het geeft vertrouwen.


kassa!
0
quote:

Carl2-8 schreef op 23 juli 2021 23:31:


[...]
De koers daalt bij uitkering dividend.
Om het puur technisch te nemen
1:ing deelt 1eur dividend uit dan gaat deze eur van de koers en de Nederlandse staat pakt 15% af van jou euro en de Belgische staat zelfs minimaal 33%.
2:Ing gebruikt het hetzelfde bedrag om eigen aandelen in te kopen en geen dividend en de aandeelhouder krijgt de volle 100% en de staat niets.
Ben ik hier mis?



De NL staat pakt niets af, ze lenen het van je Het jaar na de inhouding vraag je de ingehouden belasting terug via de inkomstenbelasting.

Ik vind dat wel lekker, vlak voor de zomervakantie krijg je in 1 klap alle ingehouden belasting van het voorgaande jaar terug.
Carl2-8
1
quote:

kassa! schreef op 24 juli 2021 08:42:


[...]

De NL staat pakt niets af, ze lenen het van je Het jaar na de inhouding vraag je de ingehouden belasting terug via de inkomstenbelasting.

Ik vind dat wel lekker, vlak voor de zomervakantie krijg je in 1 klap alle ingehouden belasting van het voorgaande jaar terug.


:)) ok je kan het terugkrijgen via een andere beslasting op inkomen.
Gelukkig zijn dan maar zeker?
Ook op aandelinginkoop blijkt er roerende voorheffing te betalen blijkbaar.
Maar als de koers ondergewaardeerd staat zoals de meesten beweren lijkt een aandeelinkoop toch beter onder de streep en geeft minstens evenveel vertrouwen imo.
4de kwartaal 2021 komt de plush.

Whatgoesupmustgodown
2
Carl "vierde kwartaal komt de plush", bedoel je met plush 'klap naar beneden'?
Carl, wordt je niet een beetje moe van deze repeterende bewering? Je roept om de haverklap dat ING zal dalen, dat dacht je al vanaf €8,30.
Ja als je dat dag in dag uit roept, tuurlijk eens zal ie echt dalen.
Dat is geen voorpellen meer he. Correct voorspellen betekent af en toe een voorspelling doen, en kijken of die bewaarheid wordt...
Ik doe je de volgende voorspelling. ING zal dalen! ING zal stijgen!
Beide zullen uitkomen -:)
Marietje
1
Carl, ga nou genieten van dat weekend daar in Belgie en doe niet zo zuur.

Er zijn heel veel institutionele beleggers die geen aandelen ( mogen ) kopen van bedrijven die geen dividend uitkeren.
Dit besluit leidt er toe , dat pensioenfindsen, verzekeringsmaatschappijen bijvoorbeeld weer aandelen ING gaan kopen en dat zal de koers goed doen.
In jouw filosofie moet je geen enkel aandeel kopen waarvan het bedrijf de aandeelhouder laat meedelen in de winst, nou uh laat die Belgische brains ff werken dan snap je zelf ook wel dat dat onzin is.


Carl2-8
1
quote:

Marietje schreef op 24 juli 2021 09:40:


Carl, ga nou genieten van dat weekend daar in Belgie en doe niet zo zuur.

Er zijn heel veel institutionele beleggers die geen aandelen ( mogen ) kopen van bedrijven die geen dividend uitkeren.
Dit besluit leidt er toe , dat pensioenfindsen, verzekeringsmaatschappijen bijvoorbeeld weer aandelen ING gaan kopen en dat zal de koers goed doen.
In jouw filosofie moet je geen enkel aandeel kopen waarvan het bedrijf de aandeelhouder laat meedelen in de winst, nou uh laat die Belgische brains ff werken dan snap je zelf ook wel dat dat onzin is.





Ja sjaakkio daar heb je gelijk in dat fondsen terug mogen ingaan en dat kan het verschil maken(was ik even vergeten is ook al zo lang geleden).
In belgie verteren we niet op pensioenfondsen we hebben door de jaren geleerd om het op zijn Belgisch te doen en het in eigen handen te nemen.
Het lijkt erop dat de markt nu door de eeuwige lage negatieve rente ook een beter systeem gevonden heeft en voor dagelijkse netto dividenden gaat via korthandel op waardeaandelen.
Lenen kost geen geld meer en dan maar instampen die koers via via en korte long ritten maken.
Deze rente op 0 en negatief zetten heeft een casino gemaakt van de beurzen en dat is een positieve evolutie op korte termijn omdat Sinterklaas dagelijks langskomt maar als het dan een keer misgaat met zoveel geleend geld dat uitstaat kan het wel eens een vieze bedoeling worden.
Ik ben echt niet zuur hoor en ing doet het niet echt goed met indexen op records.
Die negatieve rente is een blok aan ing haar been en dat blok blijft gewoon hangen geen ontsnappen aan.
En kwestie voorspellingen zat ik er de laatste weken dichtbij en dat kan niet gezegd worden van de 13eur believers.
Maar goed het hoeft ook niet deze voorspellingen want niemand weet het toch niet dus we zien wel zonder deze voorspellingen.

Take a sisi
0
Sjaakio dat ING bij uitkering dividend aantrekkelijk wordt voor pensioenfondsen daar ga ik in mee .
Echter mijn inziens zien we over het hoofd dat oktober nog twee maanden is en dat het wegvallen van de staatssteun nog geïncasseerd moet worden ( en 100% gerust ben ik daar ook niet in ) dan kunnen we geen van alle ontkennen dat wat de aanhoudende lage rente betreft Carl gelijk heeft .
We kijken dus voorlopig toch nog tegen twee onzekere factoren aan die , en daar ben ik wel heilig van overtuigd , toekomst gericht in het voordeel van ING wel beter worden .
Lijkt mij dat pensioenfondsen niet omwillen van het div blind in willen stappen op een koers die wellicht nog kan gaan dalen .
En wie weet komt er nog een correctie .
Dus ja er komen voor ING zeker betere tijden aan , maar ik verwacht in oktober geen lange wachtrij van pensioenfondsen .
Omdat er mogelijk nog een te nemen hobbel op de weg ligt .
Immers stel je hebt als pensioenfonds een bepaald te besteden bedrag voor de aankoop van ING vrij gemaakt dan koop je toch liever 2 miljoen aandelen tegen een lage koers dan 1.8 milj tegen een hogere koers .
Blijft voor mij dus de vraag overeind wat krijgen de banken nog te verwerken na het wegvallen van de staatssteun en wat is dus het beste moment om tot aankopen over te gaan , dit geld dus voor de belegger als zowel voor de fondsen .
Wat hier gesuggereerd wordt is dat ING tegen deze twee onzekerheden in nu al gaat stijgen omdat ING aantrekkelijk wordt voor pensioenfondsen die pas vanaf oktober in kunnen stappen maar ook die fondsen hebben geen feitelijk overzicht wat de banken nog moeten opvangen .
Hoe zie jij dat .
Take a sisi
0
En wat dacht je van deze visie , de 10 jarige rente was de afgelopen 3 maanden aanzienlijk hoger dan dat hij nu is / en zal blijven , dus met het oog op Q3 zullen wat het renteverdienmodel betreft de cijfers zowiezo al lager uit vallen , dit dus al zonder de dip van het wegvallen van de staatssteun .
Het zou dus zo maar kunnen dat de koers na bekendmaking van Q2 en met het oog op een slechter Q3 zich naar het zuiden gaat begeven .
kassa!
0
quote:

Take a sisi schreef op 24 juli 2021 11:29:


Sjaakio dat ING bij uitkering dividend aantrekkelijk wordt voor pensioenfondsen daar ga ik in mee .



Bij iedere crisis drukt de ECB op de stop-dividend toets, daar zitten die pensioenfondsen niet op te wachten lijkt me.
Met de hele bubbel economie ligt er weer een volgende crisis op de loer zodra er een "opgelost" is.

Pensioenfondsen staan onder druk door de lage rente lekker handig om te beleggen in een bedrijfstak die ook getroffen wordt door de lage rente.

Carl2-8
0
quote:

kassa! schreef op 24 juli 2021 12:26:


[...]

Bij iedere crisis drukt de ECB op de stop-dividend toets, daar zitten die pensioenfondsen niet op te wachten lijkt me.
Met de hele bubbel economie ligt er weer een volgende crisis op de loer zodra er een "opgelost" is.

Pensioenfondsen staan onder druk door de lage rente lekker handig om te beleggen in een bedrijfstak die ook getroffen wordt door de lage rente.



Tech en pharming buiten beschouwing gehouden.
1:Banken hun verdienmodel is gekoppeld aan de rente.
2:olie majors hun verdienmodel is gekoppeld aan de olieprijs.
3:goudaandelen hun verdienmodel is gekoppeld aan de goudprijs.
Alle 3 geven dividenden van 3-4% op hun huidige koers.
Maak uw huiswerk en kies je nummer.
Ik zie nr3 als enige met een altijd stijgende koppeling(goudprijs) en kans op een uitschieter naar boven dus mijn keuze is gemaakt voor de lange termijn.
Take a sisi
0
Het is om die rede dat ik nu in shell zit toekomst gericht naar Q3 heeft shell in mijn ogen de betere papieren dan ING , hoge olieprijs , een stijgende gasprijs , een economie die nog op toeren gaat komen en de vaccinaties naar een hoger niveau , die gaan nog boten vol met dollars naar ons lutjebroek brengen .
Richting Q3 zie ik dus bij shell wel een verbetering 't.a.v. Q2 wat een betere koers tot gevolg zal hebben .
Correctie blijft evenwel op de loer liggen .
We zullen zien wat de feiten ons de komende weken gaan vertellen en of het al dan niet baalie baalie wordt .
kassa!
0
quote:

KCNIB schreef op 24 juli 2021 12:12:


Maandag plus 5 procent minimaal


Zou kunnen. De beslissing van de ECB is bekendgemaakt rond een uur of 6 (gerucht ging trouwens al de hele dag) koers van ING in NY heeft niet gereageerd op het nieuws.

Een conclusie zou kunnen zijn dat opheffen vd dividend ban al voor een flink deel is ingeprijsd.

We gaan het zien maandag, succes allen.
HAMMER 51
0
Sorry ,maar als je nu nog niet doorheb dat de beurs gemanipuleerd wordt en in handen is van de witte boordcriminelen moet je ofwel : en sorry voor de woordkeuze naïef of dom zijn.
Waarom moest denk je dat Jeffreys plots vrijdagmorgen nog een met onderstaande komt :

ING: naar €13 van €13,10 (buy) - Jeffreys
ABN Amro: naar €10.90 van €12,20 (hold) - Jefferies

Zij en niemand anders bepalen waar de koers van een fonds gaan .
Ik blijf er bij ze hebben door de verschilde nat. banken een v ECB een vrijbrief gekregen na de financiële bankcrisis van 2008 .
Marietje
2
Nog maar een keer dan, pensioenfondsen en verzekeringsmaatschappijen bijvoorbeeld, laten voor een groot deel hun investeringen afhangen van het dividend wat bedrijven uitkeren.
Je kan je investeringsbeleid niet laten afhangen van een eventuele koersstijging of - daling, dat kan niemand voorspellen, zelfs een institutional niet.
Waar ze dus naar kijken is het segment waar een bedrijf in opereert, wat zijn de toekomstverwachtingen, hoeveel dividend keert het bedrijf uit, wat is de cashflow, wat is de cost/income ratio en hoe verhoudt zich dat tot anderen in hetzelfde speelveld en voor banken specifiek zullen ze de solvabiliteit flink meenemen.
Dan kijken ze naar de huidige koers en hoe verhoudt zich dat tot de winst en in hoeverre is, in dit geval, een bank actief bezig haar verdienmodel aan te passen ( dus van rente gedreven naar fee gedreven ).
Dan nemen ze een investeringsbeslissing en dekken via derivaten hun risico af, zoals bijvoorbeeld het renterisico, als voorbeeld het het ABNAMRO Pensioenfonds die hun renterisico al jaren voordat de rente naar negatief ging afgedekt heeft.

Blijft het feit, dat beleggen in een bank een hoog risico heeft, maar als je nou perse in een ( Europese ) bank wilt beleggen, staat ING in de top drie is me vorig jaar al verteld.
Waar ING actief mee bezig is, is het verkopen van hun retailbanken in weinig winstgevende landen, ze hebben afscheid genomen van een aantal ondoorzichtige activiteiten in verweggistan,
Blijkbaar hebben ze hun risico's beter in de hand, want tot nu toe komen er geen lijken meer uit de kast vallen of worden ze aangeklaagd voor onvoldoende toezicht op het witwas gebeuren.

Kortom, ik ben van mening, dat ING 1 van de weinige Europese banken is met goede vooruitzichten in moeilijke tijden en op het moment dat Europees de regelgeving voor fusies/overnames tussen Europese banken worden vereenvoudigd, ING tot de top van Europa gaat behoren.

Op de korte termijn verwacht ik een nettowinst over q2 2021 tussen de 1,3 en 1,4 miljard, een cost/income ratio van ongeveer 0,57 en een forse stijging van de fee inkomsten.
Voor heel 2021 verwacht ik een nettowinst van ca. 5 miljard, dat zou betekenen bij de huidige koers een k/w verhouding van rond de 10 en zelfs de grootste pessimist zal dat goedkoop vinden.

Nog aanvullend, institutionele beleggers gaat niet tot 1 oktober 9.00 uur wachten om aandelen te kopen, normaliter bouwen ze hun positie voorzichtig aan op en dan heb ik het dus niet over hedgefondsen en dat soort volk.

Take a sisi
1
Thanks Sjaakio , ING een van de sterkste banken van Europa 100% eens , maar of een bank voor een pensioenfonds vanaf oktober de beste keuze is dat stuk heb ik voor mezelf niet duidelijk , dit zou betekenen dan er tegen die tijd ( anders dan banken ) geen betere alternatieve te vinden zijn , ik heb daarover niet het juiste overzicht maar gezien jij als aandeelhouder heilig in ING geloofd zegt dat eigenlijk al genoeg .
Zie jij in de tweede helft van dit jaar geen hindernissen meer 't.b.v. het wegvallen van de staatssteun voor bedrijven , ook dat stuk krijg ik voor mezelf niet duidelijk , heb het gevoel dat jij jou visie en standpunt baseert op visie wat verder vooruit en de tijd dan haar werk laat doen , en ik denk dat ik wellicht de fout maak dat ik toekomst gericht misschien te kort voor me kijk .
Gebrek aan duidelijkheid over bepaalde zaken maken een mogelijk te maken keuze op die manier te onzeker voor mij , waardoor ik voorzichtig word
10.890 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 ... 541 542 543 544 545 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 sep 2021 17:37
Koers 11,698
Verschil -0,080 (-0,68%)
Hoog 11,968
Laag 11,698
Volume 33.904.875
Volume gemiddeld 12.861.023
Volume gisteren 17.273.609