Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

Air France-KLM 2021

3.174 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 155 156 157 158 159 » | Laatste
gbakl
0
het ''complot'' van de shorters is dat ze (al heel lang) een belang hebben van een dikke 25 %
op het aandeel AF/KLM, zoals er ook ruim 28% zit bij de overheden en 20% bij Delta airlines
en China Eastern.
zodat de rest, de freefloat steeds beperkter wordt en gemakkelijker te manipuleren door
de hedgefunds die graag hun stempel drukken op de koers omdat het dagelijkse volume
in grote lijnen door hun bepaald kan worden.

als je dan ook nog op turbolimieten kunt jagen en daar een verdienmodel uit haalt dan
heb je alleen maar veel kapitaal nodig en de snelheid van de flitshandel met hun
algoritmes en een kind kan verder de witwas doen.

vingers aan de knoppen zodra er weer wat vaccin nieuws is of geruchten over
staatssteun en de rest van de airline business een beetje volgen als de waan van de dag.

het is dus eigenlijk geen complot maar gewoon business as usual.
[verwijderd]
1
quote:

gbakl schreef op 12 januari 2021 16:59:

vingers aan de knoppen zodra er weer wat vaccin nieuws is of geruchten over
staatssteun en de rest van de airline business een beetje volgen als de waan van de dag.

waarom vingers aan de knoppen ivm nieuws?

AF KLM is immuun voor nieuws voor de reden die je al hebt gegeven.
Als nieuws en fundamentele zaken de koers zouden beïnvloeden stond het al lang op 1,50.
gbakl
1
kwestie van lezen (vingers aan de knoppen voor de flitshandelaren).

de hedgefunds sturen wel op de koers vh aandeel met name op de openingskoers als
het volume nog relatief laag is en de trend voor de dag gezet kan worden.
maar ze gaan natuurlijk niet helemaal tegen de waan van de dag in dus letten ze op de koersen vd andere airlines en op nieuws zoals over vaccins etc.
bij uitgesproken nieuws wordt de koersreactie flink overdreven om maximale toppen of
koersdips te creeren en soms zelfs zo extreem dat er wel veel turbolimieten worden geraakt
maar als je optimaal wil profiteren als je wel de juiste turbos hebt dan loop je vaak achter
de feiten aan omdat herstel vd koers ook weer razendsnel gaat (denk aan de 4.15 koers
op 21 december).
vooral aan het begin vd dag is er dan nog niet eens een turbokoers notering.

opvallend: vanaf februari 2017 was de koers onstuitbaar en ging van 5 euro naar 14 euro.
ondanks dat de meeste volgers het waanzin vonden dat de koers zo opliep en veel meer nog
dan de andere airlines, ging het maar door.

en inderdaad...toen zaten de shorters er al massaal in en de hedgefunds er bovenop.
pas met veel geduld kon je aan een dalende koers wat gaan verdienen in 2018.

als je niet gelooft in die enorme macht van de hedgefunds, prima.
maar klaag dan ook niet als de koers extreme uitslagen vertoont en niet al te
logisch omgaat met de realiteit van het bedrijf erachter.
FairValue
0
Zou kunnen. Ik zie alleen dat 60% in handen is van instituties en grotere partijen. 40% zou vrij moeten zijn.

Ik hou het erop dat het een kwestie van tijd is voor we inderdaad de 2 of 1 euro staan.
Rowi62
1
Als het aan de NOS en de media ligt gaat de KLM gewoon failliet. Alle reizen stoppen, avondklok , drukke straten laten zien , ze blijven maar paniek zaaien.
@iPlof
0
quote:

FairValue schreef op 13 januari 2021 10:01:

Zou kunnen. Ik zie alleen dat 60% in handen is van instituties en grotere partijen. 40% zou vrij moeten zijn.

Ik hou het erop dat het een kwestie van tijd is voor we inderdaad de 2 of 1 euro staan.
En een kwestie van tijd voordat de kas LEEG is...

Onbegrijpelijk dat men op uitzendkrachten en vrijwillige vertrekregeling na nog NIETS heeft gesaneerd in personeelsbestand.. Al 10 maanden ca 80% minder omzet..
[verwijderd]
0
quote:

gbakl schreef op 12 januari 2021 16:59:

het ''complot'' van de shorters is dat ze (al heel lang) een belang hebben van een dikke 25 %
op het aandeel AF/KLM, zoals er ook ruim 28% zit bij de overheden en 20% bij Delta airlines
en China Eastern.
zodat de rest, de freefloat steeds beperkter wordt
Heb hier nog eens over zitten denken.
Volgens mij klopt je beredenering niet.

Dat belang van 25% van de shorters, hoezo behoort dat niet tot de freefloat?
Deze 25% behoort nu toch juist bij de freefloat?
Deze 25% zat eerst bij grote partijen vast, maar die zijn door shorters geleend en op de markt gebracht, waarmee de freefloat juist is verhoogd met 25% ipv gedaald.
Shorters brengen de stukken toch juist op de markt?

Of maak ik dan een denkfout?
Rowi62
0
Shorters hebben geen belang . Ze hebben (nu 9% zie shortsell.nl) aandelen geleend en verkocht. Wellicht wordt bedoeld dat ze nog een deel niet verkocht hebben? Maar dan ben je long en short hetgeen ze normaal niet doen.
@iPlof
0
Terwijl Nederland met de verlenging van de lockdown de Britse coronamutant buiten de deur hoopt te houden, worden er nog altijd dagelijks tientallen vluchten met passagiers vanuit het Verenigd Koninkrijk naar Schiphol uitgevoerd. De zorgen onder het KLM-personeel groeien met de dag, merkt de Vereniging Nederlands Cabinepersoneel (VNC).

www.ad.nl/economie/grote-zorgen-bij-k...
[verwijderd]
1
quote:

@iPlof schreef op 13 januari 2021 15:48:

Terwijl Nederland met de verlenging van de lockdown de Britse coronamutant buiten de deur hoopt te houden, worden er nog altijd dagelijks tientallen vluchten met passagiers vanuit het Verenigd Koninkrijk naar Schiphol uitgevoerd. De zorgen onder het KLM-personeel groeien met de dag, merkt de Vereniging Nederlands Cabinepersoneel (VNC).

www.ad.nl/economie/grote-zorgen-bij-k...
Ja achterlijk.
De regering behandeld ons als kleine kinderen die straf (avondklok) moeten krijgen omdat wij de ernst er blijkbaar niet van inzien.
Maar wel gewoon vliegtuigladingen vol mogelijke problemen deze kant op laten komen alsof ze zelf de ernst er ook niet van inzien.

Er gebeuren rare dingen momenteel!

[verwijderd]
0
En nu de kamer zo sterk ageert tegen de vliegbewegingen van en naar Londen, is het maar een kleine stap om door te duwen en de regering op de vingers te tikken wat betreft de miljarden die in het zwarte gat - dat KLM heet - verdwijnen voor een handvol banen.
@iPlof
0
quote:

Knife Catcher schreef op 13 januari 2021 19:37:

En nu de kamer zo sterk ageert tegen de vliegbewegingen van en naar Londen, is het maar een kleine stap om door te duwen en de regering op de vingers te tikken wat betreft de miljarden die in het zwarte gat - dat KLM heet - verdwijnen voor een handvol banen.
Retail banen 500k, horeca banen 500k: krijg de t*ring allemaal!

KLM 29K banen waarvan 4000 grootverdieners: hier heeft u miljarden...
gbakl
0
€ 4,954 +0,03 (+0,69%)...Norwegian uitgeschakeld als potentiele concurrent op de
lange routes is natuurlijk een mooi argument om de koers weer wat op te schroeven.
.
'' Maar wel gewoon vliegtuigladingen vol mogelijke problemen deze kant op laten komen''

dat is zwaar overdreven want er zijn wel dagelijks veel vluchten tussen bijvoorbeeld UK
en Schiphol maar daar zit anderhalve paardekop op en niemand die voor zijn lol vliegt.
stop je met vliegen dan komen de mensen die wel moeten reizen toch wel
op de ferry of met de trein.

dat KLM geforceerd die lijnen in stand houdt daar kun je best over discussieren of het commercieel
verantwoord is maar onzin argumenten helpen niet.
gbakl
0
''Shorters hebben geen belang . Ze hebben (nu 9% zie shortsell.nl) aandelen geleend en verkocht.''
.
9% belang geldt alleen voor opgeteld > 0.5 % belang per instantie en al die kleinere belangen
zonder meldplicht vallen daarbuiten.
lees je goed dan zie je verdacht veel kleine belangen tussen 0.4 en 0.5 procent.
zelfs meerdere filialen van Marsall Wace of BlackRock met elk hun kleine of grote belang
dat schijnt geen enkele probleem te zijn om de meldplicht gedeeltelijk te ontduiken en
niet al te transparant te zijn.

ergens tussen 9% en 25% ligt dus dat belang en al heel lang is dat zo.
shorters staan erom bekend dat ze partijen aandelen lenen van bijvoorbeeld pensioenfondsen
(niet de overheid of andere airlines want dat is strategisch belang en wordt nooit uitgeleend).

meestal worden die aandelen verkocht in de hoop ze (veel) later goedkoop terug te kopen en
terug te leveren.
niets staat ze echter in de weg om bijvoorbeeld met grote partijen te daghandelen zodat ze
opeens niet meer zuiver short zitten maar met de waan van de dag meebewegen en in
geval van grote partijen ook flink wat impact hebben.

vandaag is het volume vrij laag en kan zonder veel moeite de koers met procenten tegelijk
beinvloed worden, geholpen door computergestuurde (flits)handel.
gbakl
0
oude info maar wel relevant:
.
Algoritmehandel
Inderdaad, algo trading – handel via algoritmes – is niet meer weg te denken. Er wordt gebruik gemaakt van geavanceerde wiskundige modellen die datagedreven razendsnel besluiten kunnen nemen. Opvallend zijn vaak de koersreacties op gepubliceerde economische cijfers. De koersen reageren soms zo snel dat daar geen menselijke hand meer aan te pas lijkt te komen. Beleggers nemen immers de tijd om de cijfers te wegen. Volgens de Amerikaanse zakenbank JP Morgan komt naar schatting nog maar zo’n tien procent van het handelsvolume voor rekening van fundamenteel opererende beleggers. Activa in kwantitatieve fondsen – gebruikmakend van algoritmes – zijn het afgelopen decennium daarentegen gestegen met meer dan 85 procent. De robo-adviseur van ETF-grootmacht Vanguard heeft twee jaar na zijn introductie reeds 65 miljard dollar onder beheer.

Death cross
Algoritmes handelen op basis van een vooraf geprogrammeerde set van regels. Wanneer er aan bepaalde voorwaarden is voldaan wordt een kooporder geplaatst en bij verkoop gebeurt hetzelfde. Zo gingen er tijdens de turbulente laatste maanden van 2018 bijvoorbeeld een hele serie verkooporders af toen de rentecurve in de Verenigde Staten even invers ging. Het leidde tot een enorme verkoopgolf op de beurs. Een ander veelgebruikt verkoopsignaal is wanneer bijvoorbeeld het 50-daags gemiddelde van een index beneden het 200-daags gemiddelde zakt. Ook wel bekend als death cross. Het kunnen in principe heel eenvoudige regels zijn die een order in werking zetten. Er komt geen mens meer aan te pas.

Geen angst of hebzucht
Algoritmes kennen geen angst en geen hebzucht. Worden niet bang of overmoedig op cruciale momenten. Daarmee is de grootste vijand van de belegger – zijn eigen emotie – uitgeschakeld. Dat heeft niet alleen voordelen. Wanneer een markt al enige tijd aan het zakken is kunnen emotieloze algoritmes er immers nog een schepje bovenop doen en de daling verder versterken. Vandaar die eerdergenoemde beschuldigende vinger. Algoritmes kunnen echter meer dan alleen maar reageren op technische signalen in de markt. Zij doen veel meer dan alleen reageren op prijsveranderingen. Zij hebben ook geleerd om te lezen. Dat deden ze voorheen nog heel basaal, door het tellen van positieve en negatieve woorden. Ze hebben echter ook geleerd om rapporten te lezen. Veel sneller dan een menselijk wezen dat ooit zou kunnen.

Dunne handel met de feestdagen
Het relativeert de standaard opmerkingen enigszins die vaak gehoord worden op de beurs wanneer de koersen niet in de gewenste richting bewegen. Opmerkingen als zou de handel tussen Kerst en Oudjaar niet veel voorstellen omdat de meeste handelaren met vakantie zijn. Dat gold vroeger. Algoritmes hebben namelijk geen vrij in verband met de feestdagen. Zie de turbulente handel op Tweede Kerstdag. Dunne handel? Das war einmal. Algoritmes trekken zich nergens wat van aan. Koersdaling als gevolg van overdreven emotie en sentiment? Algoritmes zijn net zo sentimenteel als de onderkant van een verroeste asbak.

Heeft beleggen nog zin?
Hebben gewone beleggers dan nog wel iets te zoeken op de beurs? Heeft het voor ondernemingen nog zin om geld op te halen middels een beursemissie? Jazeker wel. Algoritmes hebben de handel aanmerkelijk goedkoper en meer liquide gemaakt. Bedenk bovendien dat algoritmes de eigenschap hebben te leren van eerder gemaakte fouten. Ze volgen als het ware een zelflerend proces. Iets wat voor de mensheid niet altijd opgaat. Zie maar eens hoezeer dezelfde fouten steeds weer opnieuw worden gemaakt door de geschiedenis heen op de beurs. Algoritmes hebben de beurshandel wel veranderd. De kosten zijn lager en de handel is efficiënter geworden. Er is minder ruimte voor allerhande charlatans om hun graantje mee te pikken op de beurzen. Maar voor bedrijven is de aandelenmarkt nog steeds de aangewezen plaats om geld in te zamelen voor nieuwe investeringen. Of voor beleggers die een vermogen willen opbouwen voor de oude dag. Soms zijn algoritmes wellicht een vloek. Maar uiteindelijk ook een zegen. Hoewel de beurs wel wat aan charme heeft verloren.
gbakl
0
''Shorters brengen de stukken toch juist op de markt?

Of maak ik dan een denkfout?''
.
wanneer een deel van die stukken bij daghandel worden gebruikt,
dan is een groot deel van de handel verkoop aan zichzelf (de kosten zijn nihil) en
alleen maar om de koers te sturen.
[verwijderd]
0
Stevig verlies voor Delta Air Lines geen verrassing
Gecreëerd: 13:55

(ABM FN-Dow Jones) Delta Air Lines heeft ook het afgelopen kwartaal verlies geboekt en sloot daarmee aan op de verwachtingen vooraf. Dit bleek donderdag bij publicatie van de resultaten van de Amerikaanse luchtvaartmaatschappij.

Het aangepaste verlies per aandeel kwam uit op 2,53 dollar tegen een analistenverwachting vooraf van 2,50 dollar per aandeel. Op de winst- en verliesrekening kwam dat in totaal neer op een nettoverlies van 755 miljoen dollar tegen een nettowinst van 1,1 miljard dollar in dezelfde periode een jaar eerder.

Het bedrijf zag de omzet in de verslagperiode op jaarbasis volledig in elkaar storten tot minder dan 4 miljard dollar van 11.,4 miljard dollar in het vierde kwartaal van 2019.

Over het gehele boekjaar was het verval vergelijkbaar. De omzet in 2019 lag nog op 47 miljard dollar, over 2020 nog maar op 17 miljard dollar, een afname met ook ongeveer 65 procent.

De aangepaste nettoschuld liep op jaarbasis met 8,3 miljard dollar op naar 18,8 miljard dollar.

Outlook

Ondanks de negatieve corona-effecten waagde het bedrijf met als thuisbasis Atlanta zich aan een outlook voor het lopende kwartaal. Daarin wordt rekening gehouden met een capaciteitsvermindering met 35 procent.

De omzet gaat naar verwachting met 60 tot 65 procent omlaag ten opzichte van het eerste kwartaal van 2019. De operationele kosten zullen naar verwachting met 35 tot 40 procent afnemen.

Voor de schuldpositie wordt nu rekening gehouden met ongeveer 18 miljard dollar.

Het aandeel Delta Air Lines steeg donderdag in de elektronische handel op Wall Street voorbeurs met 1,0 procent.


Zo, stevig verlies was geen verassing. Reden voor een feestje met hogere koersen!!
Reden erbij voor KLM om verder aan te tikken vandaag.
Want ook daar zal het stevige verlies geen verassing zijn.
Dus als het geen verassing is, dan kunnen we verder omhoog. Dat we niks verdienen maakt niet uit. Zolang je er maar op voorhand rekening mee houd. Dan zit je dus altijd goed! :)
gbakl
0
Fred 62
0
Allemaal verhandeld tussen 11.37 en 11.42.
En kijk wat er vanaf die tijd met de koers gebeurd.

Er zijn mensen die hier meer van weten lijkt me.
@iPlof
0
Van voorkennis lijkt me geen sprake. Die Delta cijfers zijn ZEER slecht en het erge is dat Af-KLM als concurrent (relatief en absoluut) nog veel SLECHTER presteert. Elke ratio voor hogere koers ontbreekt dus.
3.174 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 155 156 157 158 159 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 apr 2024 16:53
Koers 9,276
Verschil +0,062 (+0,67%)
Hoog 9,382
Laag 9,008
Volume 1.451.104
Volume gemiddeld 1.770.121
Volume gisteren 2.693.226

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront