DeBeurs.nl

boem! 7 februari 2021 11:27

1

Nogmaals een poging:

Een aandeel is interessant voor een belegger wanneer het een groter rendement geeft dan wat de markt daarvan verwacht.

Het rendement valt te vertalen in de te behalen FCF.

De ontwikkeling van de FCF bij TT was als volgt:
2018 90 mio
2019 66 mio
outlook 2020 50 mio

Covid19 heeft ervoor gezorgd dat de 50 mio winst aan FCF is omgeslagen in een verlies van 27 mio.

Waar je je nu een oordeel over moet vellen is of de outlook van TT voor 2021 en 2022 met een FCF van 36 mio resp 55 mio voldoende vertrouwen wekt om je goede geld daaraan te wagen.

Ik zeg daar volmondig ja tegen omdat ik geloof dat TT in de zomer al zal laten zien dat de outlook te voorzichtig is vastesteld.

Ik gun anderen een volstrekt andere mening maar ik ben in de verondersteliing dat de voorzichtige outlook van HG/TT voor het overgrote gedeelte debet is aan de koersreactie van 15%.

tatje 7 februari 2021 12:13

0

Tja nog even voor de "" diepers ""

Operational lease oud.

Concreet komt het er op neer dat bij operational lease van bijvoorbeeld een pand alleen de jaarlijkse huurkosten in de winst-en-verliesrekening zichtbaar zijn en invloed hebben op het brutobedrijfsresultaat (ebitda).

Operational lease vanaf 2019 als financial lease dus nieuw.

Na wijziging van de regels neemt de schuldpositie van een onderneming toe, omdat in de nieuwe IFRS 16 ook deze leasecontracten als schuld in de balans moeten worden opgenomen. Dat heeft een negatief effect op de solvabiliteit van zo’n onderneming, wat in de contacten met bijvoorbeeld beleggers of banken problemen op kan leveren.
Voor het hiervoor genoemde pand heeft dit als gevolg dat de onderneming de contante waarde van het totale huurbedrag op de balans moet verantwoorden. Dat bedrag verschijnt aan de debetzijde van de balans (‘huurrecht’). Aan de creditzijde komt een bankschuld te staan voor hetzelfde bedrag. Dit leidt tot een verhoging van het balanstotaal. In de winst-en-verliesrekening verdwijnen weliswaar de huurkosten (zodat de ebitda stijgt), maar tegelijk moeten daarin nu wel worden opgenomen interestkosten en afschrijving, die direct invloed hebben op de nettowinst. Kortom, de schuld stijgt, de balans wordt langer en de nettowinst daalt. Dit heeft een negatieve invloed op de solvabiliteit.

De nieuwe regeling
Gunstig voor de ebitda en ongunstig voor de solvabiliteit.

Dan heb je nog lease korter dan een jaar en langer dan een jaar.

Maar de huurkosten staan bij Cash flow from financing activities.
Je moet tenslotte wel betalen.

We hebben in 2020 dus betaald voor die lease Payment of lease liabilities 15,595

Je ziet dus op de debet zijde van de balans een groei in lease assets
Lease assets 43,609 31dec 2020 32,667 31 dec 2019.

PPE wordt kleiner.
Property, plant and equipment 22,220 31 dec 2020 28,588 31 dec 2019

Dus in 2024 is PPE weg, want wordt niet meer gevoed via Capex
Dus in 2024 is other intangible assets ook weg wordt ook niet meer gevoed via Capex.

Dus in 2024 is D en A alleen nog tussen de 15 en 20 afschrijving Lease D.

Dus in 2024 is het verschil tussen ebitda en ebit nog tussen de 15 en 20.

Tja.

prettige zondag.

Taco maakt wel een voorbehoud.

We have based our 2021 outlook on a USD FX rate of 1.201 and the expectation that car production
in 2021 will not reach 2019 volumes. We expect free cash flow (FCF) to be around 6% of group
revenue.

Het hangt er allemaal vanaf, wanneer covid history is :-)

ketchup 7 februari 2021 12:17

9

één grote nep-move de laatste 2 handelsdagen, volkomen voor opgezet
ze hebben de laatste 2 dagen hierdoor menigeen uit het aandeel gewassen, gewoon schande
HG zou zich eens aan de Tabaksblat normen en waarden moeten houden, zowel voor rapporteren, als voor remuneraties en zich eens gaan gedragen als een goedhuisvader voor "alle" aandeelhouders die hun geld aan hem toevertrouwen door aandeelhouder in het beursgenoteerde TT te zijn

aandeel kan best nog eens veel sneller gaan herstellen als we denken

[verwijderd] 7 februari 2021 12:37

0

quote:
ketchup schreef op 7 februari 2021 12:17:
één grote nep-move de laatste 2 handelsdagen, volkomen voor opgezet
ze hebben de laatste 2 dagen hierdoor menigeen uit het aandeel gewassen, gewoon schande
HG zou zich eens aan de Tabaksblat normen en waarden moeten houden, zowel voor rapporteren, als voor remuneraties en zich eens gaan gedragen als een goedhuisvader voor "alle" aandeelhouders die hun geld aan hem toevertrouwen door aandeelhouder in het beursgenoteerde TT te zijn

aandeel kan best nog eens veel sneller gaan herstellen als we denken

Ik denk ook dat er een herstel volgt. Ik ben alleen verre van overtuigd dat dit de komende dagen al zal gebeuren. Ik blijf voor het deel waarvan ik eerder afscheid genomen heb aan de kant staan. Het deel dat ik voor de cijfers (onterecht) niet heb verkocht hou ik nu maar vast.

Waarde van het bedrijf ligt naar mijn idee veel hoger dan de markt nu kan of wil beredeneren. Schiet de dip door, dan koop ik nog weer bij.

Ik ben nog steeds waanzinnig nieuwsgierig naar wat die PAT-man gezien heeft die HG in de ogen gekeken heeft...

boem! 7 februari 2021 12:50

1

quote:
ketchup schreef op 7 februari 2021 12:17:
één grote nep-move de laatste 2 handelsdagen, volkomen voor opgezet
ze hebben de laatste 2 dagen hierdoor menigeen uit het aandeel gewassen, gewoon schande
HG zou zich eens aan de Tabaksblat normen en waarden moeten houden, zowel voor rapporteren, als voor remuneraties en zich eens gaan gedragen als een goedhuisvader voor "alle" aandeelhouders die hun geld aan hem toevertrouwen door aandeelhouder in het beursgenoteerde TT te zijn

aandeel kan best nog eens veel sneller gaan herstellen als we denken

Hg heeft niets anders verklaard, dat het afgegeven vergezicht nog steeds binnen bereik is ondanks Covid19.

Indien je iemand een verwijt zou moeten maken zou je het moeten zoeken in de hoek waar men GEEN excuus aanvaardbaar acht voor een vertraging door Covid19.

Eva1960 7 februari 2021 14:50

1

In aanvulling op reacties (van anderen) op dit forum.
Je kunt niet zomaar dividend gaan betalen er worden eisen gesteld aan wat tegenover het EV staat. Zoals geactiveerde kosten en mogelijk ook goodwill.

Verder wordt in het forum veel insinuaties gedaan over mogelijke bewust downplayen van koers a.g.v. aandeleninkoop of andere belangen. Ik denk niet dat HG zijn reputatie hier aan gaat wagen. Hij geeft reëel en behoudend verwachtingen weer. We verwachten meer, maar sneller gaat het meestal niet. De analisten kunnen het zichzelf aanrekenen en wij lopen daar meestal achteraan als particuliere beleggers.

Het is gewoon een hele bijzondere businesscase in de langzaam opkomende markten van verbonden en veilige voertuigen en data gedreven routing voor de transportsector.

Wie weet zijn er nu enkele grote opkopende beleggers actief die het zien, en vertrouwen erin hebben. Vertrouwen dat de waarde creatie in de platforms veel belangijker is dan wat cash overhouden.
Bij TT is de business case het door investeren in de platforms. En daar is het meeste FCF of alle FCF voor nodig. Het is helaas niet anders, dus dividend gaat HG nooit beloven. Zie verder in onderstaande bijdrage.

Eva1960 7 februari 2021 14:51

3

Bij TT is de business case het door investeren in de platforms. En daar is het meeste FCF of alle FCF voor nodig. Het is helaas niet anders, dus dividend gaat HG nooit beloven. Zie verder in onderstaande bijdrage.
Deze businesscase wordt gewoon opgebouwd uit langdurige contracten via derden. Er is geen grote en snelle omzetgroei mogelijk, tenzij je technologische zoveel verder bent dan anderen dat de industrie wel voor je moet kiezen. En zover zijn ze gewoon nog niet, HG is nu al blij als hij het GAP sluit tussen experience app navigatie en car navigatie.

Dus met veel inzet (en een hoop geluk) kan de positie van TT in de toekomst sterker komen te liggen, en doorinvesteren in de platforms blijft dan nodig (zie cc) TT is al trots dat ze daarvoor geen extra cash hoeven binnen te halen daarvoor (zie cc). Het is een continue race tegen de klok in bij TT. Door ontwikkelen van die platforms met alle cash die er is. Met als bijvangst meer klanten buiten de automotive sector.

Als er waarde is bij TT dan moet het in de platforms zitten en dat zien we pas bij een aantrekkelijke verkoop. Dus dat is de werkelijke en enige reden om dit aandeel te hebben. Met andere redenen kun je alleen maar teleurgesteld raken.

We moeten anders tegen TT aankijken. Geduld hebben tot die verkoopknaller of uiteindelijke een te moeilijke businesscase en daarom snel consolideren met een Here en dan echt kosten besparen door synergie.

Het karakter van de koersvorming is de laatste maanden sterk veranderd, van sterke volatiliteit naar grotere blokken in de laat oppikken als de koers even wat daalt door aanbod particulieren.

We gaan de komende week zien of de paar grote kopers / funds die de laatste maanden kochten dit nu durven door te zetten. Omdat ze zich door realistische 3 jaars verwachtingen van TT niet laten weerhouden, maar inzien dat TT een grote strategische asset opbouwt die veel waarde heeft (of krijgt op langere termijn), of dat ze voorzien dat de consolidatie er komt. Linksom of rechtsom.

[verwijderd] 7 februari 2021 15:03

1

quote:
ketchup schreef op 7 februari 2021 12:17:
één grote nep-move de laatste 2 handelsdagen, volkomen voor opgezet
ze hebben de laatste 2 dagen hierdoor menigeen uit het aandeel gewassen, gewoon schande
HG zou zich eens aan de Tabaksblat normen en waarden moeten houden, zowel voor rapporteren, als voor remuneraties en zich eens gaan gedragen als een goedhuisvader voor "alle" aandeelhouders die hun geld aan hem toevertrouwen door aandeelhouder in het beursgenoteerde TT te zijn

aandeel kan best nog eens veel sneller gaan herstellen als we denken

Sorry maar deze post schaar ik onder de zwart/wit posts zoals Moneymaker ze plaatst. Voor geen van beiden bedoelt als compliment.
Soort van bedoeld of onbedoeld inspelen op de frustratie en boosheid van forumleden, die eerder juist zeer geënthousiasmeerd zijn geraakt door dezelfde personen.
Ik vraag mij hardop af of je dit moet willen doen. Persoonlijk vind ik het bijzonder kwalijk, en die mening is niet gekomen van een enkele keer of een enkele poster.
De duimpjes zijn in ieder geval weer binnen.

Benjamin G. 7 februari 2021 15:17

2

De cijfers waren voor mij spot on. Verwachting van aandeleninkoop ook. Het enige dat mij voorafgaand aan de cijfers heeft verrast was de oplopende koers en na de cijfers de forse koersdaling. Zit er iemand aan de knoppen te draaien? Of was het weer eens overname fantasie dat de klokken slaat?

Dank overigens ook aan Dutchy Ron, Vanilla Sky en Brouwer 285 voor hun nuchtere kijk. Dutchy Ron en Vanilla Sky zitten vaak dicht bij de huidige realiteit van de aandelenkoers. Waar Dutchy Ron ook nog eens zijn huiswerk feitelijk met ons deelt. Waarvoor nog een keer dank.

Naar welke investmentcase zitten we te kijken puur op basis van een autonome groei?
- dalende omzetgroei voor de groep
- stijgende omzetgroei voor Location technologie
- stijgende bruto marges
- vermoedelijk op dit moment een onderwaardering van het backlog
(inschatting van uitblijvende orders door aanhoudende COVID crisis, nog niet verwerkte hogere uptake bij elektrische modellen)
- laatste jaar van forse afschrijvingen (althans als we TomTom mogen geloven)

tot zover de pluskant aan de negatieve kant:
- herstel in Q3 en Q4 minder groot dan herstel autoverkopen, dat duidt op een sterke positie in Europa en niet in groeimarkt Azie
- FCF verlaagt naar single digits
- CAGR haalt de 20% vooralsnog niet
- licensing viel tegen
- geen dividend
- aandeleninkoop voor bonusdoeleinden
- netto cash positie lijkt mij te ontstaan door deferred te rekenen als netto cash
(wat gelet op de brutomarge grotendeels waar kan zijn, maar niet leidt tot een vrije bestedingsruimte)

Ik kom uit op een omzetgroei van boven de 700 miljoen eind 2024. Dit is omdat ik uitga van een CAGR van 25% in 2023 en 2024. Mogelijk een w.p.a. van rond de 40 eurocent in 2024. Ik zie dividend dit jaar en waarschijnlijk ook volgend jaar er niet van komen. Als het er van komt dan gaat het om duppies. De wereld ziet er vanaf 2024 anders uit.

Dan de overname fantasie.

Wat langzamerhand helder wordt is waar we op moeten gaan letten. Mijn redeneerlijn is als volgt:
- Het winnende verdienmodel heeft als thema mobility as a service (MAAS)
- De aanbieder van MAAS zal de waardeketen gaan structureren
- ik verwacht geen lineaire waardeketen met duidelijk aanwijsbare tier 1, tier 2 en tier 3 leveranciers. Die verwachting is intuïtief. Meer een waardeketen met nodes: hubs and spokes
- wel verwacht ik dat de aanbieder van MAAS zelf verschillende dienstenpakketten gaat samenstellen
- dan kunnen aanbieders met geïntegreerde dienstenpakket een voordeel hebben. Dit gaat niet alleen over financiële afwikkeling, clouddiensten, navigatie of bijvoorbeeld leveren van electriticiteit maar ook over risico's, juridische verantwoordelijkheid en wie is eigenaar van datastromen
- Een gecentraliseerd platform zoals Google, Facebook en andere sociale media is naar mijn verwachting niet wenselijk
- aan de andere kant is een democratisch en gedecentraliseerd platform waarschijnlijk ook niet wenselijk

Naar mijn idee zit in de laatste twee de crux. Google, Apple, microsoft zullen meer democratisering moeten toestaan. Dit levert echter een ander verdienpotentieel op. Naar mijn indruk minder verdiensten en lastiger om je positie te behouden. In dat segment en door democratisering heeft TomTom wel een positie en overlevingskans, is mijn indruk.

Dus blijf ik bij de stellingname dat de overnamewaarde van TomTom nooit meer kan worden dan de waarde die door 1 partij op 1 node in de waardeketen kan verzilveren. Hier staat dus dat het gaan zin heeft de totale markt voor HD maps uit te rekenen en toe te bedelen. Simpelweg omdat geen partij daar een groot marktaandeel in kan nemen. Of je maakt onderdeel uit van een dienstenpakket of je probeert te leveren aan meerdere pakketten. Die laatste kan wel eens stuck in the middle worden.

Als er een overname komt dan zal duidelijker moeten worden voor TomTom en de overnemende partij welke waarde zij beter kunnen ontsluiten door integratie. Daar doet zich het probleem voor dat de oplossing van Azure veelbelovend is maar qua stadia waarin contractvorming zit nog geen definitieve uitsluiting kan geven.

Ik zie dat het komende jaar niet veranderen. Laat mij graag overtuigen als iemand kan aangeven welke contracten nu worden gesloten waarop de waarde van TomTom wel is vast te stellen.

Kortom de waarde van TomTom zou in 2024 schat ik in minimaal rond de 12,50 euro moeten liggen. De overname waarde zal puur op basis van investeringen om op hetzelfde niveau te komen ergens tussen de 2 en 5 miljard (?) moeten liggen. Met andere woorden tussen de 15 en 35 euro? en waar betaal je dan voor? Voor de positie in het datanetwerk, de vehicle to vehicle communications mogelijkheden, voor de algoritmes, voor de techniek om lagen op basiskaartmateriaal te integreren?

Met het slechte trackrecord van TomTom begrijp ik wel dat investeerders (wederom) een jaartje wegblijven. Het is wederom een jaar in de luwte. Nu maar hopen dat er geen economische recessie komt, dat het aantal autoverkopen door carsharing drastisch naar beneden gaat of dat automotive überhaupt aan het herstructureren slaat.

Ik ben geen expert en oreer wat voor me uit.

tatje 7 februari 2021 16:23

0

The train has left the station :-)

www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/me...

Gaat nog sneller :-)

HG laat niet het achterste van zijn elektrische tong zien, mijn gedacht :-)

[verwijderd] 7 februari 2021 17:13

0

HG wordt kwalijk genomen dat hij niet een wat positievere outlook afgeeft. Maar, gegeven de historie dat hij graag meer waarmaakt dan hij belooft, is dat op zich al wel te verklaren.

Maar, kijk dan naar de aandeleninkoop, weliswaar voor eigen bonussen, maar toch, ook die is nu voor minder geld te doen, dan dat we nog op € 9,80 stonden. M.a.w., hij heeft er direct belang bij, dat de koers zo'n klap heeft gekregen.

Dan ben ik er ook nog van overtuigd, dat Marshall Wace vlak voor de cijfers niet een positie inneemt, als ze niet op een of andere manier voorkennis hebben gekregen over de te presenteren cijfers en outlook. Met name zo'n doorzettende en niet herstellende daling, omdat de laat steeds maar weer ruim wordt aangevuld, dat is natuurlijk typisch het werk van dat soort hedgefunds.

Hopelijk gaan ze er met de aandeleninkoop ook snel weer uit. Dan kan het aandeel op eigen kracht en bijgestelde post-covid-verwachting weer teug naar € 9 a € 10.

marathon 11 7 februari 2021 17:35

1

quote:
Overtake schreef op 7 februari 2021 17:13:
HG wordt kwalijk genomen dat hij niet een wat positievere outlook afgeeft. Maar, gegeven de historie dat hij graag meer waarmaakt dan hij belooft, is dat op zich al wel te verklaren.

Maar, kijk dan naar de aandeleninkoop, weliswaar voor eigen bonussen, maar toch, ook die is nu voor minder geld te doen, dan dat we nog op € 9,80 stonden. M.a.w., hij heeft er direct belang bij, dat de koers zo'n klap heeft gekregen.

Dan ben ik er ook nog van overtuigd, dat Marshall Wace vlak voor de cijfers niet een positie inneemt, als ze niet op een of andere manier voorkennis hebben gekregen over de te presenteren cijfers en outlook. Met name zo'n doorzettende en niet herstellende daling, omdat de laat steeds maar weer ruim wordt aangevuld, dat is natuurlijk typisch het werk van dat soort hedgefunds.

Hopelijk gaan ze er met de aandeleninkoop ook snel weer uit. Dan kan het aandeel op eigen kracht en bijgestelde post-covid-verwachting weer teug naar € 9 a € 10.

Inderdaad. MW heeft voorkennis gehad. Erg laakbaar!!
Shorters moeten wel een keer coveren. Nu al 10-12 mio aandelen. Free float wordt steeds kleiner dus de uitdaging wordt steeds groter.

Meryntje 7 februari 2021 17:44

2

quote:
marathon 11 schreef op 7 februari 2021 17:35:
[...]
Inderdaad. MW heeft voorkennis gehad. Erg laakbaar!!
Shorters moeten wel een keer coveren. Nu al 10-12 mio aandelen. Free float wordt steeds kleiner dus de uitdaging wordt steeds groter.

Oftewel Reddit, kom er maar in!!

GuS

TimCh 7 februari 2021 17:44

2

crimineel gedrag dat aan banden moet worden gelegd!!!

marathon 11 7 februari 2021 18:03

5

quote:
TimCh schreef op 7 februari 2021 17:44:
crimineel gedrag dat aan banden moet worden gelegd!!!

Er moet inderdaad iets gebeuren aan dit soort crimineel gedrag dat blijkbaar met inside informatie en mogelijk ook met goedkeuring of op initiatief van TT wordt opgetuigd.
Ja daar weten ze bij Reddit wel raad mee.
Een toko zonder schuld met 375 mio in kas en een netto bedrijfswaarde van 1 x de jaaromzet.
Enige nadeel is dat er een CEO zit die door zijn onbeholpen gedrag al jaren zijn bedrijf onder de radar kan blijven laten vliegen.
Voordeel: het is geen hoogvlieger.

Energy 7 februari 2021 18:05

1

www.tomtom.com/use-cases/intelligent-...

Als je deze link op je in laat werken en bedenkt wat dit gaat beteken voor de omzet van tt dan begrijp je volledig de tactiek vqn hg

Energy 7 februari 2021 18:10

1

Dus voor nieuwe modellen in 2022 en alle modellen vanaf 2024.

Dus motormanagement wordt verbonden aan kaartgegevens.

De eerste regel van hg in de conference call.

Waarom luisteren mensen zo slecht. Deals worden nu gesloten voor modellen 2022.Daarom waren er vorig jaar zoveel orders.

Dan begrijp je hesselink van ing toch ook niet of hij begrijpt het niet

Lionfart 7 februari 2021 18:14

0

Subaru (TomTom inside) begint in ieder geval lekker aan het nieuwe jaar:

Subaru of America just had its best January in the company's history with sales of more than 46,000 vehicles. Like many in the auto industry, Subaru is looking to bounce back after a challenging 2020. Joining me now is Tom Doll. He is CEO and President of Subaru of America.
finance.yahoo.com/video/subaru-americ...

marathon 11 7 februari 2021 18:29

2

quote:
Energy schreef op 7 februari 2021 18:10:
Dus voor nieuwe modellen in 2022 en alle modellen vanaf 2024.

Dus motormanagement wordt verbonden aan kaartgegevens.

De eerste regel van hg in de conference call.

Waarom luisteren mensen zo slecht. Deals worden nu gesloten voor modellen 2022.Daarom waren er vorig jaar zoveel orders.

Dan begrijp je hesselink van ing toch ook niet of hij begrijpt het niet

ING is alleen bezig met lipservice tbv het bestuur. Niet alleen bij TT maar bij heel veel bedrijven.
Brengt mogelijk geld in het laatje en men krijgt waarschijnlijk meer info dan de beleggers die er veel meer recht op hebben.
Nee die worden dom gehouden en blijkbaar volledig verkeerd geïnformeerd. Hadden ze maar niet zo stom moeten zijn om de zeperd van Teleatlas voor het bestuur weg te poetsen. Stank voor dank????

Vive tu vida positivamente 7 februari 2021 21:43

0

Morgen moet er na twee waanzinnig negatieve beursdagen weer een flink herstel plaatsvinden.
Kijk naar Shell, 21 miljard ( record) verlies en vrijdag gewoon hoger gesloten dan na bekend making cijfers!
HG, er is nu meerdere keren bij eigen aandelen inkoop een neerwaartse koersbeweging in gang gezet, het begint steeds meer mensen op te vallen, AFM zijn jullie ook alert?!!!

Vertraagd	24 apr 2024 17:35
Koers	5,730
Verschil	+0,210 (+3,80%)
Hoog	5,735
Laag	5,550
Volume	524.733
Volume gemiddeld	321.259
Volume gisteren	546.527

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2

TomTom « Terug naar discussie overzicht

Februari, de maand van de definitieve ommekeer en herstel.

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer