TomTom « Terug naar discussie overzicht

Februari, de maand van de definitieve ommekeer en herstel.

1.672 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste

Omlaag ↓

boem! 18 februari 2021 01:16

quote:
tatje schreef op 17 februari 2021 15:34:
[...]

Je krijgt bij automotive 100% betaald als de auto van de band rolt.

Zeg 20% is herkende omzet en 80% is uitgestelde omzet.

Zolang als je FCF groeit door de groei in deferred, mag,kan je dat niet uitkeren.

Harold heeft ergens gezegd, online geeft een jaarlijkse fee.

Is dat een jaarlijkse fee, dan zal automotive hoogstens net als Enterprise deferred kort geven.

Is de fee zoals APis dan heb je zelfs geen deferred kort.

TT gaat geen dividend uitkeren, zolang deferred long de trigger is voor FCF.

Als deferred long op is dus 0 en we krijgen FCF uit normale bedrijfsvoering , dan ie ik pas dividend.

deferred long gaat naar 0, als embedded verandert in online.

Nu is de uitgestelde omzet bijna even groot als de cash.

pas als de cash groeit door de normale bedrijfsvoering, zie ik dividend.

Dus pas dividend in 2024 :-)

In 2024 al geen afschrijving PPE en intangible assets, tenminste als capex niet wordt gevoed.

bereik je een omzet van 800 miljoen, dan kan de marge 88% zijn.

800 miljoen omzet
marge 88%
gross profit 704.
Opex 2021 520 incl 75 D en A, zonder D en A 445
445 laten we groeien naar 500
ebitda is dan 204
D van lease 14
ebit 190.

Lijkt onmogelijk, ligt aan herstel economie.

520 - 570 volgens de outlook 2021

570 met 12% groei voor 2022 2023 2024 geeft eind 2024 800 miljoen.

Indien ik jou goed begrijp heb jij de opvatting dat TT geen dividend kan/mag uitkeren zolang de als verplichting geboekte deferred revenue de aanwezige kaspositie overtreft.

Nou dan wens ik je nog veel succes toe bij het herhalen van deze stelling bij de dividendkampioenen.

Een Shell, Ahold, Johnson & Johnson, Nestle, Garmin etc. keren al jarenlang dividend uit terwijl zij een netto schuldpositie hebben met daarnaast verplichtingen aan o.a. deferred revenue die die van TT te boven gaan.

Ik zal het je nog sterker vertellen :
TT is op basis van zijn huidige balans heel goed is staat om naast de 350 mio aan kaspositie een bankfaciliteit van 650 mio te verwerven en kan met dat bedrag doen wat zij goed dunken.

Indien zij die 1 miljard aan willen wenden voor een acquisitie dan wel een bijzonder dividend ad 7,50 euro niemand die dat kan tegenhouden.

Het sprookje hier op het forum dat welke voorziening dan ook dividendbetalingen kunnen uitsluiten is net zo onzinnig als het veel gehoorde sprookje van ontvangen bonussen zonder enige prestatie.

Het aanwezige kasgeld met de bankfaciliteit bepaalt de hoogte van het maximale dividend dat voor uitkering in aanmerking komt.

boem! 18 februari 2021 02:19

Waarom ik zo hamer op de FCF.

Omdat de FCF de ongecamoufleerde antwoorden geeft wat er met de bedrijfsvoering wordt verdiend (de operationele FCF) en wat er naast investeringen en aandeelhoudersuitkeringen resteert als toe-/afname van de kas.

De FCF legt de potentie bloot aan aandeelhoudersuitkeringen.
Het zijn de aandeelhoudersuitkeringen die de belegger het rendement moeten geven op zijn investering.

Ook de markt tracht deze potentie zo goed als het kan in te schatten en komt daarmee op de koersvorming die we iedere dag voor bij zien komen.

Deferred revenue heeft geen andere status dan welke andere balanspost ook.

Ieder zal zich bij het zien van de waarde af moeten vragen of dit een reeele afspiegeling is van de verplichting waar hij voor staat.

Ik heb sterk de indruk dat er naast de onderwaardering die er bestaat bij de aanwezige assets er tevens een overwaardering bestaat bij deze verplichting.

Deferred bestaat uit twee componenten
a) deferred kort
b) deferred lang

Momenteel wordt er door TT gebruik gemaakt van twee boekingsgangen.
1) abonnementen voor een jaar, kwartaal of jaar
2) verkoop voor het product met daarbij de verplichting deze dienst een aantal jaren te leveren.

De boekingsgang bij 1) is simpel de opbrengst wordt geboekt naar deferred kort en valt vrij in tijd.
Ook de boekingsgang bij 2) is simpel de opbrengst wordt gesplitst geboekt in 60% deferred kort en 40% deferrd long en deze bedragen vallen ook vrij in de tijd.

De bedoeling achter deze boekingsgang is om de opbrengsten in de tijd te plaatsen tegenover de kosten.

Wat zijn de kosten die gemaakt worden in enig jaar die verband houden met de verkopen van de samengestelde verkopen (DK+DL) van de afgelopen 4 jaar.
Dat zou de vraag moeten zijn indien je een zuiver oordeel wil geven over de hoogte van deferred long positie.

Ik heb stellig de induk dat er gezien de hoogte van deze twee voorzieningen (DK 165 mio DL 240 mio) er zeker bij deferred long sprake is van een te hoge waardering.

Indien er voor ALLE voorkomende werkzaamheden incl investeringen een totaalbedrag per jaar nodig is van 450 mio lijkt mij dat een voorziening ter grootte van 405 mio voor werkzaamheden verband houdende met leveringen van 1 t/m 6 jaar terug meer gestuurd is vanuit fiscaal dan vanuit een reeel perspectief.

Dat er nog werkzaamheden worden verricht in 2021 evj voor leveringen gedaan in de jaren ervoor betwist ik niet.
Indien deze werkzaamheden 10% uit zouden maken van het totaal aan werkzaamheden zou dat mij negatief verrassen maar dan geeft deze 10% van 450 mio is 45 mio per jaar geen verklaring voor de hoge voorziening.
Vandaar dat ik geen noodzaak zie nog enige toevoeging te geven aan de in mijn ogen al te hoog opgelopen voorziening.

boem! 18 februari 2021 05:06

quote:
Koos99 schreef op 17 februari 2021 19:01:
Ik loop eens door het jaarverslag heen te bladeren. Qua korte termijn bonus worden voor het eerst ook de targets voor het bestuur weergegeven, dat is op zich wel interessant.

Target voor Location Technology revenue was over 2020 EUR 464 milj
Target voor FCF was over 2020 EUR 50 milj

Voor de rest ook niet heel verrassend gezien de outlook die was afgegeven, maar goed om te zien dat het bestuur daar ook op wordt afgerekend.

Koos de AB heb je van mij niet omdat ik het zulk groot nieuws vind dat ook het mgt van TT afgerekend wordt op haar prestaties maar meer om de "onwetenden" onder ons iets wijzer te maken.

ketchup 18 februari 2021 07:24

is voor de eerste keer schrijft Koos - of ga je nu vertellen dat dit al 15 jaar zo is bij TT en dat de VEB maar wat waanzin verkondigt
je doet het nu net voorkomen of ze bij TT al jaren achter elkaar op prestaties afgerekend worden

ketchup 18 februari 2021 07:54

Koos, weet jij wat het verschil is tussen korte termijn bonussen en het long term incentive plan voor bonussen bij TT ?

boem! 18 februari 2021 07:56

Ja dat wil ik graag bevestigen, indien je de moeite zou nemen om OOK info vanuit TT tot je te nemen zou je dat allang kunnen weten.

Dat de VEB de toetsingscrireria te laag vindt kan ik billijken maar dat er GEEN criteria zijn is het andere uiterste.

ketchup 18 februari 2021 08:03

boem, we hebben het over financiële prestaties voor remuneraties , niet over targets die gezet worden om de één of andere divisie beter op de rails te zetten, zoals ze jaren bij de opbouw van Sports gratificaties hebben uitbetaald tijdens de opbouw van de divisie, om het een paar jaar later uit te hakken

financiële prestaties, daar gaat het om
als een toko geen winst maakt, dan heeft het top-management geen recht op bonussen - zo simpel is het, dat je ander werkend personeel wel gratificaties geeft voor gezette opdrachten die goed volbracht zijn is overal de regel

we hebben het over bonus incentive scemes voor top management en die zijn gebaseerd op financiële prestaties

boem! 18 februari 2021 08:04

quote:
ketchup schreef op 18 februari 2021 07:54:
Koos, weet jij wat het verschil is tussen korte termijn bonussen en het long term incentive plan voor bonussen bij TT ?

Voor allen is de totale beloning van de boardmembers na te lezen op blz 67 t/m 74 van het jaarverslag 2020

tatje 18 februari 2021 09:01

gisteren steeg de koers bij een dalende AEX.

1 ding is zeker, we weten het vandaag gewoon niet.

Short-term incentive niet uitgekeerd over 2020

Long-term incentive wel granted 2020

zie blz 70 JV 2020

Vive tu vida positivamente 18 februari 2021 09:09

Eerlijk is eerlijk, Boem, Tatje, Ketchup, het aandeel wordt bewust laag gehouden en het management googelt met de cijfers en outlook, met als gevolg dat door de mist de analisten het niet lukt de werkelijke waarde en positieve outlook weer te geven!!!

Bij Versatel, USG waren ze hier voor overname ook erg “ goed” in!!

tatje 18 februari 2021 09:12

Ha Boem.

De boekingsgang bij 1) is simpel de opbrengst wordt geboekt naar deferred kort en valt vrij in tijd.
Ook de boekingsgang bij 2) is simpel de opbrengst wordt gesplitst geboekt in 60% deferred kort en 40% deferred long en deze bedragen vallen ook vrij in de tijd.

Online gaat een jaarlijkse fee geven, zei Harold.

Hebben we dan nog wel 2 of loopt dat naar 0.

boem! 18 februari 2021 09:39

Je zou mogen verwachten, dat bij louter on-line verkopen men slechts boekt als 1.

Maar wat is het probleem indien men toch kans ziet om omzet uit te stellen indien dat wordt geaccordeerd door de fiscus.

tatje 18 februari 2021 09:47

quote:
boem! schreef op 18 februari 2021 09:39:
Je zou mogen verwachten, dat bij louter on-line verkopen men slechts boekt als 1.

Maar wat is het probleem indien men toch kans ziet om omzet uit te stellen indien dat wordt geaccordeerd door de fiscus.

Wie bepaalt, de fiscus of de IFRS regel !

De ficus, ik denk dat IFRS regels bepalend zijn.

Online automotive wordt 1 en 2 bij automotive en Consumer verdwijnt.

tatje 18 februari 2021 09:50

Aanvulling op bovenstaande post.

Ik denk zelfs dat Taco al op het afbouwen van 2 hint !

For 2021 most of our recognized revenue will be the outcome of our backlog. In later years, it will be based on a combination of new deals and backlog.

boem! 18 februari 2021 10:05

quote:
Vive tu vida positivamente schreef op 18 februari 2021 09:09:
Eerlijk is eerlijk, Boem, Tatje, Ketchup, het aandeel wordt bewust laag gehouden en het management googelt met de cijfers en outlook, met als gevolg dat door de mist de analisten het niet lukt de werkelijke waarde en positieve outlook weer te geven!!!

Bij Versatel, USG waren ze hier voor overname ook erg “ goed” in!!

Ik snap dat het moeilijk is om de cijfers in de juiste kontekst te plaatsen.

Ook bij TT is dat het geval.

Men geeft bij TT niet voor niets veel aandacht aan FCF , deferred revenue en A&D.

Indien je de door TT zelf gerapporteerde netto winst en FCF verdiensten met elkaar vergelijkt zullen de verschillen je verbazen :
2017 netto verlies 246 mio versus FCF winst 30 mio
2018 netto verlies 3 mio versus FCF winst van 90 mio
2019 netto verlies 193 mio versus FCF winst 66 mio
2020 netto verlies 258 mio versus FCF verlies van 27 mio

Aan welk bedrag moet je nu de grootste waarde toekennen is dat het gemiddeld netto verlies van 175 mio of aan de gemiddelde FCF winst van 40 mio.

Ik opteer voor de FCF methode omdat die methode de harde knaken in de vorm van kasgeld volgt; anderen voelen zich meer aangetrokken tot de conventionele methode met netto winsten, geboekte afschrijvingen en deferred revenue.

De FCF methode geeft je meer zicht op de potentie terwijl de conventionele methode daar achteraan loopt en veel meer de historische ontwikkleing volgt.

Typerend zullen bijv de commentaren zijn bij de cijfers over 1kw 2021.

Waar de FCF adept de omzet in Automotive ziet dalen van 85 mio in 1q 2020 naar 70(?) mio in 1q 2021 ziet de IFRS adept een stijging van de omzet van 50 mio naar 60(?) mio.

tatje 18 februari 2021 10:16

Alle ballen op de kern activiteiten.

www.iex.nl/Nieuws/ANP-180221-138/Merc...

H. Berkhof 18 februari 2021 10:33

Alles valt of staat bij de ophanden zijnde Big Reset.
Zorg dat je t.z.t. voldoende bent ingedekt.

beursbeurs 18 februari 2021 10:41

quote:
boem! schreef op 18 februari 2021 02:19:
Momenteel wordt er door TT gebruik gemaakt van twee boekingsgangen.
1) abonnementen voor een jaar, kwartaal of jaar
2) verkoop voor het product met daarbij de verplichting deze dienst een aantal jaren te leveren.

De boekingsgang bij 1) is simpel de opbrengst wordt geboekt naar deferred kort en valt vrij in tijd.
Ook de boekingsgang bij 2) is simpel de opbrengst wordt gesplitst geboekt in 60% deferred kort en 40% deferrd long en deze bedragen vallen ook vrij in de tijd.

De bedoeling achter deze boekingsgang is om de opbrengsten in de tijd te plaatsen tegenover de kosten.

hebben bovenstaande boekingen te maken met "goods and services transferred at a point in time" en "goods and services transferred over time "?

Er werd ook in het JV gemeld:
As at 31 December 2020, the total of the transaction price allocated to the group’s (partially)
unfulfilled performance obligations is estimated at €1.2 billion (2019: €1.2 billion), of which €404
mio (2019: €369 million) is reflected in deferred revenue.

Wat is het verschil met de backlog, is dit vanuit de kostenkant?

tatje 18 februari 2021 11:12

And so, Azure Maps is a horizontal set of location APIs or services for Azure customers and a vertical integration for our connected vehicle platform inside of Azure IoT.

Azure Maps, we are effectively talking about TomTom.

We announced that TomTom’s native integration with their navigation kit would be part of the Microsoft connected vehicle platform. This is a SIGNIFICANT move.
We are inviting other partners to participate in the Microsoft connected vehicle platform, TomTom being one of those PROMINENT.

En het BING platform Tom Tom.

Dus alles van locatie technologie van Microsoft, komt van Tom Tom.

Azure maps horizontaal dus APIs

Azure maps verticaal Microsoft connected vehicle platform.

dadelijk loopt alles wat online is via de cloud van Microsoft .

Komt er een vraag over de samenwerking met Microsoft, dan wordt de toekomst door Harold vaag gehouden.

Gaat goed !!!

tatje 18 februari 2021 11:15

Microsoft heeft de klas beste gekozen.

Tom Tom is maar wat blij, met de vleugels van Microsoft.

In mijn ogen, kan beter niet.

1.672 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 apr 2024 17:35
Koers	5,730
Verschil	+0,210 (+3,80%)
Hoog	5,735
Laag	5,550
Volume	524.733
Volume gemiddeld	317.474
Volume gisteren	546.527

TomTom nieuws meer

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2