DeBeurs.nl

harrysnel 29 december 2021 09:56

9

quote:
GLMF schreef op 28 december 2021 23:11:
Er zijn hier een aantal posters (o.a. ikkenietweten, dachthetniet, Riet, Wereldbelegger, NIKs, etc.) die in oktober bij de Q3 cijfers al riepen dat het nooit iets was, niets is en nooit iets zal worden. Sinds die tijd is de koers gestegen van 6 naar bijna 9 euro, heeft TT zowel het goede Indigo bericht als de VW deal aangekondigd, en proberen enkele zeer gewaarde posters (o.a. harrysnel, justme, dutchy ron, ketchup) de ontwikkelingen te duiden en zelfs serieus in te gaan op alle tendentieuze berichten van bovengenoemde 'combine'.
De 'combine' zal doorgaan met de tendentieuze berichten, onafhankelijk of de koers nu 6,8,10,12 of hoger is; ik hoop dat harrysnel, justme, dutchy ron, ketchup door blijven gaan met hun bijdrages, maar het reageren op bovenstaande 'combine' heeft geen enkele zin en leidt alleen maar tot frustraties,

Als de 'combine' ipv zo veel tijd in dit TT forum, gewoon aandelen had gekocht in okober in dit '3e rangs bedrijfje', hadden ze nog wat rendement kunnen maken ipv zoveel nutteloze uren hier besteden.

Begrijp helemaal wat je bedoelt. Het ontbreekt de “roeptoeters” aan kennis, of ze zijn simpelweg te lui, om op een weerwoord nav hun schrijfsels in te gaan. Ze gaan voorbij aan inhoud en maken zich ervan af met “de markt ziet dit toch anders”, “waar blijven de persberichten van TomTom”, “waarom zijn er geen financiële details”, “kijk naar het koersverloop sinds X”, etc.

Dat ik toch reageerde is dan ook meer dat zo’n nutteloze bijdrage mooi als een kapstok kan fungeren om iets dat ik al uitgezocht heb aan op te hangen. Omdat ik overeenkomsten denk te zien tussen periode rond verkoop Here en huidige situatie heb ik gekeken naar hoe het destijds zat met shortposities. Dat is wellicht voor andere forumgenoten leuk om te lezen.

Zal in toekomst zo’n verhaal niet meer als reactie plaatsen maar “los” neerzetten dan kan nog steeds iedereen die dat wil het lezen zonder dat ik de m.i,.nutteloze en provocerende bijdragen enige importantie toeken.

@visje: waarom shorters juist nu weer opbouwen daar kan ik alleen maar naar raden en zal, zo vermoed ik, per fonds verschillen. Dat HRTEU is bv ook een liquidity provider wat zou kunnen betekenen dat ze in opdracht van een partij door posities in te nemen als tegenpartij fungeren en daarmee volume te creëren. Wat je kunt doen is naar de site van een shorter gaan en kijken naar de investment strategieën. Zo las ik bij een fonds dat ze ervan uitgaan dat koersen na extreme bewegingen altijd weer terugkeren naar hun “trend”. Bij TT ligt de koers al jaren rond de E8 en bij een beweging naar E10 gaan ze dan wellicht short. Er zijn ook Quants die volgens wiskundige algoritmes reageren op beweging, fondsen die naar sentiment in media kijken, wellicht partijen die wat willen forceren door koers te drukken zodat er strategische stappen gezet kunnen worden…Qua fundamenteel nieuws snap ik de timing om juist nu short te gaan niet maar datzelfde had ik in 2015. Waarom zouden er partijen short gaan in TomTom als er gevochten wordt om Nokia Here te mogen kopen? Ondanks shorters verdubbelde de koers in 2015.

Wat TomTom wel bijzonder geschikt maakt als short is de eigendomsstructuur. Zolang de oprichters niet willen verkopen kan vijandige overname niet plaatsvinden. Als shorter loop je niet zo’n groot risico dat een derde partij een bod uitbrengt en koers omhoog schiet. We hebben bovendien gezien dat TT zelf heel snel is met het weerspreken van dergelijke geruchten/feiten. Verder zit er een bestuur dat niet afgerekend wordt op koers performance van het aandeel. Heeft TT een beschermingswal die RvC kan optrekken. Feitelijk komt het erop neer dat de founders bepalen wanneer de koers van het aandeel echt los mag en tot op heden ziet het daar niet naar uit. Geen dividend, hoge afschrijvingen, OPEX ipv CAPEX, geen financiering met Vreemd Vermogen dus geen hefboom, geen fulltime hoofd IR….TomTom is m.i. tot op heden een relatief veilige short. Zou mooi zijn (en is vooral ook een verplichting die ze hebben tov externe aandeelhouders) als bestuur het creëren van aandeelhouderswaarde een prioriteit maakt, dan verandert dit verhaal.

Dutchy Ron 29 december 2021 10:05

0

SAIC Motor, eigenaar en fabrikant van MG Motor, toont zijn visie voor de toekomst door zijn plan om tussen 2021 en 2025 $ 46,97 miljard dollar te investeren in de ontwikkeling van slimme elektrische voertuigen en andere innovatiegebieden, in een poging een gebruikers- georiënteerd hightechbedrijf te worden.

MG gebruikt ook TT en SAIC heeft meerdere merken.

Dutchy Ron 29 december 2021 10:10

0

Al doet dit bericht anders vermoeden en lijkt TT een klant kwijt te zijn geraakt aan HERE.
www.google.nl/amp/s/auto.economictime...

GLMF 29 december 2021 10:18

1

quote:
dachthetniet schreef op 29 december 2021 09:53:
[...]

De zeer selectieve realiteit bedoel je.

ja, de 'zeer selectieve realiteit'.............. komt je bekend voor?

dachthetniet 29 december 2021 10:21

1

quote:
GLMF schreef op 29 december 2021 10:18:
[...]
ja, de 'zeer selectieve realiteit'..............

Oh gut… soms hen je het gevoel dat je het voor iemand moet opnemen zie ik.

boem! 29 december 2021 10:21

0

AB @Harrysnel.

Ik denk dat het tijdstip waarop de FF's aandeelhouderscreatie tot prioriteit gaan maken wel eens snel daar kan zijn.

Zij moeten daarvoor beterende cijfers tonen die aansluiting houden met het voor alle aandeelhouders voorgetoverde sprookjesverhaal tijdens de CMD met forse omzettoename en een zeer florisante FCF met double digit figures.

Om die aansluiting te houden is er wel en prodomzetverhoging nodig van 100 mio per jaar(2021 300 mio, 2022 400 mio, 2025 700 mio).

We gaan bij de jaarcijfers in febr zien of de eerste stap van 300 naar 400 mio haalbaar is.

Wereldbelegger 29 december 2021 10:41

1

Ik ben benieuwd welke invloed de vermindering van de autoverkoop in heel Europa in 2021 heeft op de omzet bij TT.
De keerzijde is dat de outlook, door te wijzen op een inhaalslag in 2020 en 2023, behoorlijk positief kan zijn.

Nog 11% minder auto’s verkocht dan in het al rampzalige 2020: waarom 2021 zowat de slechtste autoverkoop ooit kent

Na een al bloedrood 2020 is de Belgische autoverkoop het bijna voorbije 2021 helemaal gekelderd. Met naar schatting zo’n 385.000 verkochte personenwagens zal dit jaar nóg slechter doen dan de 431.491 vierwielers vorig jaar — toen de garages nochtans een tijd gesloten waren — én al zeker dan de 550.003 die in het coronavrije 2019 een nieuwe eigenaar kregen. Opvallend: in dit bijna afgelopen rampjaar is BMW het Duitse Volkswagen voorbijgestoken als bestverkochte automerk in België.

Op de officiële verkoopcijfers van december is het nog een weekje wachten, maar nu al staat vast dat 2021 één van de rampzaligste jaren ooit wordt voor de Belgische autoverkoop.

bron:
www.hln.be/autobedrijven/nog-11-minde...

Wereldbelegger 29 december 2021 10:49

5

quote:
GLMF schreef op 28 december 2021 23:11:
Er zijn hier een aantal posters (o.a. ikkenietweten, dachthetniet, Riet, Wereldbelegger, NIKs, etc.) die in oktober bij de Q3 cijfers al riepen dat het nooit iets was, niets is en nooit iets zal worden. Sinds die tijd is de koers gestegen van 6 naar bijna 9 euro, heeft TT zowel het goede Indigo bericht als de VW deal aangekondigd, en proberen enkele zeer gewaarde posters (o.a. harrysnel, justme, dutchy ron, ketchup) de ontwikkelingen te duiden en zelfs serieus in te gaan op alle tendentieuze berichten van bovengenoemde 'combine'.
De 'combine' zal doorgaan met de tendentieuze berichten, onafhankelijk of de koers nu 6,8,10,12 of hoger is; ik hoop dat harrysnel, justme, dutchy ron, ketchup door blijven gaan met hun bijdrages, maar het reageren op bovenstaande 'combine' heeft geen enkele zin en leidt alleen maar tot frustraties,

Als de 'combine' ipv zo veel tijd in dit TT forum, gewoon aandelen had gekocht in okober in dit '3e rangs bedrijfje', hadden ze nog wat rendement kunnen maken ipv zoveel nutteloze uren hier besteden.

Deze 'analyse' lezend vraag ik me af wat is uw bijdrage aan dit forum?
U laat duidelijk het werk van opzoeken, uitzoeken en hier delen over aan harrysnel, justme, dutchy ron, ketchup.
Die u uiteraard welwillend bedankt voor hun bijdragen. Maar wat doet u voor hen en voor de andere lezers van dit draadje? Heeft u zelf wel eens een knip en plak bijdrage geleverd t.b.v. informatie over TT of over automotive?

Ik heb sterk de indruk dat u hier alleen maar bezig bent om commentaar te leveren op posts en posters die u niet bevallen.
Is zo maar een gedachte hoor.

btw
Ik vermoed sterk dat die 'combine' , waar u zo neerbuigend over spreekt, meer rendement gemaakt hebben op TT dan de meeste zo niet alle hier bekende diehard believers en Goddijn volgers.
Maar of dat nou zo belangrijk is. Het gaat om de verschillen in inzicht en over de toekomst van TT.
Ieder mag in deze zijn/haar eigen gelijk hebben.

tatje 29 december 2021 10:51

1

We moeten niet vergeten, dat corona en het chip te kort, de omzet vertraagd hebben.

Niet de keuze voor R en D.

Zonder inhaalslag lig je 2 jaar achter in omzet.

Zonder Corona en Chip te kort zei TT op de CMD.

2021 500 A en E met 15% cagr.

2023
A en E 672
C 128
totaal 800
marge 81%
gross profit 648
opex zonder D en A 460
ebitda 188
D en A 50
ebit 138

Door corona en het chip te kort, zie je dit pas in 2025.

A en E 2023 550 met 15% cagr in 2025 726
C 34
totaal 760
marge 86%
gross profit 653
Opex zonder D en A 471
ebitda 182
D en A 25
ebit 157.

2 jaar qua ebit terug geworpen, 2023 wordt dus 2025.

maar we hebben eventueel de inhaalslag.

TT houdt de R en D op peil en van de R en D van de oems wordt je duizelig :-)

[verwijderd] 29 december 2021 11:15

2

quote:
Wereldbelegger schreef op 29 december 2021 10:49:
[...]

Ik vermoed sterk dat die 'combine' , waar u zo neerbuigend over spreekt, meer rendement gemaakt hebben op TT dan de meeste zo niet alle hier bekende diehard believers en Goddijn volgers.

Voor dit jaar lijkt me dat sterk. Wat je je rendement in percentage (niet in geld) sinds 1 januari?

Trouwens best verwonderlijk dat ‘diehard believers’ en ‘Goddijn volgers’. Wanneer ben je ‘diehard’? En in het aandeel Goddijn kun je niet beleggen, wel in TT.

dachthetniet 29 december 2021 11:35

2

quote:
*JustMe* schreef op 29 december 2021 11:15:
[...]

Voor dit jaar lijkt me dat sterk. Wat je je rendement in percentage (niet in geld) sinds 1 januari?

Trouwens best verwonderlijk dat ‘diehard believers’ en ‘Goddijn volgers’. Wanneer ben je ‘diehard’? En in het aandeel Goddijn kun je niet beleggen, wel in TT.

Vrij gemakkelijk. Met de zekerheid van de diverse ‘onverklaarbare’ dalingen.
89% op t2 handelingen hefboomprod/aandelenmix (zonder enige vorm van shortproducten).

En die ‘diehard’ opmerking is niet echt zo bedoeld neem ik aan? Want ik ga ervan uit dat je prima weet wat er wordt bedoeld.

tatje 29 december 2021 11:37

0

Als je achteraf rekent, kan het wel.

van 9 naar 6 zal men wel puts hebben gekocht en van 6 naar 9 heeft men calls gekocht.

Achteraf kun je altijd winst laten zien.

NewKidInTown 29 december 2021 11:53

2

quote:
boem! schreef op 29 december 2021 09:48:
De realiteit is dat Shell een dividend heeft uitgekeerd van2016 t/m 2019 1,88 euro
2020 0.65 cent
2021 0.65 cent

Je hebt volkomen gelijk, daar zat ik fout mee, nog teveel in een positieve flow v.w.b. Shell.

Ik had moeten schrijven:
"Shell keert ELK jaar dividend uit." en "ELK jaar nooit lager." moeten weg laten.

H. Berkhof 29 december 2021 11:59

0

quote:
tatje schreef op 29 december 2021 11:37:
Als je achteraf rekent, kan het wel.

van 9 naar 6 zal men wel puts hebben gekocht en van 6 naar 9 heeft men calls gekocht.

Achteraf kun je altijd winst laten zien.

Dat is een waarheid als een koe.

boem! 29 december 2021 12:01

0

quote:
NewKidInTown schreef op 29 december 2021 11:53:
[...]
Je hebt volkomen gelijk, daar zat ik fout mee, nog teveel in een positieve flow v.w.b. Shell.

Ik had moeten schrijven:
"Shell keert ELK jaar dividend uit." en "ELK jaar nooit lager." moeten weg laten.

Bedankt voor je openhartige reactie.

Had dit niet verwacht, chapeau!

[verwijderd] 29 december 2021 12:03

3

Hoi Harrrysnel. Goede post.

Toch lijkt het alsof je wat gedraaid bent. Je leek het hé-le-maal gehad te hebben met TomTom en het nu toch iets rooskleuriger te zien.

In algemene zin, niet zozeer aan jou, maar bijv een wereldbelegger e.d. kan ik trouwens best begrijpen dat ze zeggen: waarom zou het nu wél goed gaan met het bedrijf of aandeel TT. We hebben al vaker gehad dat tomtom los leek qua koers en ook prestatie van het aandeel.

De capital markets day in 2019 had een mooie streep onder het verleden kunnen zijn. Er werd een flinke groei voorspeld voor jaren op rij. Die CMD was er echter ook om te waarschuwen of verzachten dat er flinke afschrijvingen zouden komen vanwege de overgang op SAAS. Nu met Indigo erbij is een nieuw SAAS hoofdstuk aangebroken.

Covid heeft een flinke streep door die outlook uit 2019 gezet. En blijkbaar was dat een laatste zetje om TT dan maar nooit meer te geloven.

Ik zie gesloten autofabrieken door het virus (2020) en chiptekorten (2021) echter als overmacht en de vraag is dus welk deel van wat in 2019 gezegd werd nog overeind staat.

Ik denk dat álles nog overeind staat, maar dat je de hele grafiek gewoon 2 jaar naar rechts moet schuiven. De onderliggende trends zoals EV, connected car zijn eerder versneld dan vertraagd. Volledig autonoom rijden is wel vertraagd, maar ADAS is versneld.

De twee dingen die wel anders zijn dan 2019 is sterker zicht op Google. Android wordt hét leidende OS met 90% en GAS hobbelt daar achteraan met 6%. www.abiresearch.com/press/less-6-new-... Ik heb twee US analisten gesproken. De een zegt dat het een kwestie van tijd is voordat Google overal overheen walst en dat die 6% een vals gevoel van veiligheid geeft. De ander zei juist het tegenovergestelde: dat er veel markt is voor Android based infotainment zónder de Google services. Ik denk dat bovenstaande geldt voor de héle aandelenmarkt. Dat men daar nog verdeeld over is of dat er spookbeelden zijn. En ik denk dat Amerikanen positiever denken over Google en Amerikaans big tech dan Europeanen. Plus dat ik aan 1 van de 2 moest uitleggen wat Cariad was en de relatie die ik met tomtom vermoedde (was iets van half jaar geleden).

Het tweede wat veranderd is, is dat auto molochen zoals VW met Cariad en Stellantis ineens geen autofabrikant meer (willen) zijn maar tech bedrijf en zelf Tier1. Dat maakt hen mogelijke concurrenten of partners. En met Indigo is TT ook Tier1 geworden.

Wereldbelegger 29 december 2021 12:06

0

Flinke Eindhovense delegatie op 's wereld grootste technologiebeurs in Las Vegas: ‘We willen de Amerikaanse markt veroveren’

EINDHOVEN / LAS VEGAS - Het is de jaarlijkse hoogmis der technologische snufjes, de Consumer Electronics Show (CES). Ook dit jaar reizen er behoorlijk wat bedrijven uit deze regio richting Las Vegas, ondanks Omikron. ,,Om een grote markt als Amerika te kunnen veroveren, moet je veel investeren.”

De Consumer Electronics Show (CES) gaat vooralsnog gewoon door. Tussen 5 en 8 januari zijn er techbedrijven van over de hele wereld te vinden in Las Vegas, op de grootste en meest invloedrijke technologiebeurs ter wereld. Omikron, de extra besmettelijke mutant van het coronavirus zorgde wel dat verschillende grote bedrijven fysieke aanwezigheid afzegden. Zij doen alleen digitaal mee, of helemaal niet.

Bedrijven als Google, Microsoft en Amazon zijn er niet. Ook Philips besloot niet te gaan. Vooralsnog kwam er geen afmelding van chipbedrijf NXP uit Eindhoven. Hetzelfde geldt voor de Nederlandse delegatie van beginnende bedrijven.

Al staat er wel slechts een ‘sobere variant’ van het Nederlandse Paviljoen in Vegas, aldus een woordvoerder van Economische Zaken. ,,Normaal organiseren we allerlei extra evenementen, zoals borrels. Die gaan nu allemaal niet door”, zegt hij. ,,En uiteindelijk is het aan bedrijven zelf om wel of niet mee te gaan.”

bron:
www.ed.nl/eindhoven/flinke-eindhovens...

NewKidInTown 29 december 2021 12:09

2

quote:
*JustMe* schreef op 29 december 2021 11:15:
Voor dit jaar lijkt me dat sterk. Wat je je rendement in percentage (niet in geld) sinds 1 januari?

Dat is dus heel goed mogelijk, ik heb het voor mezelf vermeld omdat er in een flauwe niets bijdrage leverende neerbuigend gesproken werd over: "als je nou TT gekocht had in oktober" en daarop inhakend. Wel heb ik toen ik vond dat de koers op basis van niets omhoog schoot VERKOCHT en lager opnieuw meer qua aantallen tegen lagere koers weer long positie ingenomen. En dat niet in aandelen maar in afgeleide of hefboom producten.
Bovenstaande bevalt mij beter dan zoals sommige "roeptoeters" hier de aandelen kaal kopen en dan als een konijn naar de koplampen aan het eind van de tunnel gaan zitten staren en HOPEN op van alles en nog wat. En als er niet snel genoeg gebeurt wat ze denken of hopen de koers naar boven gaan schreeuwen en anderen met een totaal andere view gaan zitten afzeiken.

Ik doe niet aan FA maar meer TA-gericht, wel via de IRMA-methodology aangevuld met CS of common sense. Past beter bij mij, minder investeren, dus minder risico en significant hoger rendement. Alleen het eindresultaat geldt, niet de mooie woorden en dromen, daar koop je weinig voor.

Wereldbelegger 29 december 2021 12:11

0

Stand van zaken bij de CES volgens AD - incl speculatie of de CES wordt geannuleerd

Waarom de grootste techbeurs van 2022 leegloopt

De beurs zou van 5 tot 8 januari moeten plaatsvinden in het Las Vegas Convention Center in Nevada. Normaal passen er meer dan 170.000 mensen in dit beursgebouw en reizen er duizenden journalisten af om de nieuwste gadgets te proberen.

De Consumer Technology Association (CTO), de organisator van CES, verwachtte dit jaar maximaal zo’n 60.000 bezoekers. In totaal willen 2100 bedrijven meedoen. Maar dat aantal slinkt met de dag sinds de omikronvariant van het coronavirus in omloop is. Grote namen als Meta, Microsoft, Google en Amazon zegden al af.

De internationale pers heeft er niet zo’n zin meer in. Grote techsites als The Verge, Engadget en CNET zullen niet naar Las Vegas gaan. Zelfs Prins Constantijn, die al jaren als speciaal gezant met Nederlandse techbedrijven meereist naar evenementen als CES, besloot zijn reis eind vorige week af te zeggen.

Wordt CES geannuleerd?
De organisatoren van CES lieten vorige week aan techsite The Verge weten dat ze niet van plan zijn om helemaal te stoppen met het evenement.

Overigens hield een andere belangrijke techbeurs, het Mobile World Congress (MWC) in Barcelona, vorig jaar ook lang vol dat de beurs toch door zou gaan. MWC werd pas op het allerlaatste moment geannuleerd. CES hield het toen bij een volledig digitale beurs.

bron:
www.ad.nl/tech/waarom-de-grootste-tec...

[verwijderd] 29 december 2021 12:18

1

quote:
dachthetniet schreef op 29 december 2021 11:35:
[...]

Vrij gemakkelijk. Met de zekerheid van de diverse ‘onverklaarbare’ dalingen.
89% op t2 handelingen hefboomprod/aandelenmix (zonder enige vorm van shortproducten).

En die ‘diehard’ opmerking is niet echt zo bedoeld neem ik aan? Want ik ga ervan uit dat je prima weet wat er wordt bedoeld.

Ikzelf ben content met 2021. Uiteraard wel doordat ik de eerste jaarhelft langs de zijlijn stond ivm covid en de turnaround verwachtte bij Q2. Het werd een turnaround bij Q2, vervolgens alsnog een harde daling voorafgaand aan Q3 en daarna alsnog de turnaround. TomTom aandeel is soms als een bus die vergeten passagiers nog even komt ophalen.

Vertraagd	16 apr 2024 12:06
Koers	7,160
Verschil	-0,115 (-1,58%)
Hoog	7,200
Laag	7,080
Volume	69.928
Volume gemiddeld	272.684
Volume gisteren	213.528

11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2
31 jan	Weer rode cijfers bij TomTom verwacht
08 jan	AEX gaat opnieuw rode opening tegemoe...	3
08 jan	TomTom samen met Mitsubishi Electric ...
19 dec	TomTom en Microsoft brengen AI in de ...	2
30 okt	ING: TomTom koopt stevig in
30 okt	TomTom start aandeleninkoop	2
16 okt	ING verlaagt koersdoel TomTom	5

TomTom « Terug naar discussie overzicht

Tom Tom december 2021

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer