TomTom « Terug naar discussie overzicht

Tom Tom december 2021

3.494 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 171 172 173 174 175 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

pwijsneus schreef op 8 december 2021 15:34:

Aangezien we deze spikes vanuit september regelmatig zien, het lijkt me stug dat hier iets fundamenteels achter zit. Uitsluiten kunnen we niet, maar als het bewust is, is het wel een hele lompe actie om aan je stukken te komen. Dat kan een stuk subtieler.

Lijkt eerder op een digitale dikke vinger. Er zal wel een algoritme van 1 van die shorters op hol geslagen zijn. Ietsjes verkeerd afgesteld of iets dergelijks.

ISA hebben we voorbij zien komen, de Morgan roadshow, maar ook op geheel willekeurige momenten afgelopen dinsdag, en nu dus een kale woensdagmiddag. Gewoon doorlopen zou ik zeggen.

Het valt iig ook altijd weer keurig terug.
Het komt op mij ook een beetje over als 'strijd in het boekje'. Enerzijds heb je wat Britse hedgefunds die hun positie beschermen. Konden we ook zien in het short register. Anderzijds zien we partijen bestens kopen.

Ik zie dat niet als 'lompe acties' als je met 350K stukken een koers 70 cent omhoog stuwt. Dat valt namelijk nog best wel mee. Elke 50K stuks slechts een duppie. Misschien komt geleidelijk kopen duurder uit dan in 1 keer een grote klap uit de laat indien er genoeg stukken in liggen.

Op basis van welke informatie en met welke horizon de koper er in stapt weten wij niet. Maar een koers iets boven de 8 euro is klein bier wanneer je - in tegenstelling tot een aantal mensen hier - gelooft in TomTom's rol in de ACES automotive megatrends. ACES = autonomous, connected, electric, shared mobiliteit.

visje
1
@wies, we mogen blij zijn dat het bestens kooporders zijn. en geen bestens verkooporders. :-)
dachthetniet
0
quote:

Banks schreef op 8 december 2021 15:59:

Die €8,- lijkt heilig
Lijkt.. totdat de 7,50 heilig lijkt en daarna de 7
[verwijderd]
1
quote:

sniklaas schreef op 8 december 2021 15:47:

[...]inderdaad Wies, TOMTOM heeft geen pricing power en is ook niet in staat om dat bij de OEM’s af te dwingen, vandaag de dag niet, voorheen niet en in de toekomst ook niet…

Zou een prima ontwikkeling zijn wanneer de krachten MBLY, HERE en TT worden gebundeld, een krachtig alternatief voor de OEM’s om niet aan GOOG of APPLE overgeleverd te worden…

Voor TOMTOM een herkansing na 2015 om de assets te vermarkten en dat de founders daarbij ons ook laten mee profiteren…
De berichten van Stellantis en Volkswagen kun je ook zien als blinde paniek om hun bedrijf om te vormen. Indien alles op rolletjes zou lopen en ze zo'n sterke machtspositie zouden hebben dan zouden ze zich niet zo rigoureus veranderen. Een simpele regel uit de veranderkunde is dat mensen alleen bewegen als er pijn en urgentie is.

Waarom gaat Stellantis vele miljarden in software investeren. Plus investeerders bij zich roepen. En dan ook kritische vragen krijgen, want ze moeten nu aan hen uitleggen dat de kosten voor de baten uitgaan. Ze schilderen enorme omzetten voor. Vele miljarden software en content omzet. Maar wel van software en content die ze nu niet in hun bezit hebben, nog niet weten hoe ze dat moeten maken en partnerships nodig hebben om dat te bereiken. En dat Volkswagen CARIAD nu buiten de deur wil plaatsen met andere investeerders, doet je afvragen of ze zelf wel geloven in de enorme investeringen of daar de stomach voor hebben. Als je zeker bent dat over een paar jaar de zilvervloot binnenkomt, dan ga je juist niet investeerders binnenlaten.

De autofabrikanten zien dus juist dat software bedrijven meer macht krijgen en zij zelf minder. Het intellectueel eigendom op verbrandingsmotoren neemt met de dag in waarde af, elke EV is onder de motorkap zo goed als gelijk dus wordt software de onderscheidende factor. Met Indigo zit TomTom in het midden van deze ontwikkeling, want je ziet in de Stellantis plannen dat het gaat om twee dingen. De eerste is zelfrijdende software (wat tomtom ook heeft, maar nog niet verkoopt. Met de nadruk op nog). En de tweede is de digitale cockpit.

win some...
3
quote:

*JustMe* schreef op 8 december 2021 15:00:

Het zit achter een paywall Win Some maar onderstaande viel mij op.

Stellantis has 12 million monetizable connected cars globally. By 2026, this is expected to grow to 26 million vehicles and generate approximately €4 billion ($4.5 billion) in revenues and, by 2030, it will reach 34 million vehicles and approximately €20 billion ($22.57 billion) in annual revenues. Monetizable is defined as the vehicle’s first five years of life. SmartCockpit delivers AI-based applications, such as navigation, voice assistance, an e-commerce marketplace, and payment services.


De omzet vanuit Stellantis neemt dus exponentieel toe, door het aantal connected cars, met daarin TomTom services. Dit zal dus ook de rekening die TomTom aan Stellantis stuurt doen groeien, want zij betalen per auto. Dat zie je eerst in operational revenue en daarna in IFRS revenue (stapel omzet).

De kosten van TT aan Stellantis zal groeien, terwijl TT op de beurs een miljard waard is met 350 miljoen cash. Daarnaast wordt Stellantis nu gezien als achterliggend bij VW in software, terwijl VW weer achterligt op Tesla. Stel dat je in 1 klap TomTom Indigo (3 jaar ontwikkeltijd) binnenhaalt. Dan zet Stellantis in 1 keer een stap vooruit.

Dat Stellantis echt veel aan traffic verdient vraag ik me af, ik denk meer dat dat een rekenkundige exercitie is, hoe je op dat soort bedragen komt.

Stel dat TomTom 50 euro kost per auto voor maps, traffic en navigatie software. En een hardware partij kost 150 euro voor de schermen in de auto. En dan heb je nog integratie partners die de navigatie integreert in de infotainment etc. en engineers aan de zijde van de autofabrikant. Dat zijn deels vaste en deels variabele kosten.

Dan is Stellantis bijvoorbeeld 250 euro per unit aan variabele kosten kwijt en een x bedrag aan vaste kosten die in het ontwerp van de auto zit. Voor een systeem dat bijvoorbeeld voor 600 euro op de optielijst staat. Stel dat Stellantis dat inboekt als tweederde hardware en een derde software, dan lijkt het alsof zij 200 euro per unit verdienen aan content en software.

De vraag is of toenemende aantallen ook zullen plaatvinden bij een constante prijs. Of dat de prijsdruk die er nu ook al is, nog groter wordt. En ik denk wel dat er een behoorlijk deel van de winst bij de OEM's blijft. Zie bijvoorbeeld onderstaande bij Peugeot-dealer:

Wat gebeurt er na de 36 maanden?
Na afloop van de eerste termijn kan de klant via de Services Store het abonnement op Real Time Traffic en/of Gevarenzones tegen betaling verlengen. Per chassisnummer wordt er in het account van de klant weergegeven welke services af te sluiten zijn en wat de kosten zijn.
De verlenging kan u alleen zelf doen en betaling kan op dit moment alleen met een creditcard. De factuur is na 3 dagen in het account beschikbaar.

De prijzen zijn op dit moment:
Real Time Traffic:
o 12 maanden € 60,- incl. btw
o 36 maanden € 130,- incl. btw

Gevarenzones:
o 12 maanden € 99,- incl. btw
o 36 maanden € 199,- incl. btw


www.autobouwman.nl/citroen-peugeot-co...

Hoeveel van die 60 euro op jaarbasis voor Traffic zou er bij TT terechtkomen?

Energy
0
wat ik laatst al schreef. TT moet een ecosysteem ontwikkelen dat financieel interessant is voor de fabrikanten en TT en Google en Apple buiten de deur houden
SimonCA
0
quote:

win some... schreef op 8 december 2021 16:11:

[...]

De vraag is of toenemende aantallen ook zullen plaatvinden bij een constante prijs. Of dat de prijsdruk die er nu ook al is, nog groter wordt. En ik denk wel dat er een behoorlijk deel van de winst bij de OEM's blijft. Zie bijvoorbeeld onderstaande bij Peugeot-dealer:

www.autobouwman.nl/citroen-peugeot-co...

Hoeveel van die 60 euro op jaarbasis voor Traffic zou er bij TT terechtkomen?

Autonomous driving startup Deeproute.ai prices L4 solution at $10,000

techcrunch.com/2021/12/07/deeproute-l...
[verwijderd]
1
quote:

win some... schreef op 8 december 2021 16:11:

[...]

De vraag is of toenemende aantallen ook zullen plaatvinden bij een constante prijs. Of dat de prijsdruk die er nu ook al is, nog groter wordt. En ik denk wel dat er een behoorlijk deel van de winst bij de OEM's blijft. Zie bijvoorbeeld onderstaande bij Peugeot-dealer:

Wat gebeurt er na de 36 maanden?
Na afloop van de eerste termijn kan de klant via de Services Store het abonnement op Real Time Traffic en/of Gevarenzones tegen betaling verlengen. Per chassisnummer wordt er in het account van de klant weergegeven welke services af te sluiten zijn en wat de kosten zijn.
De verlenging kan u alleen zelf doen en betaling kan op dit moment alleen met een creditcard. De factuur is na 3 dagen in het account beschikbaar.

De prijzen zijn op dit moment:
Real Time Traffic:
o 12 maanden € 60,- incl. btw
o 36 maanden € 130,- incl. btw

Gevarenzones:
o 12 maanden € 99,- incl. btw
o 36 maanden € 199,- incl. btw


www.autobouwman.nl/citroen-peugeot-co...

Hoeveel van die 60 euro op jaarbasis voor Traffic zou er bij TT terechtkomen?

Ik denk dat de kans groter is dat het andersom werkt.

Bij Microsoft is het ook zo. Aan de ene kant betaalt Microsoft geen exorbitante fee. Iets van 30 miljoen per jaar denk ik uit de cijfers af te lezen. Maar zodra een Microsoft-klant TomTom maps gaat gebruiken, dan is de prijs die de app ontwikkelaar aan Microsoft moet betalen 1-op-1 gelijk aan de prijsstelling van TomTom. Ik denk dat het geld dan 1-op-1 van Microsoft naar TomTom stroomt.

Het kan dus ook zijn dat Stellantis maar voor 3 jaar de services afkoopt. Dus een stuk minder hoeft te betalen dan een Hyundai dat een contract voor 7 jaar afkoopt. Het verschil is dat een Stellantis klant na 3 jaar een betalende klant kan worden voor TomTom, tegen een marktconforme prijs, die meer lijkt op consumenten prijzen. 12 maanden traffic voor 60 euro is een consumenten prijs. Een autofabrikant betaalt echt veel minder dan dat. Anders zouden er nu miljarden binnenstromen. Het marktaandeel van TT traffic in Europa is iets van 80-90%.

Wereldbelegger
0
Opvallend stil bij de Opties en de Turbo's volgens de IEX overzichten.

Geen geloof in een verdere koersstijging?
Vandaar de toenemende verkoop van aandelen wanneer er even wat hoger geboden wordt?
Want wie verkoopt nou zijn aandelen bij deze "nog immer lage koers" terwijl IndiGO dit pareltje zal doen laten glanzen?
pwijsneus
2
quote:

*JustMe* schreef op 8 december 2021 16:29:

[...]

Ik denk dat de kans groter is dat het andersom werkt.

Bij Microsoft is het ook zo. Aan de ene kant betaalt Microsoft geen exorbitante fee. Iets van 30 miljoen per jaar denk ik uit de cijfers af te lezen. Maar zodra een Microsoft-klant TomTom maps gaat gebruiken, dan is de prijs die de app ontwikkelaar aan Microsoft moet betalen 1-op-1 gelijk aan de prijsstelling van TomTom. Ik denk dat het geld dan 1-op-1 van Microsoft naar TomTom stroomt.

Het kan dus ook zijn dat Stellantis maar voor 3 jaar de services afkoopt. Dus een stuk minder hoeft te betalen dan een Hyundai dat een contract voor 7 jaar afkoopt. Het verschil is dat een Stellantis klant na 3 jaar een betalende klant kan worden voor TomTom, tegen een marktconforme prijs, die meer lijkt op consumenten prijzen. 12 maanden traffic voor 60 euro is een consumenten prijs. Een autofabrikant betaalt echt veel minder dan dat. Anders zouden er nu miljarden binnenstromen. Het marktaandeel van TT traffic in Europa is iets van 80-90%.

Dit is het "oude" denken. Je betaald straks een bedrag per jaar aan de autofabrikant, voor de live diensten, dus de internetverbinding in de auto, update, nieuwe features, zelfrijdende functies. En daar zullen diensten van TomTom ingebakken zijn. Wat zo'n subscription mag kosten? Geen idee. Maar tel aub niet teveel voor de TomTom diensten. EUR 60 per jaar voor TT is belachelijk. Je zegt het zelf al, je komt nu van een paar centen af voor traffic. ISA is misschien ook een paar centen. Navigatie iets meer, ADAS en evt HD maps is nog meer. Hoeveel meer? Paar euro per auto per jaar?

Bovendien is het dus helemaal de vraag of TomTom in staat Indigo te vermarkten. Teller staat voor Indigo officieel nog steeds op 0.

Bij Enterprise klotst de omzet vanuit Microsoft ook niet echt binnen. Vorig jaar een groei van een whopping 3%, dat terwijl alleen Azure al met iets van 40% is gegroeid. Loopt ook een beetje uit de pas niet? TomTom trekt in ieder geval aan het korste eind van de deal.
Vive tu vida positivamente
2
quote:

Wereldbelegger schreef op 8 december 2021 16:41:

Opvallend stil bij de Opties en de Turbo's volgens de IEX overzichten.

Geen geloof in een verdere koersstijging?
Vandaar de toenemende verkoop van aandelen wanneer er even wat hoger geboden wordt?
Want wie verkoopt nou zijn aandelen bij deze "nog immer lage koers" terwijl IndiGO dit pareltje zal doen laten glanzen?
Dat zijn de shorters met hun short belangen en mogelijk een partij die in opdracht van …. Nog even met zo weinig mogelijk stukken de koers in bedwang moet houden tot …..!?
Je ziet nu al een paar dagen rond 15.00 uur een giga grote koper met een paar honderdduizend koop stukken de koers omhoog doet knallen waarna nadat de inkoop is afgerond de boefjes weer met kleine aantallen de koers temperen!!

Maar het grote moment waar ik en vele al heel lang op wachten komt steeds dichter bij.
TomTom, strong buy! ;-))
Dutchy Ron
0
Meryntje
0
quote:

Meryntje schreef op 8 december 2021 15:49:

Ik zit nog steeds hetzelfde in TT evenals BdB ; ze zullen me moeten uitroken bij een dirty.

GuS
win some...
3
quote:

*JustMe* schreef op 8 december 2021 16:29:

[...]

Ik denk dat de kans groter is dat het andersom werkt.

Bij Microsoft is het ook zo. Aan de ene kant betaalt Microsoft geen exorbitante fee. Iets van 30 miljoen per jaar denk ik uit de cijfers af te lezen. Maar zodra een Microsoft-klant TomTom maps gaat gebruiken, dan is de prijs die de app ontwikkelaar aan Microsoft moet betalen 1-op-1 gelijk aan de prijsstelling van TomTom. Ik denk dat het geld dan 1-op-1 van Microsoft naar TomTom stroomt.

Het kan dus ook zijn dat Stellantis maar voor 3 jaar de services afkoopt. Dus een stuk minder hoeft te betalen dan een Hyundai dat een contract voor 7 jaar afkoopt. Het verschil is dat een Stellantis klant na 3 jaar een betalende klant kan worden voor TomTom, tegen een marktconforme prijs, die meer lijkt op consumenten prijzen. 12 maanden traffic voor 60 euro is een consumenten prijs. Een autofabrikant betaalt echt veel minder dan dat. Anders zouden er nu miljarden binnenstromen. Het marktaandeel van TT traffic in Europa is iets van 80-90%.

Dat zou zo kunnen zijn. Maar het zou ook niet zo kunnen zijn. TT heeft nog bijzonder weinig details gegeven over hoe hun toekomstige verdienmodel er uit gaat zien. Daarin verschilt het bedrijf 180 graden van andere beursgenoteerde bedrijven.
tatje
0
Zag net wat van stellantis.

•More than €30 billion of investments planned through 2025 to execute software and electrification transformation

Mijn mening :

30 miljard investeren, dat krijg je nooit op, of je moet IETS kopen.

Stellantis gaat daarnaast meer software-ingenieurs opleiden. Dat moeten er 4.500 worden in 2024. Het bedrijf trekt in de periode tot en met 2025 in totaal 30 miljard euro uit voor technologie voor elektrische auto’s en softwareproducten.

Misschien was de laat wel bijna op, op 8,32 :-)

2022 2023 2024 2025 30 miljard investeren, tja !

Overname is toch ook investeren :-)
[verwijderd]
0
quote:

win some... schreef op 8 december 2021 17:17:

[...]

Dat zou zo kunnen zijn. Maar het zou ook niet zo kunnen zijn. TT heeft nog bijzonder weinig details gegeven over hoe hun toekomstige verdienmodel er uit gaat zien. Daarin verschilt het bedrijf 180 graden van andere beursgenoteerde bedrijven.
Maar wel een target van 1,5 tot 2 miljard omzet dit decennium op basis van groei in autonoom rijden en connected car, EV en software. Dat was pre covid.

Eerst was de tegenslag dat door covid het autonoom rijden langer duurt en het ook technisch complexer is. Plus dat sommige OEMS zoveel moeten investeren in batterijen voor EV's en fabrieken daarvoor dat ze autonoom rijden op lager pitje hebben. En de chiptekorten.

Maar nu lijken die andere punten echt in een zware stroomversnelling. ADAS in stroomversnelling door ISA wetgeving, EV in stroomversnelling door consumenten interesse en overheid stimulans en meerdere modelkeuzes en software zwaar in de lift omdat autofabrikanten zich ineens software bedrijven voelen. En dan dus geen unconnected cars gaan maken natuurlijk.
[verwijderd]
0
quote:

tatje schreef op 8 december 2021 17:21:

Zag net wat van stellantis.

•More than €30 billion of investments planned through 2025 to execute software and electrification transformation

Mijn mening :

30 miljard investeren, dat krijg je nooit op, of je moet IETS kopen.
En ook

www.youtube.com/watch?v=Iic7KoaEE3Y op 7 minuut 55.

Working with multiple partners to put this together. Niet allemaal in-house dus.

Ze beginnen van scratch, schijnen achter te liggen op VW en zelfs die doen maar 10% software in-house en hebben CARIAD nog in opstartfase.
3.494 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 171 172 173 174 175 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 16:53
Koers 5,805
Verschil -0,175 (-2,93%)
Hoog 5,925
Laag 5,730
Volume 388.395
Volume gemiddeld 304.081
Volume gisteren 668.949

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront