ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2022

9.199 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 456 457 458 459 460 » | Laatste

Omlaag ↓

mathijsjelle 6 april 2022 12:37

quote:
BassieNL schreef op 6 april 2022 11:41:
[...]
AMSL als bedrijf groeit wel door.

Alleen het aandeel zou wel eens minder waard kunnen worden, door stijgende rentes en wereldwijde financiële onzekerheid.

Is ook weer waar. Rust en duidelijkheid hebben we nodig. Daarom snap ik niet waarom het rente bericht gisteren weer zo enorm van invloed is op de koers. dit was namelijk al bekend of wijkt het zo ernstig af wat hetgeen al naar buiten is gekomen?

Tiger1 6 april 2022 12:41

quote:
Bert12345 schreef op 6 april 2022 12:24:
[...]

Nee. De toekomstige winsten moet je contact maken tegen een hogere rentevoet. Dat verlaagt de waarde van groeibedrijven.

Mooie ponering, maar kan je dit verduidelijken met een voorbeeld ?
Uit je laatste zin maak ik dan op dat je beter niet kan groeien als bedrijf ? ;-)
Is volgens mij een beetje ingewikkelder dan dit.
www.ibr-ire.be/nl/ons-beroep/interven...

Rack 6 april 2022 12:49

zoals gisteren vermeld , de markt laat zich weer leiden door sentiment. Eerst corona, dan rente/ inflatie , dan oorlog , nu sprake van recessie. Alhoewel corona ( zie Shanghai volledige lockdown ) rente en oorlog niet verdwenen zijn , zijn al deze momenten fait divers geworden.Beleggen heeft allang niet meer met bedrijven te maken en dat is het grootste risico bij beleggen. Musk ging een eigen "Twitter starten omwille van bepaalde regels, 2 weken nadien plant hij grootse instap in twitter , is bestuurslid geworden en aandelen stijgen 30%. Een mens moet zich meer zorgen maken wat rondom gebeurt dan wat er met het bedrijf gebeurt

Tiger1 6 april 2022 13:35

Van 3 feb 2022 :
UPDATE Bolero Benelux Selectie – ASML wordt toegevoegd
Motivering
Analist Ruben Devos: “Voor 2022 blijven de vooruitzichten voor halfgeleideraandelen er rooskleurig uitzien. 2021 eindigde
met een historisch hoge orderportefeuille, wat dit jaar tot veel inhaalbewegingen zal leiden. Specifiek voor ASML stond de
orderportefeuille op het einde van het jaar op een record van 26,2 miljard euro (een stijging met 130% op jaarbasis) en de
vraag overtreft nog steeds de maximale capaciteit met 40-50%. Andere gunstige factoren zijn de stijgende kapitaalintensiteit,
de aanhoudende marktvraag (groei van datacenters, high performance computing (HPC), auto's, enz.) en de toegenomen
overheidssteun.
? Wij verwachten dat de uitrol van extreem ultraviolet licht (EUV) een sterke groeimotor zal zijn tot ver in het volgende
decennium. Andere belangrijke groeifactoren zijn toenemende inkomsten uit service en onderhoud, e-beam
meteorologie en inspectie. De combinatie van een uniek prijszettingsvermogen en een groei van de recurrente inkomsten
zal de marges verder stuwen.
Ons koersdoel van 810 euro waardeert ASML op 36x geschatte EV/EBITDA voor 2022, wat neerkomt op een premie van 30%
ten opzichte van het historisch gemiddelde over 3 jaar. Wij menen dat deze premie gerechtvaardigd is, gezien de steeds
belangrijker wordende positie van ASML in de halfgeleiderindustrie als leverancier van lithografiesystemen voor geavanceerde
technologie, de zichtbaarheid op lange termijn (beter dan die van andere fabrikanten van apparatuur) en zijn steilere
groeitraject.”
Met een “Kopen”-advies en een opwaarts potentieel van ruim 35% (tegenover de slotkoers van 2 februari 2022) wordt ASML
dan ook opgenomen in de Bolero Benelux Selectie.

Beschrijving van de activiteiten
ASML is de leidende fabrikant van lithografiesystemen die
gebruikt worden in het front-end proces van
halfgeleiderfabricage om patronen van geïntegreerde circuits
af te drukken op silicium wafers. ASML levert aan alle grote
IC-fabrikanten ter wereld, waaronder TSMC, Intel en
Samsung. ASML ligt ver voor op zijn twee concurrenten Nikon
en Canon uit Japan. ASML is de enige producent van EUV-lithografiesystemen en het is onwaarschijnlijk dat er een
concurrent zal opduiken aangezien de toetredingsdrempels
bijzonder hoog zijn. Dat heeft het bedrijf in een unieke positie
in de industrie geplaatst

jojo3 6 april 2022 13:35

Het gaat weer met reuzen stappen omlaag

Rai444,44 6 april 2022 13:37

Morgen nog zo'n dagje, dan ga ik kijken voor een eerste instap.

Frisekea 6 april 2022 13:51

quote:
Tiger1 schreef op 6 april 2022 12:03:
Iedereen neemt zo maar klakkeloos over wat er geschreven wordt.
Toekomstige winsten worden minder waard vandaag door inflatie en stijgende rente zogezegd (vooral voor technologie).
Geldt dit dan niet voor alle bedrijven ? En wat men er vergeet bij te vertellen, prijzen/lonen stijgen mee met inflatie. Dus per saldo blijft alles gelijk, toch ?

Nee, want het bij een hogere groeimarge, ligt een hóger deel van je toekomstige deel verder weg in de toekomst. Dat wordt verdisconteerd tegen een lagere netto contante waarde.

Even een sterk vereenvoudigd voorbeeld.

McDonald winstmarge (bijvoorbeeld) €1.250.000 in 2022 en 1.700.000 in 2030 (rente 10 jaar 2,5%)
= 1.250.000/1,025^8
= 1.700.000/1,025^8

ASML winstmarge (voorbeeld): €2.500.000 in 2022 en €4.500.000 in 2030 (rente 10 jaar 2,5%)
= 2.500.000/1,025^8
= 4.500.000/1,025^8.

Reken maar eens uit voor de grap in je Excel of rekenmachine. Dan zie je het effectieve verschil in netto contante waarde.
En dat is dus (blijkbaar) een groot deel van wat de markt nu inprijst ben ik bang.

*voetnoot 6 april 2022 14:11

Was deze al langs geweest?

www.trivano.com/aandeel/advies-citigr...

Erieperie 6 april 2022 14:41

28 februari: 599,-
8 maart: 540,-
29 maart: 633,-
6 april: 575,-
Etc.
Grote uitslagen in korte tijden.
Iedereen wist dat het volatiele tijden zouden worden.
Tradersparadijs.
Maar gepanikeer over ‘t wordt 400,-‘… nope.
Kan ook bij einde oorlog zo weer terugschieten naar ver boven de 700,-
Lekker op de vingers blijven zitten, tenzij je echt een gouden tradershand hebt.

Erieperie 6 april 2022 14:45

quote:
Frisekea schreef op 6 april 2022 13:51:
[...]

Nee, want het bij een hogere groeimarge, ligt een hóger deel van je toekomstige deel verder weg in de toekomst. Dat wordt verdisconteerd tegen een lagere netto contante waarde.

Even een sterk vereenvoudigd voorbeeld.

McDonald winstmarge (bijvoorbeeld) €1.250.000 in 2022 en 1.700.000 in 2030 (rente 10 jaar 2,5%)
= 1.250.000/1,025^8
= 1.700.000/1,025^8

ASML winstmarge (voorbeeld): €2.500.000 in 2022 en €4.500.000 in 2030 (rente 10 jaar 2,5%)
= 2.500.000/1,025^8
= 4.500.000/1,025^8.

Reken maar eens uit voor de grap in je Excel of rekenmachine. Dan zie je het effectieve verschil in netto contante waarde.
En dat is dus (blijkbaar) een groot deel van wat de markt nu inprijst ben ik bang.

En wat als ASML de rentekosten doorberekent aan de klant? Dan groeit de winst toch mee en blijft de waarde van het bedrijf per saldo toch op dezelfde voet doorgroeien als in de afgelopen jaren?

Tiger1 6 april 2022 14:56

quote:
Frisekea schreef op 6 april 2022 13:51:
[...]

Nee, want het bij een hogere groeimarge, ligt een hóger deel van je toekomstige deel verder weg in de toekomst. Dat wordt verdisconteerd tegen een lagere netto contante waarde.

Even een sterk vereenvoudigd voorbeeld.

McDonald winstmarge (bijvoorbeeld) €1.250.000 in 2022 en 1.700.000 in 2030 (rente 10 jaar 2,5%)
= 1.250.000/1,025^8
= 1.700.000/1,025^8

ASML winstmarge (voorbeeld): €2.500.000 in 2022 en €4.500.000 in 2030 (rente 10 jaar 2,5%)
= 2.500.000/1,025^8
= 4.500.000/1,025^8.

Reken maar eens uit voor de grap in je Excel of rekenmachine. Dan zie je het effectieve verschil in netto contante waarde.
En dat is dus (blijkbaar) een groot deel van wat de markt nu inprijst ben ik bang.

Ok, ik ga even mee in uw redenering.
Wat is dan volgens u de waarde/aandeel van asml vandaag ?
Gegeven dat de rente stijgt naar 4 à 5 % en dat asml blijft groeien aan het huidige tempo.

Sorong 6 april 2022 14:59

quote:
Erieperie schreef op 6 april 2022 14:45:
[...]

En wat als ASML de rentekosten doorberekent aan de klant? Dan groeit de winst toch mee en blijft de waarde van het bedrijf per saldo toch op dezelfde voet doorgroeien als in de afgelopen jaren?

Je probeert het belang van rente weg te redeneren. Dat kan niet in de economie. Dat de motivatie is om alleen maar positief nieuws voor ASML te zien doet daar niets aan af.

*voetnoot 6 april 2022 15:02

quote:
Erieperie schreef op 6 april 2022 14:41:
28 februari: 599,-
8 maart: 540,-
29 maart: 633,-
6 april: 575,-
Etc.
Grote uitslagen in korte tijden.
Iedereen wist dat het volatiele tijden zouden worden.
Tradersparadijs.
Maar gepanikeer over ‘t wordt 400,-‘… nope.
Kan ook bij einde oorlog zo weer terugschieten naar ver boven de 700,-
Lekker op de vingers blijven zitten, tenzij je echt een gouden tradershand hebt.

Klopt helemaal, waan van de dag. Lekker blijven zitten. Dividend meepakken en straks weer mee omhoog. Onze chippers zijn fundamenteel heel sterk met mooie groei-vooruitzichten.

Skywatcher 6 april 2022 15:43

quote:
Erieperie schreef op 6 april 2022 14:41:
28 februari: 599,-
8 maart: 540,-
29 maart: 633,-
6 april: 575,-
Etc.
Grote uitslagen in korte tijden.
Iedereen wist dat het volatiele tijden zouden worden.
Tradersparadijs.
Maar gepanikeer over ‘t wordt 400,-‘… nope.
Kan ook bij einde oorlog zo weer terugschieten naar ver boven de 700,-
Lekker op de vingers blijven zitten, tenzij je echt een gouden tradershand hebt.

Hier ook geen gouden tradershand dus blijf gewoon zitten. Hier wel druk op de portefeuille maar ga er toch van uit dat we straks de weg omhoog weer vinden.
Door de inflatie toch nog steeds TINA denk ik.

Erieperie 6 april 2022 16:09

quote:
Sorong schreef op 6 april 2022 14:59:
[...]
Je probeert het belang van rente weg te redeneren. Dat kan niet in de economie. Dat de motivatie is om alleen maar positief nieuws voor ASML te zien doet daar niets aan af.

Ik probeer het vooral als leek te begrijpen ;-)
Zo dacht ik ook dat asml niet zo veel schulden heeft waardoor die rentelast voor hen minder zwaar weegt (wasrom kopen ze anders veel aandelen in)

BassieNL 6 april 2022 16:16

quote:
Frisekea schreef op 6 april 2022 13:51:
[...]

Nee, want het bij een hogere groeimarge, ligt een hóger deel van je toekomstige deel verder weg in de toekomst. Dat wordt verdisconteerd tegen een lagere netto contante waarde.

Even een sterk vereenvoudigd voorbeeld.

McDonald winstmarge (bijvoorbeeld) €1.250.000 in 2022 en 1.700.000 in 2030 (rente 10 jaar 2,5%)
= 1.250.000/1,025^8
= 1.700.000/1,025^8

ASML winstmarge (voorbeeld): €2.500.000 in 2022 en €4.500.000 in 2030 (rente 10 jaar 2,5%)
= 2.500.000/1,025^8
= 4.500.000/1,025^8.

Reken maar eens uit voor de grap in je Excel of rekenmachine. Dan zie je het effectieve verschil in netto contante waarde.
En dat is dus (blijkbaar) een groot deel van wat de markt nu inprijst ben ik bang.

En daarbij:
Bij een stijgende rente neemt de discontovoet toe.
Dus die hoge winsten in jaar 2030 zou je niet met 2,5% contant moeten maken, maar tegen een wat hoger percentage.
De netto contante waarde daarvan neemt dan verder af.

rene66 6 april 2022 16:35

quote:
Skywatcher schreef op 6 april 2022 15:43:
[...]
Hier ook geen gouden tradershand dus blijf gewoon zitten. Hier wel druk op de portefeuille maar ga er toch van uit dat we straks de weg omhoog weer vinden.
Door de inflatie toch nog steeds TINA denk ik.

De weg naar boven gaat zekers weer komen. De Fed kan wel 10 renteverhogingen en de balance sheet verkrappen maar dat kan het systeem niet aan. De VS zal dan in een flinke recessie terecht komen. Die fout is eerder gemaakt en zal nu voorkomen worden. Zo dom zullen ze toch echt niet zijn.

Ik denk zelf dat het bij een paar rente verhogingen/en een kleine verkrapping blijft. Dan nog zijn goede aandelen interessanter dan bonds. De rente zal mogelijk volgend jaar richting 3,5% gaan, met een inflatie van tegen die tijd van 6% lever je nog steeds 2,5% in. Op dat moment blijven winstgevende aandelen nog steeds heel interessant.

De reden dat de beurs onderuit gaat op dit moment zijn gewoon wederom de algo's aangestuurd door een aantal partijen die hier enorm aan verdienen, die hetzelfde spel dit jaar al eerder hebben gespeeld. Vroeg of laat gaan de beurs gewoon weer omhoog en zelf sta ik er niet van te kijken dat dit in het najaar weer zal gaan gebeuren.

Frisekea 6 april 2022 16:56

quote:
Tiger1 schreef op 6 april 2022 14:56:
[...]

Ok, ik ga even mee in uw redenering.
Wat is dan volgens u de waarde/aandeel van asml vandaag ?
Gegeven dat de rente stijgt naar 4 à 5 % en dat asml blijft groeien aan het huidige tempo.

Dank voor het vertrouwen ;-). Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat de huidige 'instrinsieke waarde' is. Vind ik ook niet zo heel interessant momenteel. Het enige waar ik naar kijk (of probeer te kijken) is de vraag of lange termijn fundamentals van een bedrijf veranderen en me niet te veel door de waan van de dag te laten leiden. Fundamentele 'wijzigingen' van de fundamentals, dat zie ik hier niet.
Je zou je nog kunnen vastklampen aan een analyse van een koers/winst verhouding / price to book / price to sales ratio.
Meestal staan die ratio's wel op de site van je broker of doet een analist daar een uitspraak over.

Tiger1 6 april 2022 17:01

Dus, door die uitspraak van één Fed-bestuurder staat asml nu 10 % lager dan bij opening gisteren morgen ?
Zo fel schommelen is volgens mij niet meer te verantwoorden vanuit waarderingsstandpunt, maar ja wie ben ik ?

Edwin10 6 april 2022 17:14

quote:
Tiger1 schreef op 6 april 2022 17:01:
Dus, door die uitspraak van één Fed-bestuurder staat asml nu 10 % lager dan bij opening gisteren morgen ?
Zo fel schommelen is volgens mij niet meer te verantwoorden vanuit waarderingsstandpunt, maar ja wie ben ik ?

Eigenlijk klopt het wel wat je zegt. Dat is dan ook direct mijn punt dat beleggen steeds meer emotie is dan puur gebaseerd op harde cijfers.

9.199 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 ... 456 457 458 459 460 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 09:46
Koers	835,500
Verschil	-4,800 (-0,57%)
Hoog	836,300
Laag	829,000
Volume	56.652
Volume gemiddeld	590.913
Volume gisteren	762.238

ASML nieuws meer

18 apr	Beursblik: Berenberg verhoogt koersdo...	3
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Degroof: "Tegenvallende orderinstroom...	2
17 apr	'Zwakke orderinstroom ASML geen probl...	1
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	CFO: orderinstroom ASML is volatiel m...	2
17 apr	Orderinstroom ASML zakt flink in	5
16 apr	Beursblik: ogen gericht op orderinstr...
12 apr	Slotcall: even was 900 binnen handber...	7
12 apr	Beursblik: UBS verhoogt koersdoel ASML	1