ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2022

6.902 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 ... 342 343 344 345 346 » | Laatste
'belegger''
1
quote:

Beursgeslagen schreef op 20 juni 2022 06:48:

@Belegger

Dank weer voor je overzicht. Je schrijft over de ATH/rente

(2) Rente bij ATH
Rond de ATH deed de Amerikaanse 10-jaars rente 1,6%. Als ik in mijn modelletje 3,3% rente vervang door 1,6% dan gaat (de rest gelijk) de koers van €450 naar €570.

De ATH was 777,50. Op basis van de rente zou 570 gerechtvaardigd zijn. Zou je iets kunnen zeggen over de ruim 200 EUR "premie" die de markt betaalde voor het aandeel toen aan de hand van de DCF modellering? bv: kasstromen, inflatiecompensatie, beta van een monopolist etc.
In mijn aanpak begin ik te rekenen met de actuele rente op dat moment, maar de markt prijst ook van alles in waaronder verwachte renteontwikkelingen. Dat hebben we de afgelopen tijd gezien. Er wordt niet even gewacht op wat Powel zegt en dan gaan we in één klap rond 20:00uur Nederlandse tijd als hij live is met $50 of $100 naar beneden. Nee, er wordt op vooruit gelopen.

Inmiddels heb ik nog wat gesleuteld aan een soort base-scenario:

(1) Risk-free: 3,3%
(2) Risk-premium: 5%
(3) ß: 1,4
(4) Vrije kasstroom per aandeel: €24,75
(5) Jaarlijkse groei 11% tot 2030, daarna 5%

--> €678. Dat is op basis van de actuele rente op dit moment en met onrust/paniek op standje gemiddeld. Het idee is om dit als vertrekpunt te hanteren om allerlei scenario's door te kunnen rekenen.

Vervolgens laat ik bijvoorbeeld alles gelijk en ga een paar keer alleen aan de rente draaien:

(1) Als ik terugreken zou er nog 10 keer een kwartje aan verhoging in de huidige koers zitten
(2) Als ik reset naar een actuele rente van 1,6% kom ik op een bedrag van €1.020. In november waren velen nog positief.
(3) Als ik dat bedrag terugreken naar ATH dan zou er 4 kwartjes aan verwacht stijging in de koers hebben gezeten.

Dat was november 2021, we leven nu.

Tot slot een aantal kanttekeningen. Bovenstaande scenario's zijn eendimensionaal. Zo draai ik nu alleen aan de rente, maar de onrust is ook toegenomen. Zo'n uitkomst van bijvoorbeeld €1.020 gaat er vanuit dat de rente op 1,6% was gebleven en ook dan moet je dat bedrag niet binnen een jaar op de borden verwachten. Het blijven modellen en rekenwerk. Op basis van sentiment schiet de markt vaak door naar boven en beneden. In mijn aanpak neem ik de risico premie mee en daarvoor heb ik o.a. naar sceario's gekeken (zie voorgaande berichtjes) waarbij ik terug ben gegaan naar standen tijdens maart 2020, de financiële crisis en de euro crisis. Dat is een stuk historie op basis van echte koersen destijds (*). Deze historische cijfers zijn op maandbasis, dus op dag en intrady basis kunnen er nog wat extra spikes inzitten. Vervolgens is het in een bepaald scenario maar net aan welke combinatie van parameters je gaat draaien en in welke mate. En het "base-scenario" is wat (mij betreft) ook niet in beton gegoten.

(*) Via onderstaande links vind je nogmaals de historie van 1999 voor NL en VS. De gele lijn is zeg maar het percentage als er over "de rente" wordt gesproken. De donkere lijn is de risico opslag voor aandelen. De licht(er) blauwe lijn is de eerst twee opgeteld en kun je (vrij vertaald) zien als het vereiste toekomstige totale rendement zoals dat op dat moment in de koers zat verwerkt. Voor wie het interessant vindt, kijk er maar eens rustig naar:

US - Market Risk Premia (market-risk-premia.com)
NL - Market Risk Premia (market-risk-premia.com)
voda
0
Sectornieuws:

Verlies zwaargewicht Samsung drukt op aandelenbeurs Zuid-Korea
ANP Producties - 2 uur geleden
© ANP

SEOUL (ANP) - Het Zuid-Koreaanse techconcern Samsung was maandag op de beurs in Seoul een duidelijke verliezer. Beleggers maken zich zorgen over het aanhoudende tekort aan geheugenchips, in combinatie met de vrees voor een economische recessie. Die kunnen het bedrijf in de weg zitten, ook omdat steeds meer centrale banken wereldwijd hun monetaire beleid aanscherpen vanwege de hoge inflatie.

Het aandeel Samsung verloor maandag 2,5 procent, waarbij de onderneming qua beurswaarde zijn laagste niveau in ruim een jaar bereikte. Vooral buitenlandse beleggers doen de aandelen de laatste weken van de hand. Het verlies van Samsung weegt zwaar op de Kospi, die een verlies van 2,6 procent noteerde. Het aandeel Samsung vertegenwoordigt krap een vijfde van de marktkapitalisatie van de index.

De Hang Seng-index in Hongkong noteerde tussentijds 0,1 procent hoger. Techconcern Alibaba verloor 0,9 procent, ondanks berichten voor het weekend dat een mogelijke beursgang van Ant Group, het betaalbedrijf van Alibaba, een stap dichterbij is. Vooralsnog liggen Chinese autoriteiten nog dwars bij die beursplannen.

De index in Shanghai stond 0,1 procent in de plus. De Chinese centrale bank heeft de rentetarieven op leningen met een looptijd van een en vijf jaar ongewijzigd gelaten. Beijing zou wel nieuwe maatregelen willen nemen om bedrijven te helpen die vanwege de hoge kosten hun winsten zien dalen.

De Nikkei-index in Tokio verloor 0,7 procent. In Sydney zakte de All Ordinaries 0,6 procent.
'belegger''
0
quote:

Yor7 schreef op 20 juni 2022 10:29:

[...]

DCF kijkt volgens mij puur naar de waarde toekomstige winsten en voorondersteld dat alle cashflows worden geïnvesteerd/uitgekeerd?

Volgens mij mag je bij share buybacks en herinvestering dividend de betreffende percentages gewoon bij je growth rate optellen, anders ga je er immers volledig aan voorbij dat je belang ook 3-4% per jaar (en accumulerend) groeit. Praat je over tot 2030 toch over een +-30% cumulatief. Als je van die 11% organische groei 14 á 15 % maakt zit je ook precies rond de range aan koersdoelen.

Een van de belangrijkste redenen voor mij om te blijven zitten. Ja de waardering lijkt nog altijd pittig, maar al gaat de koers nogmaals door de helft , die 3-4% aan buybacks/dividend is dan ineens 7-8% en de rebound zal des te hoger zijn. Zolang de onderliggende business/cashflows niet in het geding komen ga ik als long belegger echt niet verkopen omdat de heer Tostrams z'n geodriehoek een kwartslag heeft gedraaid.
De vrije kasstroom heb ik berekend als de operationele kasstroom -/- capex (*). Aandeleninkoop loopt daarná via de financieringskasstroom onder het kopje "purchases of treasury shares". Aan de ene kant worden de multiples verhoogt, aan de andere kant betaal je zelf de rekening uit de vrije kasstroom.

(*) Het management hanteert een eigen berekening van de vrije kasstroom, maar het totale bedrag in euro verschilt maar 0,62% met die van mij dus dat zal het verschil niet maken.
'belegger''
1
quote:

Sosa schreef op 20 juni 2022 08:49:

Geachte Belegger,

Dank voor de goede analyse. Ik ben het internet aan 't afstruinen naar een goed DCF model om dezelfe analyse te kunnen maken. Weet U wellicht waar ik dat kan vinden? Welke gebruikt U?

Hartelijk dank bij voorbaat.
Beste Sosa,

Dat had ik zelf al eens gebouwd. Ik weet niet hoe ik het hier zou kunnen plaatsen, want anders wil ik het best delen.

Via onderstaande link wordt m.i. mooi beknopte de theorie uitgelegd om een discount percentage te bepalen. Je moet onderaan even klikken op het rode icoontje (PDF of Acrobat?).

indialogue.io/clients/reports/public/...

Voor elk jaar vul ik handmatig een groeipercentage in. Voor ASML krijg ik zo jaarlijks een cashflow tot 2030 en daarna nog eenmaal een perpetual casflow. Die laatste maak ik eerst contant naar het jaar 2031. Daarna maak ik de jaarlijkse kasstromen van nu tot en met 2031 (wat dus de contante waarde van de perpetual is) contant naar nu.

Ik neem aan dat je bekend bent met machtsverheffen. Zo niet dan beginnen we even helemaal bij de basis. Als je nu €100 wegzet tegen 3% dan heb je over vijf jaar €100 * 1,03^5 = €115,93. Als je dat bedrag contant maakt kom je weer op €115,93 ÷ 1,03^5 = €100.

Voor de perpetual cashflow heb ik in mijn bestandje de formule =J9(B5-K8). Daarbij geldt:
- J9 is de kasstroom in 2030 is (nog niet contant gemaakt)
- B5 is de discount rate. Dat is het totale percentage waarmee ik contant maak, dus risk free + risicopremie * ß
- K8 is de terminal growth rate

Voor het contant maken van de kasstromen van nu tot en met 2031 heb ik de formule =NHW(B5;B9:K9) waarbij geldt:
- B5 is dus weer de discount rate
- B9 is de kasstroom van het eerste jaar
- K9 is de laatste kasstroom
---> B9:K9 is een serie van de eerste kasstroom tot en met de perpetual die ik voor ASML op 2031 heb gezet.

Laat het maar weten als je ergens tegenaan loopt of hulp nodig hebt.
rsantego
1
quote:

Megacrash huizenmarkt schreef op 20 juni 2022 09:07:

Ray Dalio zit short. Dan weet je het wel. Verwacht nog een forse daling.
Bedankt voor de waarschuwing . Ik heb ze meteen verkocht
Buyandhold2020
0
quote:

Yor7 schreef op 20 juni 2022 10:29:

[...]

DCF kijkt volgens mij puur naar de waarde toekomstige winsten en voorondersteld dat alle cashflows worden geïnvesteerd/uitgekeerd?

Volgens mij mag je bij share buybacks en herinvestering dividend de betreffende percentages gewoon bij je growth rate optellen, anders ga je er immers volledig aan voorbij dat je belang ook 3-4% per jaar (en accumulerend) groeit. Praat je over tot 2030 toch over een +-30% cumulatief. Als je van die 11% organische groei 14 á 15 % maakt zit je ook precies rond de range aan koersdoelen.

Een van de belangrijkste redenen voor mij om te blijven zitten. Ja de waardering lijkt nog altijd pittig, maar al gaat de koers nogmaals door de helft , die 3-4% aan buybacks/dividend is dan ineens 7-8% en de rebound zal des te hoger zijn. Zolang de onderliggende business/cashflows niet in het geding komen ga ik als long belegger echt niet verkopen omdat de heer Tostrams z'n geodriehoek een kwartslag heeft gedraaid.
Niet alleen omdat TA ook maar is wat het is, blijf ik zitten; ook omdat niemand koersen kan voorspellen. Impact van de rente gaat straks ook weer de andere kant op werken, de reden daarvoor is meerledig maar wel goed te begrijpen en uit te leggen:
- schuldenberg wereldwijd is veel te groot, beter weg inflatteren dus ergens vinden overheden die inflatie (tot zekere hoogte) ook wel wenselijk. Er is ter wereld geen echte onafhankelijke centrale bank natuurlijk, de overheid oefent altijd invloed uit.
- demografie in het westen werkt tegen ons; dus de munt blijft sterk en dus lagere rente nodig
- Japan (en ook China) bezitten erg veel USA schuldpapier; zodra zij willen dwingen ze de FED om te stoppen met verkrappen (simpelweg door de impact die ze kunnen maken als marktpartij) > China en Japan zijn (zo lijkt het) nog niet toe aan QT
- er zijn nog geen voorbeelden te vinden van landen die langdurig teruggekomen zijn van QE naar QT > zodra het economisch straks minder lijkt te gaan (of de voorspellingen gaan die kant op) dan gaan ze gewoon weer verruimen. Dit is ook logisch want wat heb je liever: geen baan of een iets te hoge inflatie?

Het is zelfs Japan in al die jaren volgens mij niet gelukt om terug te komen van QE:
Ikzelf geef de centrale banken geen 2 jaar voordat ze weer aan het verruimen gaan.

Oftewel, blijven zitten en de tijd gaat straks (zoals meestal eigenlijk, als je geduld hebt) in je voordeel zijn.
voda
2
Roemruchte shorter duikt op in ASML en ING

Categorie: Achtergronden, Redactioneel
Door Martin Crum op maandag 20 juni 2022

Afgelopen vrijdag was Bridgewater Associates, 's werelds grootste hedge fund met zo'n $150 miljard aan kapitaal onder beheer, ineens een trending topic.

www.iex.nl/Premium/Adviezen/749419/Ro...
Remfin
0
quote:

voda schreef op 20 juni 2022 14:56:

Roemruchte shorter duikt op in ASML en ING

Categorie: Achtergronden, Redactioneel
Door Martin Crum op maandag 20 juni 2022

Afgelopen vrijdag was Bridgewater Associates, 's werelds grootste hedge fund met zo'n $150 miljard aan kapitaal onder beheer, ineens een trending topic.

www.iex.nl/Premium/Adviezen/749419/Ro...
Daredevils of alwetende?
rsantego
0
quote:

Remfin schreef op 20 juni 2022 16:22:

[...]

Daredevils of alwetende?
Volgens mij is hij een beetje aan de late kant. Dit had hij in november 2021 moeten doen. Nu is er inmiddels 40% af, en dan moet je vooral niet een topbedrijf shorten zoals ASML. Ik zou zeggen een verkeerde gok.
KooptNederlandscheWaar
0
ASML is nog steeds duur in een bear market.

Zorgelijker: Chips gaan een bulkproduct worden want de innovatie gaat te traag

Voor de liefhebber:
www.anandtech.com/show/17453/tsmc-unv...

Van belang hieruit is dat de vorige generatie ASML machines, waarvan de chips dit najaar de markt op komen, een al vrij teleurstellende prestatie verbetering hebben van 30%. De huidige generatie ASML machines, waarvan de eindproducten 2025-2026 de markt op gaan: 10 procent winst ten opzichte van de vorige generatie.

Hierbij is tevens de bijzondere situatie dat er veel vraag is naar high end chips en dat deze voor historisch hoge prijzen verkocht worden, terwijl de prestaties niet meer indrukwekkend zijn.

Voor 10% prestatie winst gaat men hardware niet meer vervangen tegen premium prijzen zoals dat eigenlijk altijd het geval was bij chips.

Grootste slachtoffer: asml natuurlijk. Dit vernietigt natuurlijk de vraag naar die apparaten als ze (buiten schuld) niet meer innovatief zijn. Prijsdruk+ lager volume.
rsantego
0
quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 20 juni 2022 18:01:

ASML is nog steeds duur in een bear market.

Zorgelijker: Chips gaan een bulkproduct worden want de innovatie gaat te traag

Voor de liefhebber:
www.anandtech.com/show/17453/tsmc-unv...

Van belang hieruit is dat de vorige generatie ASML machines, waarvan de chips dit najaar de markt op komen, een al vrij teleurstellende prestatie verbetering hebben van 30%. De huidige generatie ASML machines, waarvan de eindproducten 2025-2026 de markt op gaan: 10 procent winst ten opzichte van de vorige generatie.

Hierbij is tevens de bijzondere situatie dat er veel vraag is naar high end chips en dat deze voor historisch hoge prijzen verkocht worden, terwijl de prestaties niet meer indrukwekkend zijn.

Voor 10% prestatie winst gaat men hardware niet meer vervangen tegen premium prijzen zoals dat eigenlijk altijd het geval was bij chips.

Grootste slachtoffer: asml natuurlijk. Dit vernietigt natuurlijk de vraag naar die apparaten als ze (buiten schuld) niet meer innovatief zijn. Prijsdruk+ lager volume.
Jouw positie is duidelijk
Erieperie
1
quote:

rsantego schreef op 20 juni 2022 18:35:

[...]

Jouw positie is duidelijk
Buiten dat; Iemand die eindigt met 2x ‘natuurlijk’ in zijn laatste 2 zinnen, kan ik ‘natuurlijk’ niet serieus nemen…
Erieperie
0
quote:

rsantego schreef op 20 juni 2022 13:49:

[...]

Bedankt voor de waarschuwing . Ik heb ze meteen verkocht
Ray Dalio.
Aaah ja. Toffe acteur in de Godfather.
Oh? Niet?
Dan die film waar iemand een miljardenbedrinf om zeep helpt met te grote shorts!
Oh, ook niet?
Ah ja; dan is hij die man waarvan niemand weet wat hij naast zijn shorts, long doet…
Beursgeslagen
0
quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 20 juni 2022 18:01:

ASML is nog steeds duur in een bear market.

Zorgelijker: Chips gaan een bulkproduct worden want de innovatie gaat te traag

Voor de liefhebber:
www.anandtech.com/show/17453/tsmc-unv...

Van belang hieruit is dat de vorige generatie ASML machines, waarvan de chips dit najaar de markt op komen, een al vrij teleurstellende prestatie verbetering hebben van 30%. De huidige generatie ASML machines, waarvan de eindproducten 2025-2026 de markt op gaan: 10 procent winst ten opzichte van de vorige generatie.

Hierbij is tevens de bijzondere situatie dat er veel vraag is naar high end chips en dat deze voor historisch hoge prijzen verkocht worden, terwijl de prestaties niet meer indrukwekkend zijn.

Voor 10% prestatie winst gaat men hardware niet meer vervangen tegen premium prijzen zoals dat eigenlijk altijd het geval was bij chips.

Grootste slachtoffer: asml natuurlijk. Dit vernietigt natuurlijk de vraag naar die apparaten als ze (buiten schuld) niet meer innovatief zijn. Prijsdruk+ lager volume.
sterk staaltje van "klok en klepel". Advies: zwijg over zaken waar je geen verstand van hebt.
Calathea
1
www.taiwannews.com.tw/en/news/4575530

TAIPEI (Taiwan News) — Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. (TSMC) will receive up to US$3.5 billion (NT$104 billion) in subsidies from Japan’s Ministry of Economy, Trade and Industry (METI) for its upcoming fab in Kumamoto Prefecture, the ministry said on June 17.

The TSMC project will be the first to obtain subsidies from a US$4.57 billion public fund created to bolster Japan’s domestic chip industry, Nikkei reported. The plan for the plant was submitted by Japan Advanced Semiconductor Manufacturing Inc., a joint-venture between TSMC, Sony Semiconductor Solutions Corporation, and Denso and approved by METI on the same day.

The Kumamoto project is expected to cost around US$8.6 billion in total. Construction on the plant began in April in the industrial sector in the town of Kikuyo and is expected to begin commercial production in December 2024.

The fab will have two production lines, one that produces 12 and 16 nanometer chips, and one that manufactures 22 and 28 nanometer silicon. The plant will have a monthly capacity of 55,000 12-inch wafers.
*voetnoot
0
MetShortenenStoten
0
quote:

*voetnoot schreef op 21 juni 2022 07:49:

Zo’n grote shorter is niet leuk. Wat zou dit op kort termijn met de koers gaan doen?
Whooww loop je zo lang mee op de IEX, en je snapt nog steeds het gevolg van shorters niet ?? Echt leerzaam s de IEX niet he!!
*voetnoot
0
quote:

MetShortenenStoten schreef op 21 juni 2022 07:56:

[...]

Whooww loop je zo lang mee op de IEX, en je snapt nog steeds het gevolg van shorters niet ?? Echt leerzaam s de IEX niet he!!
Ha natuurlijk wel maar er is de laatste jaren veel particuliere instroom in ASM L geweest en uit reacties hierboven (op shortbericht meteen uitstappen) kan dit op kort termijn wat gerommel geven. Hier vol vertrouwen in onze chippers maar niet in deze shorter helaas.

PS Welkom op de site. Nieuw of nieuwe alias?
6.902 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 ... 342 343 344 345 346 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 sep 2022 17:37
Koers 442,150
Verschil -5,100 (-1,14%)
Hoog 447,650
Laag 435,950
Volume 746.201
Volume gemiddeld 736.191
Volume gisteren 750.762

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront