Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

6.096 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 ... 301 302 303 304 305 » | Laatste
Triple A
0
quote:

devil80 schreef op 23 juni 2022 09:27:

[...]

Neehoor ik zie t zeer goed.
www.iex.nl/Premium/Adviezen/749592/On...

En ik kijk verder dan mei, en de echte aandeelhouder van Flow ook. (Ik zit trouwens ook long maar wel met puts)
Als je ook naar de statistieken van Flow kijkt zie je dat de europese volumes vergelijkbaar zijn met december, met een hogere vix maar beduidend lager dan Q1.
Wat er in Amerika gebeurd is niet zo interessant, Flow heeft al meermaals aangegeven dat ze daar gaat voor investeringen van marktaandeel, voordat de grote winsten komen.

En kijkend naar de waarschuwingen van andere bedrijven in de sector, brokers, lagere juni volumes, crypto winter, flow en virtu's koers is er nu minder vertrouwen op de korte termijn.
Jouw bewering dat de ETF handelsvolumes dalen blijkt totaal niet te kloppen. En nu begin ik toch echt een patroon te zien van verzinsels in jouw posts.

De gemiddelde slotstand van de VIX in Q1 was 25,37

De gemiddelde slotstand van de VIX in Q2 met nog een paar beursdagen te gaan is 27,27

De gemiddelde slotstand van de VIX in Q2 is dus hoger dan in Q1. Dus hoe kom jij tot de conclusie dat de VIX in Q2 beduidend lager is dan in Q1 ?

-
€URO-Trader
0
quote:

De Porscheknakker schreef op 23 juni 2022 11:04:

Flow staat als een van de weinigen in het groen.
Moet het toch blijkbaar goed doen in deze barre tijden.
Ik heb er nog geen maar misschien dat ik toch vandaag ga kopen.
Nog ff de kat uit de bomen kijken.
koers gaat onder de €20. Zodra de bearmarkt ten einde is, gaat het aandeel nog verder onderuit. Het gros vd aandelen zijn al 30-50% gezakt in één jaar tijd. Een koersstijging gaat gematigd. Leuk om 5% vd portefeuille in Flow te stoppen, maar wees bedachtzaam!
Tradertje 2020
2
quote:

De Porscheknakker schreef op 23 juni 2022 11:04:

Flow staat als een van de weinigen in het groen.
Moet het toch blijkbaar goed doen in deze barre tijden.
Ik heb er nog geen maar misschien dat ik toch vandaag ga kopen.
Nog ff de kat uit de bomen kijken.
Je moet je afvragen waarom je er geen hebt en waarom je de aandelen wilt hebben. Kat uit de boom kijken ? Hoe moet ik dat zien ? Ik zal je ff helpen, de beurs omlaag flow daalt vrolijk mee de koers gaat zo n beetje 1 op 1 met de aex.
Bij herstel beurs hobbelt de koers onderaan de lijst.
Op meerjarige basis is de aex in veelvoud gestegen waar flow nog onder zijn beursintroductie koers begeeft. Dus waarom zou het aandeel nu wel beter presteren dan de aex?
Dalende trend lagere toppen plus bodums,marges nemen af plus volumes dus een dood vogeltje in mijn ogen. Een kw van max 5 (gemiddeld afgelopenjaren) is in mijn optiek een juiste waardering. Daar hoort een koers van rond de 18-20 bij. Het opwaarts potentieel op dit moment is nihil.
Jan2022
6
quote:

€URO-Trader schreef op 23 juni 2022 11:20:

[...]koers gaat onder de €20. Zodra de bearmarkt ten einde is, gaat het aandeel nog verder onderuit. Het gros vd aandelen zijn al 30-50% gezakt in één jaar tijd. Een koersstijging gaat gematigd. Leuk om 5% vd portefeuille in Flow te stoppen, maar wees bedachtzaam!
Ben het met je eens dat je altijd bedachtzaam moet zijn dus ik zal zelf nooit meer dan 15% in 1 aandeel gaan.

Ik krijg de laatste tijd wel sterk het idee dat veel mensen vergeten zijn wat een echte berenmarkt is. Een daling van afgelopen jaar kan zich gewoon nog 2 maal herhalen in de komende 12-24 maanden, maar wat ik hoor is dat veel beleggers en ook analisten er vanuit gaan dat we nu op de bodem zitten. Ik vind dat erg optimistisch in de huidige omstandigheden.
€URO-Trader
1
quote:

Jan2022 schreef op 23 juni 2022 11:40:

[...]

Ben het met je eens dat je altijd bedachtzaam moet zijn dus ik zal zelf nooit meer dan 15% in 1 aandeel gaan.

Ik krijg de laatste tijd wel sterk het idee dat veel mensen vergeten zijn wat een echte berenmarkt is. Een daling van afgelopen jaar kan zich gewoon nog 2 maal herhalen in de komende 12-24 maanden, maar wat ik hoor is dat veel beleggers en ook analisten er vanuit gaan dat we nu op de bodem zitten. Ik vind dat erg optimistisch in de huidige omstandigheden.
correct. Inpost is een mooi voorbeeld, 80% vd koers af, ook niet gedacht.
Rowi62
1
De ETF market omzet cijfers van mei 2022 en de VIX waren prima en verklaren dus niet de daling van Flow.
Ik denk en hoop dat als Q2 net als in Q1 een verbetering in de US laat zien qua income de boel weer herstelt.
devil80
1
quote:

Triple A schreef op 23 juni 2022 11:19:

[...]

Jouw bewering dat de ETF handelsvolumes dalen blijkt totaal niet te kloppen. En nu begin ik toch echt een patroon te zien van verzinsels in jouw posts.

De gemiddelde slotstand van de VIX in Q1 was 25,37

De gemiddelde slotstand van de VIX in Q2 met nog een paar beursdagen te gaan is 27,27

De gemiddelde slotstand van de VIX in Q2 is dus hoger dan in Q1. Dus hoe kom jij tot de conclusie dat de VIX in Q2 beduidend lager is dan in Q1 ?

-
Ik heb het over de volumes, begrijpend lezen?
Daarnaast was de grootste volatiliteit dit jaar in maart in Europa en de VS.
Daarna had je nog een lagere piek in mei in de VS.

Maar ook hier, het gaat niet om de volumes en vix in de VS.
Dat is al zo vaak door zovelen hier gezegd, je moet naar Europa kijken en daar was de piek in maart/q1

Ik zal je nogmaals wat links als bron geven:

VIX USA:
finance.yahoo.com/quote/%5EVIX?p=%5EVIX
Vstoxx Europa
nl.investing.com/indices/stoxx-50-vol...

En winst is simpel gezegd: kwantiteit x marge

>>> kwantiteit europa is lager dan Q1, marge is gelijk tot iets hoger
>>> maar dit compenseert niet de daling van de ETF volumes sinds Q1.
beleggertje2020
0
Ik weet wel dat in Europa de kans groter en groter wordt op een vette recessie t.g.v zeer slap ECB-beleid. De USA krijgt misschien een lichte. Zo kijk ik er nu tegenaan !
De Porscheknakker
0
[quote alias=beleggertje2020 id=14263612 date=202206231507]
Ik weet wel dat in Europa de kans groter en groter wordt op een vette recessie t.g.v zeer slap ECB-beleid. De USA krijgt misschien een lichte. Zo kijk ik er nu tegenaan !
[/quot

USA bepaalt of de koersen in Europa in elkaar storten of niet. Als er een slappe recessie in de USA komt dan zullen de koersen in de USA niet veel doen en hier daardoor ook niet. Europa volgt altijd zeer slaafs het sentiment op de USA - beurzen.
beleggertje2020
1
quote:

De Porscheknakker schreef op 23 juni 2022 16:02:

[quote alias=beleggertje2020 id=14263612 date=202206231507]
Ik weet wel dat in Europa de kans groter en groter wordt op een vette recessie t.g.v zeer slap ECB-beleid. De USA krijgt misschien een lichte. Zo kijk ik er nu tegenaan !
[/quot

USA bepaalt of de koersen in Europa in elkaar storten of niet. Als er een slappe recessie in de USA komt dan zullen de koersen in de USA niet veel doen en hier daardoor ook niet. Europa volgt altijd zeer slaafs het sentiment op de USA - beurzen.
Dat zou vanaf nu mogelijk wel es heel wat slechter kunnen aflopen in de EU als in de USA . In de USA hebben ze nog iets aan renteingrepen gedaan , in de EU nauwelijks tot niks en ze kopen maar obligaties op van EU-landen met torenhoge schulden die domweg niet aflosbaar gaan worden, zelfs niet over vele jaren . Daarnaast hebben we in de EU een heel groot probleem waarbij gerenomeerde banken zelfs nog heel veel exposure hebben richting EU-landen met enorme schulden ( zo heeft ING veel exposure naar Italie ) In de EU ligt m.i gewoon zelfs nog een nieuwe bankencrisis op de loer . Dit allemaal wegens wanbeleid van de ECB ( met name Draghi) plus Lagarde die er ook al niet veel aan doet . Dit geeft groot wantrouwen in de EU en de Euro. Daar hebben ze in USA veel minder last van , daar is de rente toch nog redelijk omhoog gegaan , maar ook daar is de rente nog ver achterop t.o.v de werkelijke inflatie . In de USA wordt daarnaast de belasting op energie tijdelijk op ca 0.000 gezet . In de EU verrekken ze dit gewoon om consumenten die werken bij een baas hierin fatsoenlijk tegemoet te komen . Dat geeft veel wantrouwen in de EU en de Euro. Ik zie de bui al half hangen. uiteraard gaat Flow m.i juist stevig profiteren van het groot gebrek aan richting-geving in de EU ( onzekere beleidsmakers) . Boeren weten niet waar ze aan toe zijn , bouwers weten niet waar ze aan toe zijn, etc etc etc etc ! FLOW verdiend wel veruit het meeste geld in het zeer onzekere Europa waar veel problemen t.g.v. wanbeleid van EU-regeringen door belastingbetalers en bedrijven zouden moeten worden opgelost . Het is bij lange na niet zeker dat bedrijven en belastingbetalers die problemen gaan oplossen als ze zelf ook al genoeg in de problemen zijn gekomen , juist door wanbeleid van EU-regeringen.
beleggertje2020
0
Een terugdalende rente in de EU zorgt m.i juist voor nog harder oplopende inflaties in de EU . ECB wakkert met hun wanbeleid zelfs de inflaties nog harder aan . Nou hoe geloofwaardig is de EU dan nog met die Euro ??????
8ball
1
quote:

Sjoerd123 schreef op 23 juni 2022 09:24:

even een inhoudelijke vraag: als ik de Q1 2022 cijfers vergelijk met de Q1 2021 cijfers, zie ik hogere gemiddelde vixen in Q1 22 + meer exchange value traded globally, toch is de NTI (net trading income) nagenoeg gelijk aan Q1 2021. Kan iemand mij uitleggen waarom dit zo is? Ik zou zelf verwachten dat de NTI dan ook hoger zou liggen in Q122 tov Q1 21
dat zit hem voornamelijk in de marges in de US, net trading income is daar zowat gehalveerd (van 39 naar 21 mio.) bij 35% meer volume, meer omzet minder marge dus. Dat past ook wel binnen hun verhaal van marktaandeel verwerven in de US maar op enig moment moet zich dat dus wel gaan uitbetalen en daar zit denk ik de grootste onzekerheid aangezien de verhandelde volumes in de US gigantisch zijn maar als je er geen winst mee kunt maken wordt het een lastig verhaal. De obligatie markt is vele malen groter dan de aandelenmarkt dus snap hun strategie wel, hopelijk kunnen de veel hogere spreads in de bond market van de afgelopen tijd zich nu uitbetalen voor Flow.
Sjoerd123
0
bedankt voor je reactie! Marges in de US zijn inderdaad flink onderuit gegaan tov Q1 vorig jaar. Grote vraag: bewust ingecalculeerd ten gunste van toekomstige groei OF lukt het ze niet om een hogere marge op verhandeld volume te realiseren?

De historische cijfers van FLOW laten het volgende beeld zien van de US: 50% marge in 2018, 10% in 2019, 40% in 2020, 10% in 2021 en nu een kleine 10% in Q1 2022.

Dit laat zien dat er nog niet echt verbetering in zit. Tenzij de vixen uitschieten zoals in 2018 en 2020 de marges erg laag blijven.

Benieuwd of ik hierin wat mis..
am1993
1
De omzet tot nu is net boven de 30K! Indrukwekkend. Zojuist paar beleggers die even 2K kwijt moesten en de koers gelijk € 0.12 lager zetten. Hoe gek kan het gaan met FT. Maar ja, betekent ook, dat, als beleggers ze straks weer willen hebben, er ook zomaar weer € 0.12 bijstaat:).
Wat die marges betreft: die discussie kan je m.i. staken, want de marges zijn wereldwijd bij nagenoeg alle liquiditeitproviders gedaald. Waarom? Concurrentie vanwege gebruik van supersnelle systemen en mede daardoor connecties met veel meer beurzen en cliënten voor de beste prijs. Dus als het voor € 0.05 kan, moet je geen € 0.10 rekenen want dan ben je een klant kwijt, heb je een slechte naam en zie je ze nooit meer terug. De toverwoorden zijn dus: supersnelle systemen, contacten met veel beurzen, contacten met veel (liefst grote) partijen en vooral dus: volume.
Nou: Ft is daar dus heel erg in het investeren. Zoveel zelfs, dat de WPA daar het afgelopen jaar en de komende jaren enigszins van onder druk komt te staan. Het levert wél wat op, want MEMX heeft (bijvoorbeeld) na zowat 1,5 jaar al een marktaandeel van 6%.
En een wat hogere vix levert natuurlijk wel wat ruimere marges op, maar zet niet echt zoden aan de dijk. Pas bij 50-80 komen de tentjes weer tevoorschijn, want dan komt de Zilvervloot langs. Die 30-40 vix van nu is voor FT mooi meegenomen, want dan verdienen ze net iets meer dan bij een vix van 15-30, kunnen ze wat meer investeren en is het effect op de WPA daarvan wat minder.
Ik verwacht dus niets spectaculairs over de cijfers van het 2eQ en 1e HJ, maar wel, dat ze aardig op koers zitten en hun broek kunnen ophouden. En dat volume? Nou, dat komt wel de komende jaren met partijen als Blackrock aan boord.
Misschien over 2022 een WPA van pakweg 3,50-4,00 en met een kw van 8 staan we dan op 32, waar het aandeel m.i. thuishoort.
Op de plank ermee dus.
Tradertje 2020
1
quote:

am1993 schreef op 24 juni 2022 15:59:

De omzet tot nu is net boven de 30K! Indrukwekkend. Zojuist paar beleggers die even 2K kwijt moesten en de koers gelijk € 0.12 lager zetten. Hoe gek kan het gaan met FT. Maar ja, betekent ook, dat, als beleggers ze straks weer willen hebben, er ook zomaar weer € 0.12 bijstaat:).
Wat die marges betreft: die discussie kan je m.i. staken, want de marges zijn wereldwijd bij nagenoeg alle liquiditeitproviders gedaald. Waarom? Concurrentie vanwege gebruik van supersnelle systemen en mede daardoor connecties met veel meer beurzen en cliënten voor de beste prijs. Dus als het voor € 0.05 kan, moet je geen € 0.10 rekenen want dan ben je een klant kwijt, heb je een slechte naam en zie je ze nooit meer terug. De toverwoorden zijn dus: supersnelle systemen, contacten met veel beurzen, contacten met veel (liefst grote) partijen en vooral dus: volume.
Nou: Ft is daar dus heel erg in het investeren. Zoveel zelfs, dat de WPA daar het afgelopen jaar en de komende jaren enigszins van onder druk komt te staan. Het levert wél wat op, want MEMX heeft (bijvoorbeeld) na zowat 1,5 jaar al een marktaandeel van 6%.
En een wat hogere vix levert natuurlijk wel wat ruimere marges op, maar zet niet echt zoden aan de dijk. Pas bij 50-80 komen de tentjes weer tevoorschijn, want dan komt de Zilvervloot langs. Die 30-40 vix van nu is voor FT mooi meegenomen, want dan verdienen ze net iets meer dan bij een vix van 15-30, kunnen ze wat meer investeren en is het effect op de WPA daarvan wat minder.
Ik verwacht dus niets spectaculairs over de cijfers van het 2eQ en 1e HJ, maar wel, dat ze aardig op koers zitten en hun broek kunnen ophouden. En dat volume? Nou, dat komt wel de komende jaren met partijen als Blackrock aan boord.
Misschien over 2022 een WPA van pakweg 3,50-4,00 en met een kw van 8 staan we dan op 32, waar het aandeel m.i. thuishoort.
Op de plank ermee dus.
Bungelt gewoon weer onderaan bij een super stijging. Zoals ik eerder voorspelde. Het aandeel blijft ern slechte investering kw 5 is hoog zat rond 18-20 is mijn koersdoel.
RJ 80
4
quote:

Tradertje 2020 schreef op 24 juni 2022 16:30:

[...]

Bungelt gewoon weer onderaan bij een super stijging. Zoals ik eerder voorspelde. Het aandeel blijft ern slechte investering kw 5 is hoog zat rond 18-20 is mijn koersdoel.
'zoals ik dit' of dat..... dat zegt helemaal niks. Wat vervelend alweer zeg.

En onderbouw je getalletje nou s een keer. Fatsoenlijk, inclusief de ontwikkelingen van afgelopen jaren bij uitbreidingen van het bedrijf. Niet met een biervelletjeberekening afgezet tegen enkel historie en lijntje trekken, daar maak je je schuldig aan wat mij betreft namelijk.
GBV-95
4
quote:

Tradertje 2020 schreef op 24 juni 2022 16:30:

[...]

Bungelt gewoon weer onderaan bij een super stijging. Zoals ik eerder voorspelde. Het aandeel blijft ern slechte investering kw 5 is hoog zat rond 18-20 is mijn koersdoel.
Voeg dan de daad bij het woord en koop puts of schrijf calls, als je dan gelijk krijgt kun je jezelf op je borst kloppen. Pannenkoek
beleggertje2020
0
Het valt me wel op dat bij flinke indexen-terugstijging in de bearmarkt , nu ook de verzekeringsaandelen Aegon en ASR flink stegen terwijl de obligatierentes behoorlijk gedaald zijn . M.a.w er is flinker in obligaties gestapt . Als ik die zie op een dag als vandaag waarbij ook groeiaandelen terugstegen, dan beginnen er bij mij behoorlijk wat allarmbellen te rinkelen ! Er wordt dus steeds meer en meer gespeculeerd op diepere recessies ! Ook een reden wellicht dat ASR en AEGON nu meer in trek raken , nl wellicht heftigere rentestijgingen in aantocht om ervoor te zorgen dat de inflatie niet nog veel vetter de pan uit gaat reizen. kom ik toch weer op die superzachte heelmeesters van de ECB die erg stinkende wonden gaan veroorzaken. Ook dit vandaag is weer een extra trigger om vooral stevig in FLOW te willen blijven zitten .
Paulon
1
Cijfers Flow over mei waren mixed. Overall gezien zie je dat Flowtraders echt hard groeit. Echter in het deel van de wereld waar het meeste geld wordt binnengeharkt zie je dat de omzetten vlak blijven.
6.096 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 ... 301 302 303 304 305 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 aug 2022 17:35
Koers 21,340
Verschil +0,260 (+1,23%)
Hoog 21,460
Laag 20,980
Volume 123.562
Volume gemiddeld 166.057
Volume gisteren 146.836

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront