Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste

Omlaag ↓

devil80 11 augustus 2022 09:18

quote:
rsantego schreef op 10 augustus 2022 18:20:
[...]

Volgens Devil80 hebben Flow en Vix niets met elkaar te maken. Ik begrijp dat jullie de koers van Flow graag omlaag zien gaan maar stem de argumenten dan een beetje op elkaar af.

Dan moet je toch beter lezen wat ik zeg, en dit was ook al genuanceerd door anderen voor mij.
De hoogte van de Vix heeft geen structurele invloed op Flow, pas bij bijzonder hoge vixen, boven 35 a 40 gaat t hard met de profit.
Alles daaronder is klein bier, dan hebben de markt volumes en nieuwe markten die ze aanboren meer effect.

Daarnaast is het nog eens heel duidelijk dat zelfs de hele hoge vixen maar beperkt effect hebben. Begin dit jaar stond de europese VIX (Vstoxx) dik boven de 50. En ondanks dat nog steeds het merendeel winst uit europa haalt wordt, had dit geen 2020 of 2018 P&L effect.
Oftewel je kan hieruit afleiden ondersteund door hun dalende marktaandeel, dat de marges gedaald zijn.
Ook zal in de toekomst een zelfde soort profit bij de zelfde hoge vixen niet haalbaar zijn zowel bruto door lagere markt aandelen als netto door flink hogere kosten.

Dit toonde een analist van de VEB ook recentelijk aan: www.veb.net/artikel/08728/flow-trader...

am1993 11 augustus 2022 11:05

Op 21 juli stond Flow op 24,80. Ben toen (weer) blijven zitten en heb daardoor (nogmaals) zware verliezen geleden toen de koers (nogmaals) in elkaar donderde richting 20. Overgestapt van Flow naar AMG rond 21,76 en klein portie Flow aangehouden. AMG inmiddels richting 29 en kan nog veel hoger, want zit in o.a. lithium. Verliezen op Flow al voor meer dan de helft daardoor gecorrigeerd. 2022 kan dus nog een mooi jaar worden voor mij. Van Flow verwacht ik niet zoveel meer, of er moet iets geks gebeuren op de markten en dan nog kan het, net als begin dit jaar, sluipend gaan, want er staan inmiddels triljarden cash langs de kant. De markt is dun en het 3e kwartaal is voor Flow over het algemeen het slechtste kwartaal, dus als ze in dit kwartaal de € 0.50 EPS maken zou het me verbazen.
Flow blijft echter een mooi aandeel dat m.i. (zeker op dit niveau) in elke porto thuishoort. Redelijk dividend, maar wachten tot pakweg 2025 tot ze een beetje zijn uit geïnvesteerd. Denk dat ze tegen die tijd tot bloei kunnen komen.

Ron Kerstens 11 augustus 2022 11:21

Het verbaast mij eerlijk gezegd dat Flow niet van de beurs gehaald wordt.

Met een bod van 30 euro betaal je 1,3 miljard, de grootaandeelhouders mogen blijven zitten waardoor je van hun geen tegenspraak heb en neem je het bedrijf private. Uit de wind en uit zicht kan je doen en laten wat je wil, iedereen belonen zoals men dat wenst en de winsten keer je uit als dividend. Het ene jaar 100 mln, jaar daarop 200 mln en in bijzondere jaren kan het zomaar een half miljard zijn. Een mooie stabiele cashflow van 100 a 200 mln voor een investering van 1,3mlrd moet toch een aantrekkelijke propositie zijn.

B. Legger 11 augustus 2022 11:40

quote:
!@#$!@! schreef op 10 augustus 2022 16:54:
De vix zakt gewoon even 10% , maar FLOW wordt gewoon omhoog gemanipuleert door de grote jongens. Raar immers dat FLOW op een dag dat de koersen zo stijgen en de vix zo daalt gewoon in de plus staat.
Ze proberen natuurlijk zo meer kopers te trekken om de koers te laten stijgen zodat ze tegen hogere prijzen kunnen shorten.
Trap er niet in !
;-)

Flow steeg mee op de "positieve" inflatiecijfers (vanuit de gedachte dat dit voor meer volumes gaat zorgen in de markten waarin Flow actief is), niet op basis van een zakkende VIX.

Bart Meerdink 11 augustus 2022 11:57

Addvalue fonds heeft nog steeds vol vertrouwen in Flow Traders, in veel hogere mate dan ik had verwacht gezien het slechte sentiment rond het aandeel en de matige resultaten: addvaluefund.nl/nieuws/maandberichten zie de analyse in het juli-bericht op pagina 4 t/m 11 (!)

h980577. 11 augustus 2022 12:13

Nou idd, waar eerst het vermoeden op dit forum was dat zij wellicht aan het afbouwen waren. No way, ze hebben juist veel vertrouwen in Flow. Geeft de burger weer wat moed.

!@#$!@! 11 augustus 2022 12:35

quote:
devil80 schreef op 11 augustus 2022 09:18:
[...]
Daarnaast is het nog eens heel duidelijk dat zelfs de hele hoge vixen maar beperkt effect hebben. Begin dit jaar stond de europese VIX (Vstoxx) dik boven de 50. En ondanks dat nog steeds het merendeel winst uit europa haalt wordt, had dit geen 2020 of 2018 P&L effect.

Een extra informatie toevoeging waarvan denk ik ook niet iedereen zich bewust van is. (dus voor alle lezers bedoelt)

De VIX is namelijk de IMPLIED volatility. Deze wordt berekend voor de optie premies. Met andere woorden om opties zo goed mogelijk te prijzen wordt een bepaalde volatiliteit verwacht. Echter de markten/mensen hebben nogal de neiging om deze in roerige tijden flink te overschatten. De WERKELIJKE volatiliteit is meestal een stuk lager.

Dit effect kan je terugzien bij de koersen van VIX-ETF's , die zie je altijd flink dalen op langere termijn.

Verder is het zo dat een hoge werkelijke beweeglijkheid goed is voor FLOW, want dan zijn de bied- laat- spreads het hoogst. Die spread is waar het echt om gaat.
Dus wil je dat echt volgen, kijk niet naar de VIX, maar naar de SPREADS (verschil tussen bied en laat) in de markten.

Normaal is een dalende markt gunstig, want dan hogere VIX en hogere spreads.

Echter als markten gewoon op een ordelijke manier dalen en/of beweeglijk zijn, dan zal de toename in de spreads ook niet groot zijn en dus lagere marges voor FLOW.
De markt wordt immers nog steeds efficienter over tijd. Juist ook door bedrijven als FLOW paradoxaal genoeg :-)

Dus al dat gepraat over dalende koersen, slechte economische omstandigheden of wat dan ook. Al staan de koersen over een jaar 50% lager. Als die gewoon op een normale manier gebeurt (door een recessie ofzo) , dan verdient FLOW daar helemaal niks aan.
2018 was een eenmalige outlier. en 2020 was ook eenmalig door een ongekende schok in de economie door alles opeens stil te leggen. Dat gaat volgende keer niet meer gebeuren.
Uiteraard gaat er nog een keer een nieuw crisis komen. Maar die zijn vaak maar 1 keer per decennia. Kan je lang op wachten. Plus het enige wat dat doet is weer eenmalig €3-4 euro dividend genereren. Wat dus voor een deel al in de huidige koers zit.

Ron Kerstens 11 augustus 2022 14:23

Het is wel een zeer lovend stukje (dank Bas) van het ADDValue fund, niet zo gek als je erin zit maar toch. Het snijdt ook wel degelijk hout. Nou ja, als je er op deze koers niet in wil dan stap je mi nooit meer in (disclaimer long 21.25).

devil80 11 augustus 2022 14:32

Voor iemand die geinterreseerd is hoe de spreads bewegen op de diverse markten.
Virtu produceert dit in mooie markt overzichten:

www.virtu.com/thinking/thought-leader...

Onderstaand van juni voor Europe/EMEA
virtu-www.s3.amazonaws.com/uploads/do...

Pagina 4 geeft de spreads in bluechip index fondsen Stoxx600 en Stoxx50. Niet ETF;s maar je ziet wel de trend.
Dit maakt het nog curieuzer dat Flow niet kan cashen in deze markt.

thanks !@#$!@! over de implied vola, ik vergeet dit altijd maar je hebt gelijk.

Tordan 11 augustus 2022 14:47

quote:
Bart Meerdink schreef op 11 augustus 2022 11:57:
Addvalue fonds heeft nog steeds vol vertrouwen in Flow Traders, in veel hogere mate dan ik had verwacht gezien het slechte sentiment rond het aandeel en de matige resultaten: addvaluefund.nl/nieuws/maandberichten zie de analyse in het juli-bericht op pagina 4 t/m 11 (!)

Dank je Bart, erg leerzam en die vooruitzichten zien er goed uit. Ook bij conservatieve benaderingen.

am1993 11 augustus 2022 14:48

quote:
Bart Meerdink schreef op 11 augustus 2022 11:57:
Addvalue fonds heeft nog steeds vol vertrouwen in Flow Traders, in veel hogere mate dan ik had verwacht gezien het slechte sentiment rond het aandeel en de matige resultaten: addvaluefund.nl/nieuws/maandberichten zie de analyse in het juli-bericht op pagina 4 t/m 11 (!)

Heel mooi artikel. Het lezen waard en geeft inderdaad aan, dat het tot bloei komen van Flow een aantal jaren in beslag neemt en dan heb je ook wat. Dus m.i. kopen en op de plank ermee. Ik hou ze in ieder geval goed vast. Bedankt. AB.

am1993 11 augustus 2022 14:54

quote:
Ron Kerstens schreef op 11 augustus 2022 11:21:
Het verbaast mij eerlijk gezegd dat Flow niet van de beurs gehaald wordt.

Met een bod van 30 euro betaal je 1,3 miljard, de grootaandeelhouders mogen blijven zitten waardoor je van hun geen tegenspraak heb en neem je het bedrijf private. Uit de wind en uit zicht kan je doen en laten wat je wil, iedereen belonen zoals men dat wenst en de winsten keer je uit als dividend. Het ene jaar 100 mln, jaar daarop 200 mln en in bijzondere jaren kan het zomaar een half miljard zijn. Een mooie stabiele cashflow van 100 a 200 mln voor een investering van 1,3mlrd moet toch een aantrekkelijke propositie zijn.

Zo bekeken zou het een mooie investering zijn voor Blackrock. Is een goede partner van Flow en heeft vele miljarden langs de kant staan momenteel. Of Berkshire. Ook geld zat daar en het zijn LT investeerders. Is weer eens wat anders dan Coca Cola en Occidental:).

!@#$!@! 11 augustus 2022 15:01

Goed gevonden Bart:

Even voor de mensen die mij niet geloven omdat ik maar een poster op het iex forum ben. Hier ter bevestiging van wat ik net poste:

Door het continu afgeven van bied- en laatprijzen met hele kleine spreads kunnen zowel particuliere en
professionele beleggers altijd, zowel on exchange als off exchange, ETPs aan- en verkopen tegen lage kosten.
Uit de kleine spreads tussen de bied- en laatprijzen en het positieve verschil tussen de ETP en het onderliggende
‘mandje’, behaald Flow Traders haar omzet, ofwel het netto handelsresultaat. Hoe meer ETP-handel er plaatsvindt
en hoe hoger de spreads zijn, des te hoger de handelsinkomsten van Flow Traders

Vandaar dat ik al op 13 maart 2020 poste: (draadje margin-ontwikkeling) FLOW stond toen nog op €22
(ben daarna ook vol ingestapt)

quote:
!@#$!@! schreef op 13 maart 2020 00:29:
twitter.com/Schuldensuehner/status/12...
Fixed-income funds trading at huge discount to net asset values. The $31bn iShares iBoxxIG Corp Bond ETF closed at a discount of 3.3% to its net asset value, largest such divergence since 2008

twitter.com/EconomPic/status/12382331...
For those thinking an ETF intraday NAV isn’t “real”... Vanguard clients could sell the mutual fund (same assets) for 5% more than ETF investors at the close.

twitter.com/EconomPic/status/12381007...
ETF portfolios are trading like broken closed-end funds. $LQD seems to be trading at a consistent 8% discount to NAV. Like a "permanent" flash crash. Be careful out there!

- Zomaar wat berichtjes op twitter. Dit lijkt mij te betekenen dat er veel arbitrage mogelijkheden zijn en hele hoge marges.

Tijdens forse beurscorrecties
nemen normaal gesproken zowel de volumes als de spreads flink toe. Beleggers vinden snelheid en liquiditeit
belangrijker wanneer koersen met procenten per dag veranderen en nemen de extra basispunten aan spread voor
lief. Tijdens turbulente beursomstandigheden, zoals in 2020, wordt de kracht en toegevoegde waarde van Flow
Traders als liquiditeitsverschaffer duidelijk zichtbaar. Het is dan ook niet vreemd dat beleggers en analisten hoge
verwachtingen hadden voor de tweede kwartaalcijfers.

!@#$!@! 11 augustus 2022 15:12

Grappig precies wat wij hier ook al zeggen:

Dit komt neer op een gemiddeld jaarlijkse groei van
bijna 20%, de doelstelling van Flow Traders. Een grotere markt betekent dat er meer waarde wordt verhandeld,
maar ook dat de markt steeds efficiënter wordt waardoor het verschil tussen bied- en laatprijzen kleiner wordt. Om
de lagere spreads cq winstmarge te compenseren, zou Flow Traders dus harder moeten groeien dan de markt.

We zien echter wel dat de marges de afgelopen jaren onder druk staan waardoor de groei van
het handelsresultaat achterblijft bij de groei in verhandelde waarde. Dit komt onder andere doordat de ETP-markt
efficiënter is geworden waardoor de spreads kleiner zijn.

Wij gaan dan ook conservatief te werk en achten een kans van
10% op dit scenario, een 60% kans op een normaal jaar en een 30% kans op een relatief rustig jaar. Daarmee
komen we uit op een verwachte winst per aandeel van € 4,18 in 2025.

Hier moet ik wel om lachen. Zie je maar weer waarom je analisten ook niet serieus moet nemen en ze meestal achter de feiten aanlopen. Zoals je hier ook ziet trekken ze gewoon lijntjes uit het verleden door, alsof de unieke omstandigheden van 2020 gewoon nog een keer zullen gebeuren binnen een paar jaar. Met andere woorden ze zijn VEEL te optimistisch in hun koersdoel bepaling.

am1993 11 augustus 2022 16:44

quote:
!@#$!@! schreef op 11 augustus 2022 15:12:
Grappig precies wat wij hier ook al zeggen:

Dit komt neer op een gemiddeld jaarlijkse groei van
bijna 20%, de doelstelling van Flow Traders. Een grotere markt betekent dat er meer waarde wordt verhandeld,
maar ook dat de markt steeds efficiënter wordt waardoor het verschil tussen bied- en laatprijzen kleiner wordt. Om
de lagere spreads cq winstmarge te compenseren, zou Flow Traders dus harder moeten groeien dan de markt.

We zien echter wel dat de marges de afgelopen jaren onder druk staan waardoor de groei van
het handelsresultaat achterblijft bij de groei in verhandelde waarde. Dit komt onder andere doordat de ETP-markt
efficiënter is geworden waardoor de spreads kleiner zijn.

Wij gaan dan ook conservatief te werk en achten een kans van
10% op dit scenario, een 60% kans op een normaal jaar en een 30% kans op een relatief rustig jaar. Daarmee
komen we uit op een verwachte winst per aandeel van € 4,18 in 2025.

Hier moet ik wel om lachen. Zie je maar weer waarom je analisten ook niet serieus moet nemen en ze meestal achter de feiten aanlopen. Zoals je hier ook ziet trekken ze gewoon lijntjes uit het verleden door, alsof de unieke omstandigheden van 2020 gewoon nog een keer zullen gebeuren binnen een paar jaar. Met andere woorden ze zijn VEEL te optimistisch in hun koersdoel bepaling.

Eerlijk gezegd vind ik in dit artikel weinig belachelijks te vinden en vind ik het een van de weinige artikelen die het aandeel serieus bekijken. Dat de marges steeds kleiner worden en dat dat goed gemaakt moeten worden uit hogere omzetten, investeringen in nieuwe markten en nieuwe partners, weten we al, maar dat wordt weinig gemeld door analisten. Als ik zie dat Flow in het 1e halfjaar 2022 inmiddels € 1.88 heeft verdiend en ik tel er voor het komende halfjaar nog een Eurootje bij, dan kom ik op circa € 2.75 - € 3.00 EPS voor dit jaar. Voor de komende jaren moet dit ook mogelijk zijn, dus om in 2025 !! (dus over meer dan 3 jaar) daar, door al die activiteiten en afnemende investeringen, een EPS te halen die circa 33,33% hoger ligt dan nu, lijkt me niet onwaarschijnlijk. Eerlijk gezegd reken ik daar zelf ook op. Met een kw van 7 staat het aandeel m.i. dan op circa € 28, hetgeen € 7 hoger is dan nu. Met ook nog eens 3 x een dividend van € 1.50 komt daar nog totaal € 4.50 bij. Totaal is dan € 12.50 (ofwel bijna 60% op basis van huidige koers) voor de komende pakweg 3,5 jaar.
Voor een LT belegger lijkt me dat geen verkeerd uitgangspunt. Waarbij je dan ook nog eens "het risico" loopt, dat als de markt, met alles wat nu speelt, een keer met hoge vola door de put gaat Flow ook een klapper maakt. Zo niet, dan lijkt het mij, gelet op dat circa 60% rendement, ook niet verkeerd. Ik weet niet of jij ze nog hebt (mogelijk niet, maar dat hoor ik dan graag), maar ik wel en hou ze lekker LT vast.

Porscheknakker 11 augustus 2022 16:54

UBS heeft tot nu toe nog altijd gelijk gekregen met hun koersdoel adviezen. Nu heeft deze bank Flow op €19,75 gezet met een verkoopadvies. Wie zou het nu bij het rechte eind hebben?

!@#$!@! 11 augustus 2022 17:08

Komend half jaar nog een eurotje erbij is erg optimistisch, zeker als je denkt dat dat ook nog eens een gemiddeld jaar is. In mijn verwachting is dat niet realistisch. (zie eerdere posts in andere draadje)

Ik heb al mijn aandelen al verkocht voor de 3e kwartaalcijfers van okt 2020 , volgens mij gemiddeld rond de €32.50?
(ik zat voor ruim 100% in flow en verkocht in etappes)
Omdat ik over ging stappen naar ECP op €10

quote:
!@#$!@! schreef op 28 augustus 2020 00:03:
De marges gaan 3e kwartaal waarschijnlijk erg tegenvallen:

Ik heb het er nml al vaker over gehad. Je niet blindstaren op de VIX. Dat geld deze periode helemaal. Kijk naar een dag als vandaag. De VIX stijgt , terwijl de markt amper beweegt.
De werkelijke beweeglijkheid ligt op de helft van wat de VIX voorspelt. Dit gaat naar 2019 marges helaas. Uiteraard is dit natuurlijk maar tijdelijk.

twitter.com/VixCentral/status/1298657...

Something's gotta give. $VIX over 20, realized volatility under 10 and the futures basically flat as far as the eye can see at about 28-29. Markets are treating the election as some singular event that will influence volatility well into the future.

Ook had ik toen al een koersdoel van €22.50 ex-dividend.
De koers heeft het erna tegen mijn verwachting in het heel erg goed gedaan. Uiteraard ga ik dan niet moord en brand schreeuwen over manipulatie en complotten omdat het onbegrijpelijk is dat die koers zo stijgt. Ik laat het voor wat het is en ga pas weer kijken als de koers weer doet wat ik wel verwachtte. Zoiets is namelijk eerder regel dan uitzondering.

Ik kom nu weer kijken omdat het aandeel iets onder mijn oude koersdoel ligt. Mocht ik weer interessante dingen zien dan ga kan ik weer instappen. Nu zie ik daar (nog) geen reden toe.

Geldput 11 augustus 2022 17:15

Aandeel Virtu doet het goed de laatste weken. Ik denk dat Flow zal volgen

Porscheknakker 11 augustus 2022 17:23

quote:
!@#$!@! schreef op 11 augustus 2022 17:08:
Komend half jaar nog een eurotje erbij is erg optimistisch, zeker als je denkt dat dat ook nog eens een gemiddeld jaar is. In mijn verwachting is dat niet realistisch. (zie eerdere posts in andere draadje)

Ik heb al mijn aandelen al verkocht voor de 3e kwartaalcijfers van okt 2020 , volgens mij gemiddeld rond de €32.50?
(ik zat voor ruim 100% in flow en verkocht in etappes)
Omdat ik over ging stappen naar ECP op €10

[...]

Ook had ik toen al een koersdoel van €22.50 ex-dividend.
De koers heeft het erna tegen mijn verwachting in het heel erg goed gedaan. Uiteraard ga ik dan niet moord en brand schreeuwen over manipulatie en complotten omdat het onbegrijpelijk is dat die koers zo stijgt. Ik laat het voor wat het is en ga pas weer kijken als de koers weer doet wat ik wel verwachtte. Zoiets is namelijk eerder regel dan uitzondering.

Ik kom nu weer kijken omdat het aandeel iets onder mijn oude koersdoel ligt. Mocht ik weer interessante dingen zien dan ga kan ik weer instappen. Nu zie ik daar (nog) geen reden toe.

Ik ook niet, want ik ben pas van plan om in te stappen zo rond de 19 euro en misschien bedenk ik me dan nog.
Op welk koers ben jij van plan in te stappen ?

!@#$!@! 11 augustus 2022 17:36

Onder de €19 koop ik waarschijnlijk eerste deel. (1/4?) en dan eventueel bijkopen als ie verder daalt richting 17. Maar dat verwacht ik niet op korte termijn. Misschien pas over een half jaar of langer. Als het al gebeurt.
Maar de beurzen stijgen nu tegen letterlijk alle problemen in. Ik had het ook niet verwacht, maar ben 100% belegd dus vind het prima. Ik zie wel gebeuren dat de beurzen rustig door stijgen , terwijl de problemen komend jaar langzaam minder worden.
In zo'n scenario zie ik FLOW wel richting de €17 gaan. Maar dan heb je eerst denk ik nog wat kwartaal cijfers nodig die de dalende marges nog eens bevestigen.
Dan laatste deel koop ik pas bij als de koers een jaar of langer laag staat en iedereen weer in slaap is gevallen en niks meer verwacht :-). Ik denk dat dan pas de kans/risico verhouding weer de moeite waard is.
Uiteraard niet te voorspellen. Dus kijk ik gewoon toe. Gebeurt het dan koop ik, gebeurt het niet dan koop ik niet en ga ik niet huilen dat ik alsnog had moeten kopen achteraf. Immers voorspellen lukt toch niet. Kans/risico kan je wel zo goed mogelijk inschatten.

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 09:02
Koers	19,090
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	19,190
Laag	19,080
Volume	4.045
Volume gemiddeld	200.258
Volume gisteren	194.263

Flow Traders nieuws meer

28 mrt	AEX begint met record aan laatste han...	1
27 mrt	Volumes Flow Traders iets omhoog maar...
22 mrt	Mike Kuehnel (CEO Flow Traders) op de...	1
08 feb	Degroof Petercam verlaagt koersdoel F...	4
08 feb	ING: winst Flow Traders valt mee onda...
08 feb	Winstgevendheid Flow Traders onder druk	7
07 feb	Winstgevendheid Flow Traders onder druk	1
26 jan	IEX BeleggersPodcast: "Ik koop nog st...	9
10 jan	AEX opent naar verwachting ietsje lag...	1
09 jan	Flow Traders wijst op lage volatiliteit	1