Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
GBV-95
1
quote:

Alles kwijt schreef op 22 september 2022 15:23:

Wanneer is dat drukken van de koers, terwijl de belofte was dat Flow traders fungeert als een goede hedge t.o.v. een neergaande beurs, nou eindelijk een keer afgelopen?
Wanneer er een draai komt in de verdiensten waarschijnlijk. Dus ga er maar van uit dat het nauwelijks zal bewegen zolang de VIX blijft hangen rond de huidige niveaus.

Al denk ik zelf niet dat het lang zal duren vooraleer de lows terug opgezocht gaan worden. Breekt de markt daar doorheen (AEX rond 630) dan zal er wel een opleving in de volatiliteit zijn.
devil80
0
quote:

R.J. Daniels schreef op 22 september 2022 15:42:

[...]

MiFID II, de Europese wetgeving, kent geen verbod op PFOF, dat is mijn logische onderbouwing.

Als iemand zegt dat het verboden is op EU-niveau (MiFID II), moet die maar zeggen waar dat dan staat. Ik weet in ieder geval dat zo'n verbod niet bestaat in EU-wetgeving.

In Europa wordt het overigens ook 'payment for order flow' genoemd, dat doet ook de Europese toezichthouder ESMA. ESMA heeft gewezen op de risico's van PFOF (https://www.esma.europa.eu/press-news/esma-news/esma-warns-firms-and-investors-about-risks-arising-payment-order-flow), maar de EU wetgeving kent geen PFOF verbod.
Duitsland heeft t gewoon nog, en wil het in stand houden.
Verdiep je maar eens in hoe sommige lokale beurzen hun orders verkopen.

Voorbeeld:

www.finextra.com/pressarticle/72052/o...
www.equiduct.com/equiduct-launches-tr...
www.brokerexperte.de/bester-broker-fu... => scroll omlaag naar "uber tradegate", ze zijn marketmaker op hun eigen beurs
RJ 80
0
quote:

Dr. Moos schreef op 22 september 2022 14:28:

[...]

Margin zolaag als in gezonde tijden???

De margin is gigantisch hoog.
En periodes van 0 of -0,5% rente zijn onmogelijk gezond te noemen.
Daar krijg je die rare magin van.
Ik zou me toch even inlezen op het effect van 5 of 10% rente op margin.

Margin july 2022
www.advisorperspectives.com/dshort/up...

Uhm…. We zitten bijna in oktober….. verder zeg ik nergens dat rentes van -% gezond zijn, dat maak jij er zelf van. Ik heb het over de margin debt die mensen op hun brokerage accounts innemen. En ja, die zijn wel degelijk flink gedaald, ook (en juist) na juni en juli (refererend naar jouw info. Maar nogmaals, we zijn een kwartaal verder).

In juli was die trouwens ook al relatief in goede range. Je moet margin debt vergelijken met totale market cap, en die begon er toen ook al ok uit te zien, niet alleen van links naar rechts kijken, maar immer vergelijken. (Margin debt vs market caps)

En ik ken de materie met je ‘inlezen’. Maak je geen zorgen.
Dr. Moos
0
quote:

RJ 80 schreef op 22 september 2022 16:18:

[...]

Uhm…. We zitten bijna in oktober….. verder zeg ik nergens dat rentes van -% gezond zijn, dat maak jij er zelf van. Ik heb het over de margin debt die mensen op hun brokerage accounts innemen. En ja, die zijn wel degelijk flink gedaald, ook (en juist) na juni en juli (refererend naar jouw info. Maar nogmaals, we zijn een kwartaal verder).

In juli was die trouwens ook al relatief in goede range. Je moet margin debt vergelijken met totale market cap, en die begon er toen ook al ok uit te zien, niet alleen van links naar rechts kijken, maar immer vergelijken. (Margin debt vs market caps)

En ik ken de materie met je ‘inlezen’. Maak je geen zorgen.
Ja ik moest zelf ff grafiek zoeken aangezien je niet vermelde hoehoog de normale margin nu was.

De grafiek laat de laaste 20 jaar zien. Een periode gekenmerkt door lage rente's. Mogelijk dat dit zo blijft. Ik verwacht dit overigens niet.

ALS de rente tussen 5 a 10 % kom kan je magin bijna volledig van de totale marktcap aftrekken.
Dan zal overigens de beurs zws een extreem slechte tijd kennen. Voor elke dollar die van aandelen naar obligaties gaat daalt de beurs 3 a 5$
Porscheknakker
1
quote:

RJ 80 schreef op 22 september 2022 12:10:

Volumes na zomer en riante dalingen beurzen YTD wereldwijd, zouden ook best wel weer eens toe kunnen nemen vanaf nu. Risico's zijn wel stijgende rentes en alternatieve beleggingen dan aandelen die hiermee ook interessanter zijn geworden, en ook nog wel zullen worden voor zeker de risico averse zijde van beleggingsland. Ik heb echter ook plaatjes gezien van margin debt die weer terug in een gezonde range is gekomen waarmee margin call impact minder groot een rol zou kunnen spelen heden voorwaarts.

Daarnaast, de maar herhaaldelijk geclaimde stelling dat VIX eerst weer naar 40+ moet pieken of zo voordat capitulatie (ofwel een bodem) op de markten bereikt wordt, vind ik niet perse een relevante. De VIX is al langdurig hoog (alles boven 20 is verhoogde volatiliteit...) en pieken hebben vanaf corona crash 2020 herhaaldelijk plaatsgevonden. Het is ook gewoon zo dat volatiliteit 'went'. ALthans, dat merk ik zelf in mijn beleving als ik weer eens een extreem slechte dag op de beurs zie (of een extreem goede!), ik ben daar wat minder gevoelig voor geworden. Dit werkt 2 kanten op. BIj een stijging heb ik minder last van 'FOMO', en bij daling word ik eigenlijk niet meer zenuwachtig.

Mensen zijn overal mensen, ik ga ervan uit dat die beleving bij meer mensen zo is, misschien wel bij iedereen die nu minimaal 3 jaar actief zelf belegt. Ik denk echt dat een VIX spike 30-40+ of meer enkel gebeurd bij een nieuw schock event. Inflatie en rente zijn natuurlijk ongekend in hun ontwikkeling en bewegingen, en die zorgen mede voor relatief hoge vixen, maar echt niet voor spikes, want dit wordt continu ingeschat en overwogen. Hier gaat een crash ook niet zomaar vanaf komen. PAs bij een Lehmann brothers verhaal, of nu realistischer risico... Rusland dat met nucleair spul gaat beginnen.... dat zijn zaken waar ik van denk dat die nog zorgen voor extreme bewegingen op de optiemarkt die die VIX beinvloedt.

M.a.w, en lang verhaal kort, alles 'went'..... er moet nogal wat gebeuren om het nog veel erger te maken als wat we de afgelopen 2-3 jaar hebben gezien. Heel veel aandelen zijn ook weer interessant geprijsd, en met name groeiaandelen met een goede balans en minder afhankelijk van schuld vind ik weer echt interessant worden. Ik acht de kans aanwezig dat volumes instromend in de markt weer toe kan nemen, hoewel een deel ervan wel meer naar obligaties / veiligere havens gealloceerd zal gaan worden. Afromen balanzen van de centrale banken zal ook nog wel even een drukkend effect houden. Maar per saldo denk ik, ook inachtnemend groei van Flow als bedrijf, dat volumes weer veel beter gaan worden en blijven. Afgelopen halfjaar was volume echt onderhevig aan ontbrekend nieuw geld in de kapitaalmarkt, gepaard met margin calls dat veel beleggers van de beurzen heeft doen verdwijnen. En dan kom ik daar weer terug wat ik in het begin aanhaalde. Die margin debt.... die is binnen ruim een jaar tijd in 2021 van historisch hoog, naar nu zo laag als in 'gezondere tijden'' , soort bodem. Dat risico is er niet of beperkt meer schat ik in als reden voor nieuwe dalingen. Kan wel even duren, want vertrouwen..... iets met paard en voeten. Flow kan best even hooveren rond huidige <20 koersniveau's, maar ook nu hebben ze gewoon netjes wel winst gemaakt, en nog altijd veel meer EPS dan in 2017 en 2019 periodes. Fundamenten zijn rocksolid als je het mij vraagt. Anders dan wetgeving die flitshandel benadeelt zie ik geen ander risico bij innemen of vergroten posities in Flow (of Virtu)
Oké, mooi verhaal. Zeer inhoudelijk stuk. Hahahaha.
beleggertje2020
0
Tja m.i staan we zowat aan de vooravond heftig veel handel met hele hoge Vixen ! Als ik Vixen van >28 zie wordt ik weer heel vrolijk m.b.t FLOW . Dat riekt naar heel veel meer op zeer korte termijn ! In tijden van recessie is zelfs een KW-verhouding van 10 voor ASML heel normaal , tuurlijk ook voor FLOW , maar eh in normale tijden weet Flow gemakkelijk 2 a 3 euro EPS /jaar te halen. Bedenk maar es wat het kan gaan betekenen als de Vixen boven de 35-50 gaan. Acht ik zeker niet uitgesloten ! Energieprijzen blijven gewoon veels te hoog , alsook de inflatie t.o.v de rente , wellicht wegens vooral wanbeleid ECB . Euro zakt gewoon rustig verder t.o.v. de US Dollar is mijn indruk ! Neem nou een aandeel als ASML. Als die straks weer wat teveel terugstijgt , koop ik gewoon weer puts in ASML . Heb er nu toch alweer enkele duizenden euro's mee verdiend met die puts . Nu alle puts ASML vandaag gesloten !
rsantego
1
Nog 1 dag om het weekverlies goed te maken, anders blijft de dalende trend van kracht
beleggertje2020
0
Last but not least , als ik dan naast alle negatieve gebeurtenissen voor consumenten ook nog es de 5-jaarsgrafiek van de nasdaq100 ernaast leg , dan denk ik echt wel te weten waar dit heen zal gaan. Ze kunnen niet eeuwig slechte bedrijven en slechte landen blijven redden, zo simpel kan het m.i zijn .
beleggertje2020
0
quote:

rsantego schreef op 22 september 2022 18:54:

Nog 1 dag om het weekverlies goed te maken, anders blijft de dalende trend van kracht
Grappig ! Denk niet dat dat gaat gebeuren hoor ! Als ze dat morgen toch nog effe doen dan koop ik juist meer puts in ASML met veel onderliggende waarden ha ha !
Tordan
0
beleggertje2020
0
quote:

Tordan schreef op 22 september 2022 18:58:

Waarom stijgt een Virtu wel en een FT vandaag niet (nauwelijks)op dit bericht?
Flow heeft toch een negatief imago nu nog denk ik. Denk dat ze in Q4 hele erge mooie resultaten gaan neerzetten. Q3 valt daarbij wellicht zwaar in het niet denk ik . Anderzijds is FLOW wel een aandeel wat er in zeer korte tijd flink uit kan naaien. Tja als men dan achter de feiten aanloopt ben je wellicht al weer flink laat met instappen . De populariteit is nu gewoon niet goed mbt FLOW maar m.i kan dat richting einde jaar toch heel vlot veranderen ! Blijf erbij dat de Nasdaq100 dit jaar de 7500 nog gaat zien !
Tordan
0
" Blijf erbij dat de Nasdaq100 dit jaar de 7500 nog gaat zien !"

Het kan, maar dat moet ik nog even zien. Dat is nogal een daling hoor in die paar maanden. Ias het een gestage daling heeft Flow er nog niet erg veel aan. Komt het in zeer korte tijd, wordt het heel anders voor Flow!
beleggertje2020
0
quote:

Tordan schreef op 22 september 2022 19:14:

" Blijf erbij dat de Nasdaq100 dit jaar de 7500 nog gaat zien !"

Het kan, maar dat moet ik nog even zien. Dat is nogal een daling hoor in die paar maanden. Ias het een gestage daling heeft Flow er nog niet erg veel aan. Komt het in zeer korte tijd, wordt het heel anders voor Flow!
Tja en juist in die zeer korte tijd , daar geloof ik sterk in ! We zitten nu al in een recessie hoor, wordt alleen maar nog erger denk ik, helaas eigenlijk ! Bij ca nasdaq 7500 zitten we weer in een normale bullmarkt ! Tja KW's van 50 tot 100 of nog slechter , dat is toch gewoon absurd door mijn ogen gezien . Heb meer recessie meegemaakt in mijn leven he , die bal rolde iedere keer op dezelfde manier weer terug
rsantego
0
En elke week zakt FT verder weg. Nog steeds geen spijt van mijn verkoop. We naderen € 17. Nog even geduld.
Geldput
0
quote:

rsantego schreef op 23 september 2022 11:30:

En elke week zakt FT verder weg. Nog steeds geen spijt van mijn verkoop. We naderen € 17. Nog even geduld.
Bizar maar waar
Tordan
1
Koersen zakken hard weg, maar nog steeds geen paniek. Het lijkt wel steeds dichterbij te komen dat de handdoek in de ring word gegooid. Dan gaat de VIX ook keihard omhoog en zou FT fors moeten profiteren. Het kan ook dat zelfs in dit fonds eerst de verkopers de overhand krijgen. Dan kunnen er nog wel een paar euri,s af. Ik koop hier even niks bij. Dit is, hoedan ook, al een mooie winstgevende maand voor FT, maar juli en augustus waren denk ik matig.
David
0
VIX lijkt nu op het punt te zitten waarbij het twee downward pennants naar boven lijkt uit te breken. De kleinere die begonnen is rond midden april dit jaar. Maar de nog belangrijkere; die begonnen is op maart 2020. VIX kan ineens grote sprongen maken zeker als zo’n duidelijk patroon gebroken wordt.

Ik denk dat de kans steeds groter word dat we weer een intense piek gaan zien op kort termijn; en dat zou zo maar kunnen gebeuren als het deze twee pennants naar boven uitbreekt.
David
0
We gaan denk ik rond week 40 - 41 een vix rond de 31 zien of dus hoger als het eerder uitbreekt.
8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 14:59
Koers 19,810
Verschil +0,090 (+0,46%)
Hoog 19,930
Laag 19,620
Volume 118.899
Volume gemiddeld 207.177
Volume gisteren 196.459

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront