BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

Besi Semiconductor jaardraadje 2022

9.628 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 ... 478 479 480 481 482 » | Laatste

Omlaag ↓

Kokkor 22 oktober 2022 13:45

Dank voor de toelichting!

marique 22 oktober 2022 15:53

quote:
'belegger'' schreef op 21 oktober 2022 15:26:
(...)
Eind 2018 was er ook een dip in de cyclus. De omzet en winst stonden hoog per Q2 2018. Vervolgens daalden beiden drie opeenvolgende kwartalen. In de periode Q3/Q4 2018 en Q1 2019 daalde de omzet met 50% en de nettowinst met 80%. De beurskoers bodemde overigens in oktober 2018, dus ongeveer een half jaar voor de bodem van de financiële resultaten.

" ... drie opeenvolgende kwartalen"
Houd er wel rekening mee dat het cyclische karakter van Besi niet alleen per jaar maar ook per kwartaal op gaat. Q2 geeft elk jaar altijd de hoogste omzet, Q1 meestal de laagste omzet.

Kijk je bij de '18-'19 dip naar de kwartaalomzetten dan begon de omzetdaling in Q3-'17 en stopte pas met Q1-'19. Dat zijn 6 kwartalen op rij. De piekomzet van Q2-'17 ten bedrage van € 170 mln werd pas ingehaald in Q2-'21 met € 226 mln omzet. Dat was 16 kwartalen later, ofwel 4 jaren! Overigens is Q2-'21 de laatste top omzet. Daarna volgde daling.

Voor Q4-'22 wordt voor Besi verdere omzetdaling voorzien. Gelet op het gegeven dat Q1 van elk jaar aan de zwakke kant is, verwacht ik herstel van omzet pas op zijn vroegst in Q2-'23 en nieuwe top misschien pas in 2024.
Beleggen is een oefening in geduld :-)

NB
Je kan de kwartaalfluctuaties neutraliseren door te werken met jaar-op-jaar omzet. Dan start de omzetdaling met Q2-'18 en eindigt met Q3-'19. Eveneens 6 kwartalen op rij maar iets verder opgeschoven in tijd. Jaar-op-jaar omzet van Q1-'18 werd ingehaald met de jaar-op-jaar omzet per Q3-'21. Dat zijn 13 kwartalen ofwel ruim 3 jaren.

nine_inch_nerd 22 oktober 2022 16:07

Iedereen weet dit natuurlijk, maar toch ter info.
Ook voor Besi

Video: bij rentepiek draaien van waarde naar groei-aandelen
ABM zaterdag, 22 oktober 2022 13:32

Beleggers moeten op dit moment nog beleggen in waarde-aandelen, maar als de rente piekt, dan moeten ze draaien naar groeiaandelen, bijvoorbeeld in de IT en de halfgeleidersector. Dit zegt Bob Homan, Hoofd Investment Office ING, voor de camera van ABM Financial News op Beursplein 5.

ING IM is momenteel overwogen in energie, financials en farmacie. "Dat is al best een poosje zo. En die hebben het ook wel relatiefa goed gedaan", aldus Homan.

"Maar er komt een moment dat je dit moet draaien", van waarde-aandelen naar groei-aandelen, "die hard zijn afgekomen en dat wordt straks wel weer interessant".

Voor nu echter vindt Homan dat waardesectoren nog voldoende interessant zijn.

"De winst spuit eruit bij deze olieprijzen […] denk daarbij aan Shell, met koerswinstverhoudingen ruim onder de 10 en ook volgend jaar houden ze in onze ogen die winsten vast."

De operationele winsten van financials zijn ook nog altijd er goed, aldus Homan, dankzij de fors opgelopen rentemarge. Wel moeten de financials momenteel reserveringen nemen voor de slechte tijden die zij verwachten. "Maar de rentestijging in Europa is pas ingezet, dus daar zit in onze ogen nog wel wat in."

Farmaceuten slagen er volgens Homan heel goed in om de hoge inflatie door te berekenen aan hun klanten. "Zonder enig verlies aan afzet." En dat levert zelfs opwaartse bijstellingen van winstverwachtingen op in de sector.

Maar als de rente piekt, vermoedelijk begin volgend jaar, "dan zul je wel een draai moeten maken". Homan denkt dan aan IT en chipbedrijven. "Die beginnen zo langzamerhand wel weer interessant te worden." Maar nu eerst dus nog de waardesectoren.

youtu.be/aeW_DDR659A

nine_inch_nerd 22 oktober 2022 16:13

quote:
Pint schreef op 22 oktober 2022 10:53:
Wordt maandag weer een hele mooie beursdag voor BESI! Ik hou ze lekker in mijn beleggingsportefeuille.

Zou je theoretisch wel kunnen verwachten als je ziet hoe de US gisteren geëindigd is (dik +2%). Normaal kan de AEX hier nog maandag van (na)genieten.

'belegger'' 22 oktober 2022 17:15

quote:
marique schreef op 22 oktober 2022 15:53:
[...]

" ... drie opeenvolgende kwartalen"
Houd er wel rekening mee dat het cyclische karakter van Besi niet alleen per jaar maar ook per kwartaal op gaat. Q2 geeft elk jaar altijd de hoogste omzet, Q1 meestal de laagste omzet.

Kijk je bij de '18-'19 dip naar de kwartaalomzetten dan begon de omzetdaling in Q3-'17 en stopte pas met Q1-'19. Dat zijn 6 kwartalen op rij. De piekomzet van Q2-'17 ten bedrage van € 170 mln werd pas ingehaald in Q2-'21 met € 226 mln omzet. Dat was 16 kwartalen later, ofwel 4 jaren! Overigens is Q2-'21 de laatste top omzet. Daarna volgde daling.

Voor Q4-'22 wordt voor Besi verdere omzetdaling voorzien. Gelet op het gegeven dat Q1 van elk jaar aan de zwakke kant is, verwacht ik herstel van omzet pas op zijn vroegst in Q2-'23 en nieuwe top misschien pas in 2024.
Beleggen is een oefening in geduld :-)

NB
Je kan de kwartaalfluctuaties neutraliseren door te werken met jaar-op-jaar omzet. Dan start de omzetdaling met Q2-'18 en eindigt met Q3-'19. Eveneens 6 kwartalen op rij maar iets verder opgeschoven in tijd. Jaar-op-jaar omzet van Q1-'18 werd ingehaald met de jaar-op-jaar omzet per Q3-'21. Dat zijn 13 kwartalen ofwel ruim 3 jaren.

Dank je, dat zijn zinvolle punten. Mijn overzichtje met kwartaalcijfers begint pas bij Q3 2017 en ik heb nog niet gekeken naar 'seizoensinvloeden'.

De koers bodemde in oktober 2018. Toen was de daling van de bedrijfsresultaten al eventjes aan de gang, maar nog niet klaar.

Op hetzelfde moment piekte de Amerikaanse 10-jaars rente met een stand van iets boven de 3 procent. We zouden het koersverloop kunnen corrigeren voor de rente en pas daarna afzetten tegen de bedrijfsresultaten. In de obligatiewereld geldt als vuistregel dat de waarde mutatie gelijk staat aan de rente mutatie voor elk jaar van de duratie. Dus met een looptijd van 10 jaar kun je bij 1% hogere rente rekenen op 10% koersdaling. Deze vuistregel houdt geen rekening met zaken zoals convexity, daarom is het ook een vuistregel, maar het rekent wel lekker makkelijk.

Tot nu toe is de Amerikaanse 10-jaars rente in 2022 met ongeveer 2,75 procent gestegen. Met een verwachting dat de rente begin 2023 rond de 5 procent zal pieken, hebben we het over ongeveer 3,5% rentestijging. Dat komt mooi overeen met de koers van Besi YTD -/-35%. Maar dat is misschien ook maar naar een getal toerekenen. Het zou wel mooi aansluiten op wat je links en rechts om je heen hoort, namelijk dat we alleen nog maar de rente hebben verwerkt in de koers en nog geen winstrecessie. Dat betekent overigens dat we geen hoge pet op hebben van de markt en dat de markt maar één ding tegelijk aan kan. Dan hebben we meer vrouwen nodig in de markt, om te multitasken.

Ondertussen wordt er druk gespeculeerd op waar de bodem ligt. Is dat in de €40, €30 of onder de €20 zoals ook velen hopen.

Vissen doe je met een haakje of een net. Ik heb nog nooit iemand zien vissen met een glazen vaas (bol)...

Spoorstudent 22 oktober 2022 23:08

Jos….honderden procenten. Bluffertje

Dividend Collector 23 oktober 2022 08:23

Zo gek is het niet. Vanaf 40 naar 160 is al 400%. De vraag is niet of, maar wanneer deze koers op het bord staat.

JoopVisser1 23 oktober 2022 09:00

Hoi Dividendcollector, van 40 naar 160 is een stijging van 300%, en het is een verviervoudiging.

Dividend Collector 23 oktober 2022 12:45

Je hebt gelijk Joop, maar dan herstelt het dus nog steeds 'honderden procenten'. Herstellen impliceert trouwens wel dat de koers al zo hoog geweest is en dat is natuurlijk niet zo.

We nemen het maar met een grote korrel zout, maar een stijging kan hard gaan bij Besi.

marique 23 oktober 2022 15:27

quote:
'belegger'' schreef op 22 oktober 2022 17:15:
De koers bodemde in oktober 2018. Toen was de daling van de bedrijfsresultaten al eventjes aan de gang, maar nog niet klaar. [1]
(...)
Tot nu toe is de Amerikaanse 10-jaars rente in 2022 met ongeveer 2,75 procent gestegen. Met een verwachting dat de rente begin 2023 rond de 5 procent zal pieken, hebben we het over ongeveer 3,5% rentestijging. Dat komt mooi overeen met de koers van Besi YTD -/-35%. Maar dat is misschien ook maar naar een getal toerekenen. Het zou wel mooi aansluiten op wat je links en rechts om je heen hoort, namelijk dat we alleen nog maar de rente hebben verwerkt in de koers en nog geen winstrecessie. [2]
(...)

[1]
Als je dan ziet dat na Q2-'17 de omzet- en winstdaling pas in Q1-'19 stopte, kun je zeggen dat de markt ruim een jaar vooruit kijkt, zoals veel forumleden beweren. Zou het?
[2]
In de goede oude tijd werkten oblies en aandelen als communicerende vaten: rente omhoog, oblies, vooral de nieuw uitgegeven, worden aantrekkelijker als beleggingsobject. Dus minder vraag naar aandelen, dus koers aandelen omlaag.
Klopt dat nog tegenwoordig? Volgens vele marktkenners wel. En dan vooral de groeiaandelen die 'het bokkie' zijn. Maar kijk je naar sterke en stabiele waardeaandelen zoals ahold, unilever, wolterskluwer, heineken enz. dan blijft de renteschade relatief beperkt.

nine_inch_nerd 23 oktober 2022 16:04

Ook interessant.
Europa's gevecht om kritieke grondstoffen
Halfgeleiders en kritische grondstoffen worden ook wel de olie van de 21e eeuw genoemd. Het Westen blinkt uit in halfgeleiders. Denk aan ASML in ons eigen land, maar veel metalen die wij daarvoor nodig hebben komen uit landen waar we steeds slechtere relaties mee onderhouden, zoals China. Europa heeft zichzelf veel te afhankelijk gemaakt van dit soort landen.
www.bnr.nl/podcast/de-strateeg/104920...

bp5ah 23 oktober 2022 16:55

quote:
JoopVisser1 schreef op 23 oktober 2022 09:00:
Hoi Dividendcollector, van 40 naar 160 is een stijging van 300%, en het is een verviervoudiging.

Nee hoor.

Van 40 naar 160 = 4 * over de kop = 400% (40/100 * 400 = 160)

Van 40 naar 120 = 3 * over de kop = 300% ( 40/100 * 300 = 120 )

sniklaas 23 oktober 2022 19:01

quote:
bp5ah schreef op 23 oktober 2022 16:55:
[...]
Nee hoor.

Van 40 naar 160 = 4 * over de kop = 400% (40/100 * 400 = 160)

Van 40 naar 120 = 3 * over de kop = 300% ( 40/100 * 300 = 120 )

4 keer over de kop is niet hetzelfde dan 400% erbij…

€40 euro naar €160 euro is een factor 4 meer ofwel 4 maal over de kop en betekend rekenkundig 300% erbij…

€40 en 300% erbij (= €120) maakt een totaal van €160,-

peter_36 23 oktober 2022 20:02

quote:
sniklaas schreef op 23 oktober 2022 19:01:
[...]4 keer over de kop is niet hetzelfde dan 400% erbij…

€40 euro naar €160 euro is een factor 4 meer ofwel 4 maal over de kop en betekend rekenkundig 300% erbij…

€40 en 300% erbij (= €120) maakt een totaal van €160,-

Klopt helemaal. 40 is 0%, 80=100% stijging, 120=200% en 160 dus 300% t.o.v. de start op 40.

NewKidInTown 23 oktober 2022 20:46

En hoeveel is TWEE keer verdubbeld ?

ressiva 23 oktober 2022 21:03

En ook nog 3,7 euro dividend in 2023!,

sniklaas 23 oktober 2022 21:39

quote:
NewKidInTown schreef op 23 oktober 2022 20:46:
En hoeveel is TWEE keer verdubbeld ?

start €40,- verdubbeld maakt €80,-
€80,- 1e keer verdubbeld maakt €160,-
€160,- 2e keer verdubbeld maakt €320,-

Dus €320,- is mijn antwoord op deze vraag…

bp5ah 23 oktober 2022 21:48

quote:
peter_36 schreef op 23 oktober 2022 20:02:
[...]

Klopt helemaal. 40 is 0%, 80=100% stijging, 120=200% en 160 dus 300% t.o.v. de start op 40.

Om uit te rekenen hoeveel % iets is, deel je het nieuwe bedrag door het oude bedrag. Daarna vermenigvuldig (*) je het met 100

Oude bedrag is 40 en het nieuwe bedrag is 160, de stijging is dan geen 300% maar 400%.

Berekenen doe je zo, nieuwe bedrag (160) delen door het oude bedrag (40) en dan * 100 :

160/40*100 = 400%, en niet 300% zoals hier geschreven wordt.

bp5ah 23 oktober 2022 21:50

quote:
sniklaas schreef op 23 oktober 2022 21:39:
[...]start €40,- verdubbeld maakt €80,-
€80,- 1e keer verdubbeld maakt €160,-
€160,- 2e keer verdubbeld maakt €320,-

Dus €320,- is mijn antwoord op deze vraag…

Fout start 40 , 1e keer verdubbeling maakt 80, dus 2e keer verdubbeling maakt 160

Heb je €10 in je beurs dan heb je bij twee keer verdubbeling €40 in je beurs ;)

bp5ah 23 oktober 2022 21:54

quote:
sniklaas schreef op 23 oktober 2022 19:01:
[...]4 keer over de kop is niet hetzelfde dan 400% erbij…

€40 euro naar €160 euro is een factor 4 meer ofwel 4 maal over de kop en betekend rekenkundig 300% erbij…

€40 en 300% erbij (= €120) maakt een totaal van €160,-

Rekenkundig is dit de formule :

Om uit te rekenen hoeveel % iets is, deel je het nieuwe bedrag door het oude bedrag. Daarna vermenigvuldig (*) je het met 100

En dan is't antwoord 400% en geen 300%

9.628 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 ... 478 479 480 481 482 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 apr 2024 17:37
Koers	139,000
Verschil	+5,450 (+4,08%)
Hoog	139,550
Laag	135,800
Volume	668.609
Volume gemiddeld	488.453
Volume gisteren	419.157

BESI nieuws meer

24 apr	Beursblik: ogen gericht op nieuwe out...
10 apr	Saxo ziet beleggersvertrouwen dalen
02 apr	Video: ASML en Shell favoriet voor ko...	1
02 apr	Beursblik: Barclays zet Besi op de ko...	1
13 mrt	Video: bulls hangen bij Besi aan zijd...	1
13 mrt	Bescheiden afterparty in het verschie...	7
12 mrt	Goldman Sachs verlaagt koersdoel Besi	2
08 mrt	Van Lanschot haalt Besi van de kooplijst	2
08 mrt	Update: Besi hard onderuit	8
07 mrt	Beursblik: beleggersvertrouwen schiet...