Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

Eurocommercial Properties 2022

1.619 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste
!@#$!@!
0
Ik geloof wel dat het een mooi winkelcentrum is. (ik las je verslagen met veel interesse en plezier ! :-) Maar ook zoals met aandelen, de prijs bepaald. Dus een slecht winkelcentrum kopen met een discount is beter dan een goed winkelcentrum kopen met een premium. (zeker vanwege de opwaartse potentie om dingen om te draaien) De logica van de aankoop zat hem in de uitbreiding. Maar ja, daarvan is de toegevoegde waarde nog maar de vraag en de prijs was veel te hoog.

Normaal als een bedrijf wordt overgenomen zit daar een logica achter, zoals synergie of wat dan ook. Google die youtube overneemt is bv een goede overname. Maar de meeste overnames in het bedrijfsleven zijn ego-trofeeën voor de CEO's. Slechtste voorbeeld is de overname van Monsanto bv. Blunder van bovenste proporties. Maar URW's westfield overname natuurlijk ook. De simpele beleggers wisten dat al gelijk , vandaar de dalende koers vanaf het moment van aankoop.
CEO's van reits voegen gewoon niks toe met aankoop en verkoop beleid. Ik heb iig nog niks gezien wat hier op duid, bij geen enkel fonds. Wel het tegenovergestelde. Dus gewoon uitkeren die winst ;-)
!@#$!@!
0
PS ik heb wetenschappelijke onderzoeken gelezen dat de overnames van beursgenoteerde bedrijven door beursgenoteerde bedrijven vaker waarde vernietigen ipv creëren. De koers van de overnemende partij komt bij zulke overnames dan ook vaak onder druk te staan.
Branco P
1
Bij Woluwe zat de logica in de uitbreiding en het onder 1 eigenaar brengen van het verdeelde eigendom. En er is nauwelijks leegstand dus het winkelcentrum is Corona-resistent gebleken terwijl het qua footfall en sales het meest te lijden heeft gehad van Corona (minder EU-volk, minder toeristen, OV verplaatsingen beperkt). Denk je eens in wat de prestaties geweest waren zonder Corona. Enfin, dan nog steeds geldt: te duur gekocht. Dat blijft overeind. 10% te veel betaald wat mij betreft. Dat schrijf ik toe aan de liefde van Lewis voor dit specifieke winkelcentrum. En later zijn er vele mooiere aankoopkansen geweest (qua type objecten en qua prijzen) maar toen kon ECP niks vanwege de LTV.
MOEdig Voorwaarts
1
quote:

Branco P schreef op 25 maart 2022 12:53:

[...]

Dat klinkt goed! Eet smakelijk! Ik ga ook wat winsten spenderen in Antwerpen dit weekend!
Vergeet niet te tanken ;-)

Wat een prijsverschil inmiddels, hoewel dat over een week weer ietsje kleiner wordt.

ECP breidt ondertussen zijn koerswinst wat uit, dat hebben we ook wel eens anders gezien op cijferdag. Misschien toch een beetje waardering voor de degelijke cijfers. Het zonnige sentiment op de beurs van vandaag (inclusief de wat gedaalde rente) zal ook een duit in het zakje doen.
Up&Down
2
Koers gaat langzaam omhoog. Ik denk dat de echte koersexplosie gaat komen zodra BOA het koersdoel verhoogt naar € 11,50.
Branco P
0
quote:

Up&Down schreef op 25 maart 2022 13:37:

Koers gaat langzaam omhoog. Ik denk dat de echte koersexplosie gaat komen zodra BOA het koersdoel verhoogt naar € 11,50.
J hilarisch. En daarna GS in hun kielzog... met een koersdoel verhoging naar 10,50 ;-)
Erwin S
1
quote:

!@#$!@! schreef op 25 maart 2022 12:58:

Ik geloof wel dat het een mooi winkelcentrum is. (ik las je verslagen met veel interesse en plezier ! :-) Maar ook zoals met aandelen, de prijs bepaald. Dus een slecht winkelcentrum kopen met een discount is beter dan een goed winkelcentrum kopen met een premium. (zeker vanwege de opwaartse potentie om dingen om te draaien) De logica van de aankoop zat hem in de uitbreiding. Maar ja, daarvan is de toegevoegde waarde nog maar de vraag en de prijs was veel te hoog.

Normaal als een bedrijf wordt overgenomen zit daar een logica achter, zoals synergie of wat dan ook. Google die youtube overneemt is bv een goede overname. Maar de meeste overnames in het bedrijfsleven zijn ego-trofeeën voor de CEO's. Slechtste voorbeeld is de overname van Monsanto bv. Blunder van bovenste proporties. Maar URW's westfield overname natuurlijk ook. De simpele beleggers wisten dat al gelijk , vandaar de dalende koers vanaf het moment van aankoop.
CEO's van reits voegen gewoon niks toe met aankoop en verkoop beleid. Ik heb iig nog niks gezien wat hier op duid, bij geen enkel fonds. Wel het tegenovergestelde. Dus gewoon uitkeren die winst ;-)
Spijker op de kop, apestaartje. Ik bezoek veel gebouwen (in aanbouw zijnde) en je ziet vaak dat de prestigieuze projecten pre pensioen ego strelende projecten zijn. Zij (de vertrekkende bestuurder0 de credits en hun opvolger de lasten. Geld uitgeven van een ander is makkelijk.
hjs64
0
ECP weet de winst netjes vast te houden, op naar de 36 euro dan maar (ik heb wel zin in dat etentje in Woluwe, zie pagina 1) :).
Branco P
0
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 25 maart 2022 17:37:

Ending on a (day) high!

Goede voorbode voor het weekend zou ik zeggen ;-)
Dat was ook mijn gedachte! Day high eindigen op zo’n dag is een sterk signaal!
junkyard
0
ECP begint weer koopwaardig te worden nadat de LTV is verlaagd door goede verkopen en het cash dividend wordt hervat. Het geduld is beloond, maar dit was niet zonder risico (bij eerdere recessie en ander ingrijpen centrale banken koerste ECP nu beneden de € 10 - ECP maakte zich afhankelijk van externe factoren).

De roekeloze en kostbare Woluwe aankoop (in nieuwe markt - met veel te rooskleurige visie op uitbreiding) én beeindiging van het mooie dividend track record zal management ertoe dwingen op korte termijn niet weer gekke risico's te nemen in een poging het vertrouwen van beleggers (die vooral stabiel dividend wensen) in ECP en winkelvastgoed (als stabiele belegging) te herstellen.

Ofwel, ECP kan weer doen waar ze goed in is, gedegen beheer en verhuur van winkelcentra met optimalisatie door hier en daar een kleine verbouwing/uitbreiding.
Branco P
0
quote:

junkyard schreef op 26 maart 2022 10:42:

ECP begint weer koopwaardig te worden nadat de LTV is verlaagd door goede verkopen en het cash dividend wordt hervat. Het geduld is beloond, maar dit was niet zonder risico (bij eerdere recessie en ander ingrijpen centrale banken koerste ECP nu beneden de € 10 - ECP maakte zich afhankelijk van externe factoren).

De roekeloze en kostbare Woluwe aankoop (in nieuwe markt - met veel te rooskleurige visie op uitbreiding) én beeindiging van het mooie dividend track record zal management ertoe dwingen op korte termijn niet weer gekke risico's te nemen in een poging het vertrouwen van beleggers (die vooral stabiel dividend wensen) in ECP en winkelvastgoed (als stabiele belegging) te herstellen.

Ofwel, ECP kan weer doen waar ze goed in is, gedegen beheer en verhuur van winkelcentra met optimalisatie door hier en daar een kleine verbouwing/uitbreiding.
Veel van wat je hier schrijft is algemeen van toepassing op de sector. Hadden we geen absurde lockdowns gehad dan koersten alle winkelvastgoedfondsen nu stukken hoger. Aankoop Woluwe was ongelukkig qua timing (het roekeloze eraan was het eerst aankopen om vervolgens daarna pas te verkopen om de LTV omlaag te brengen. Dat was een tactische misser) en qua prijs, maar over 3 a 5 jaar kunnen we pas de Woluwe-eindbalans opmaken. Ben je ondertussen al een keer in Woluwe geweest Junkyard?
junkyard
2
De koersval en waardedaling van winkelvastgoed (tot beneden intrinsieke waarde) was al ingezet voor corona, vanwege de verhoogde onzekerheid die beleggers ervaarden door sterke opkomst online shopping. Management van fondsen die deze marktdraai niet zagen aankomen en nog tegen hoofdprijzen grote aankopen deden (met verhoging schuldgraad/risico) in nieuwe markten (zoals ECP, maar vooral URW) kan verweten worden dat men geen goed gevoel voor timing en marktontwikkeling had (de verkoper had dit beter door) of de persoonlijke (extra bonus/macht) liet prevaleren boven beleggers belangen. In geval van URW is het management vervangen.

De Woluwe balans (miskoop) valt nu al op te maken, het zal vast een leuk en blijvend presterend winkelcentrum zijn maar ECP heeft er teveel in moeten investeren (bij een NIY beneden de 4% + transactiekosten) en was veel te positief over waardecreatie van de uitbreiding (ondanks dat vorige eigenaren dit ook al tevergeefs hadden geprobeerd). Destijds waren andere Belgische vastgoedfondsen al verontwaardigd dat ECP tegen de hoofdprijs in een nieuwe markt (met gedateerde megamall) wilde instappen.

Op zich wel knap dat ECP het Woluwe deelbezit heeft opgelost door extra te investeren (tegen hoge prijzen) en ik ben het eens dat ECP qua vastgoedbeheer goed werk verricht, maar de business case kraakt aan alle kanten (zie waarde ontwikkeling Woluwe - en dat is nog excl transactiekosten en interne ECP kosten). ECP had beter het kruit droog kunnen houden in anticipatie op marktontwikkelingen, om hierna aan cherry picking te kunnen doen nadat er verhoogd aanbod van winkelcentra (tegen behoorlijke discounts, in markten waar ECP al actief en bekend was) van partijen die hun risico's wilden reduceren. Dit is extra versterkt door corona, wat vooraf niet te voorzien was maar ECP heeft zichzelf door Woluwe wel in een positie gedrukt om jarenlang verkoper (ipv koper) te zijn waarbij (betere) koopkansen niet mogelijk waren met vethoogde afhankelijkheid van marktstandigheden.

Het is niet anders, het zal ECP management veel pijn hebben gedaan het divididend track record te beëindigen, waarbij ECP management vooral naar corona zal wijzen (ipv matige eigen strategische keuzes), maar hier ga ik niet in mee.

Zand erover, vanaf dit punt staat ECP er redelijk goed voor doordat de prestatie ok is en er toch een en ander is verkocht (vooral de kroonjuweel PdH...) om de Woluwe aankoop op te kunnen vangen.

Nee, niet eerder in Woluwe geweest, ik lees met genoegen de bezoek verslagen (en bestel zelf vooral online). Of zou ik mij toch eens moeten laten overtuigen van Woluwe kracht/potentieel door bezoek?
!@#$!@!
1
quote:

Hans2021 schreef op 25 maart 2022 17:55:

Op deze koers van 22,80 euro is het dividendrendement 7,91 %.
Beleggen is vooruit kijken.

Ik zou er (€22.8 - €1.50 dividend = €21.30
verwacht dividend €1.90/€21.30= )8.92% van maken.
Branco P
0
Ik denk Junkyard, dat je de Woluwe aankoop bij ECP niet kunt vergelijken met de Westfield aankoop door Unibail.

De overeenkomst is dat er te veel betaald is, in zoverre kun je de aankopen vergelijken. En in beide gevallen was de timing ongelukkig en hadden beide bedrijven veel beter hun kruit droog kunnen houden om juist later te kunnen profiteren van koopjes in de markt. Maar de Westfield portefeuille is sinds de aankoop totaal in elkaar gestort. Leegstand die opliep naar (ik meen 12 a 14%) en daarnaast bestaat die portefeuille uit veel te grote megamalls met 200+ winkels per Mall en spookpassages met leegstand. Winkelcentra waarbij de sleutel is ingeleverd bij de financier, dat soort problematiek. Westfield was een miskoop.

Bij Woluwe is er geen sprake van toegenomen leegstand en ook de huurniveaus zijn op peil gebleven. Het winkelcentrum is niet te groot en er is uitbreidingspotentieel. Door de diverse deeleigendommen onder één noemer te brengen zijn er nieuwe mogelijkheden ontstaan die de voormalige individuele eigenaren niet hadden. Het probleem bij Woluwe is nu de tussentijdse waardering. Structurele problemen, zoals in de Westfield portefeuille, zijn er niet. Als de komende twee jaar de NIY op de waarderingen weer van 4,4% terug naar 4% zou bewegen (wat in mijn ogen niet ondenkbaar is) en de beoogde uitbreiding mag worden gerealiseerd (het ziet ernaar uit dat dit gaat lukken, al duurt het langer dan gedacht) dan kun je niet spreken van een miskoop. Er is destijds wel iets teveel betaald.

Ik denk dat het belangrijk is om dit onderscheid te maken. De koers van URW doet nu 63 euro ten opzichte van 141 begin 2020. De koers van ECP doet 22,80 ten opzichte van 23,85 begin 2020.

Dat gezegd hebbende was de aankoop van Woluwe een tactische misser en had ECP op een later moment andere (wellicht betere) objecten kunnen aankopen tegen attractievere voorwaarden. Ik zie liever het type object zoals Chasse Sud, daar had ECP er een stuk of 5 van hebben kunnen bijkopen wellicht. Dat had van ECP een nog mooiere belegging gemaakt. ECP heeft al aangegeven dat ze na het verkrijgen van de bouwvergunning een Joint Venture partner wil zoeken voor Woluwe. Dat zou ik toejuichen.

Alle overige beursgenoteerde vastgoedbedrijven hebben overigens ook niet kunnen profiteren van de situatie in de markt. URW, KLEP, WHA, CAR, MERC, allemaal werden ze in de verkoopstand gedwongen. Het zijn de PE fondsen en de vermogende particulieren die het laaghangend fruit hebben mogen plukken. Met uitzondering van WHA kan ik de prijzen daarbij echter nu ook weer niet als extreme koopjes betitelen.

Als je belegger bent in ECP met een substantiële stake, dan zou ik geen reden kunnen bedenken om niet even een dagje Brussel te doen. Als je geen auto hebt, dan rijden er ook treinen. Leuk dagje uit.
Erwin S
0
quote:

hjs64 schreef op 25 maart 2022 17:25:

ECP weet de winst netjes vast te houden, op naar de 36 euro dan maar (ik heb wel zin in dat etentje in Woluwe, zie pagina 1) :).
Jazeker, die staat nog steeds!!! :)
junkyard
1
quote:

Branco P schreef op 28 maart 2022 09:16:

Ik denk Junkyard, dat je de Woluwe aankoop bij ECP niet kunt vergelijken met de Westfield aankoop door Unibail.

De overeenkomst is dat er te veel betaald is, in zoverre kun je de aankopen vergelijken. En in beide gevallen was de timing ongelukkig en hadden beide bedrijven veel beter hun kruit droog kunnen houden om juist later te kunnen profiteren van koopjes in de markt. Maar de Westfield portefeuille is sinds de aankoop totaal in elkaar gestort. Leegstand die opliep naar (ik meen 12 a 14%) en daarnaast bestaat die portefeuille uit veel te grote megamalls met 200+ winkels per Mall en spookpassages met leegstand. Winkelcentra waarbij de sleutel is ingeleverd bij de financier, dat soort problematiek. Westfield was een miskoop.

Bij Woluwe is er geen sprake van toegenomen leegstand en ook de huurniveaus zijn op peil gebleven. Het winkelcentrum is niet te groot en er is uitbreidingspotentieel. Door de diverse deeleigendommen onder één noemer te brengen zijn er nieuwe mogelijkheden ontstaan die de voormalige individuele eigenaren niet hadden. Het probleem bij Woluwe is nu de tussentijdse waardering. Structurele problemen, zoals in de Westfield portefeuille, zijn er niet. Als de komende twee jaar de NIY op de waarderingen weer van 4,4% terug naar 4% zou bewegen (wat in mijn ogen niet ondenkbaar is) en de beoogde uitbreiding mag worden gerealiseerd (het ziet ernaar uit dat dit gaat lukken, al duurt het langer dan gedacht) dan kun je niet spreken van een miskoop. Er is destijds wel iets teveel betaald.

Ik denk dat het belangrijk is om dit onderscheid te maken. De koers van URW doet nu 63 euro ten opzichte van 141 begin 2020. De koers van ECP doet 22,80 ten opzichte van 23,85 begin 2020.

Dat gezegd hebbende was de aankoop van Woluwe een tactische misser en had ECP op een later moment andere (wellicht betere) objecten kunnen aankopen tegen attractievere voorwaarden. Ik zie liever het type object zoals Chasse Sud, daar had ECP er een stuk of 5 van hebben kunnen bijkopen wellicht. Dat had van ECP een nog mooiere belegging gemaakt. ECP heeft al aangegeven dat ze na het verkrijgen van de bouwvergunning een Joint Venture partner wil zoeken voor Woluwe. Dat zou ik toejuichen.

Alle overige beursgenoteerde vastgoedbedrijven hebben overigens ook niet kunnen profiteren van de situatie in de markt. URW, KLEP, WHA, CAR, MERC, allemaal werden ze in de verkoopstand gedwongen. Het zijn de PE fondsen en de vermogende particulieren die het laaghangend fruit hebben mogen plukken. Met uitzondering van WHA kan ik de prijzen daarbij echter nu ook weer niet als extreme koopjes betitelen.

Als je belegger bent in ECP met een substantiële stake, dan zou ik geen reden kunnen bedenken om niet even een dagje Brussel te doen. Als je geen auto hebt, dan rijden er ook treinen. Leuk dagje uit.
Bedankt voor de reactie. Helaas ben ik weinig in de buurt van Brussel, maar ik zou graag een keertje komen kijken, misschien als de uitbreiding er staat ;)

Vanzelfsprekend zijn er grote verschillen tussen Woluwe en Westfield, maar ook overeenkomsten (nieuwe markt entree, timing ongelukkig, teveel betaald). Woluwe zal in de basis een goed winkelcentrum zijn, vanwege de lokatie (wat overigens ook geldt voor vele Westfield US winkelcentra), en bij Woluwe is niet extra betaald voor de organisatie en het merk (maar dacht ECP hier zelf juist extra bij te kunnen dragen - ondanks dat een nieuwe markt extra kosten met zich meebrengt).

Qua omvang is de Woluwe aankoop veel lager dan de Westfield aankoop (in € en als % van assets aankopende partij), vandaar dat URW veel harder onderuit is gegaan. Ik zie nu juist kansen bij URW (ivm hogere discount tov boekwaarde), de pijn lijkt genomen en als een oplossing volgt voor de mindere Westfield US assets dan kan URW een stuk harder omhoog dan ECP. Sleutel inleveren bij mindere US regionals zie ik juist als een groot voordeel, als groep ben je dan niet verantwoordelijk voor de schulden (onder water) op deze assets.

ECP wilde met Woluwe wat meer de megamall kant op, wat op dat moment de markt beweging was. Na en door covid entree bleek duidelijk dat dit type winkelcentra (op drukkere lokaties, meer gericht op expats/toeristen) extra last kreeg. Op termijn kan het goed zijn dat Woluwe meer waard wordt dan aankoopwaarde en alle transactiekosten (en interne kosten), maar dat betekent niet dat dit een goede business case is (beleggers wensen hoger rendement dan 0% - zeker bij huidige inflatie). ECP leek na covid entree meer te wijzen naar de winkelcentra voor dagelijkse winkelbehoefte, en nam dus wat afstand van de strategische (megamall) draai naar o.a. Woluwe. Kleinere winkelcentra zijn afgelopen jaren wel verkocht door ECP en ECP heeft uitbreidingen ook doorgezet, dus de gemiddelde € / m2 asset grootte in ECP portefeuille is flink toegenomen.

Duidelijk dat Westfield een miskoop en strategische misser was, dat heb ik vanaf dag 1 hier al benoemd (net als de Woluwe aankoop). Management keek hier vooral naar eigen belangen en trok een te grote broek aan, zonder voldoende naar de belangen van beleggers te kijken. ECP management is ermee weg gekomen zonder gedwongen vertrek, maar dit is een misser van een andere orde grootte (ondanks dat dit het dividend track record heeft verknoeid).

KLEP heeft meer geluk dan wijsheid gehad, Hammerson management heeft ze gered van zware problemen (anders was KLEP harder onderuit gegaan dan URW - Hammerson overname zou een fiasco zijn):
www.reuters.com/article/uk-hammerson-...

Ik vermoed dat management van winkelcentra (veelal oude heren) gewend waren aan de 'oude' winkelcentra dynamiek (buy & hold en de waarden gaan omhoog), en de stevige verschuivingen van (online) winkelbehoefte en reactie hierop door investeerders (wegtrekken geld, verhoging rendementseisen ivm extra onzekerheid toekomst fysieke retail en verhoogde doorlopend benodigde capex) hopeloos hebben onderschat. Daar kan nu niet langer sprake van zijn, hoewel wat meer diversiteit (verjonging + vrouwen) aan de top nog steeds een aandachtspunt is.
1.619 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 apr 2024 11:00
Koers 21,100
Verschil -0,200 (-0,94%)
Hoog 21,150
Laag 20,950
Volume 7.805
Volume gemiddeld 43.378
Volume gisteren 24.414

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront