Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

Eurocommercial Properties 2022

1.619 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 » | Laatste

Omlaag ↓

Branco P 20 december 2022 10:33

Ik zie rentes vanaf ergens volgend jaar weer dalen, dus dan pak je ook nog koerswinst op je obligaties. Ja dat geldt ook voor aandelen uiteraard. Maar verder dan een Rabo-certificaatje ben ik nog niet gekomen. Die biedt nu 6,7% en noteert onder 100.

Branco P 20 december 2022 10:36

Overigens valt mij op dat KLEP en URW altijd relatief fors reageren op rentenieuws. Duidelijk meer dan de NL fondsen.

!@#$!@! 20 december 2022 10:40

Je bent niet de enige. Daarom zijn de lange rentes nu soms al lager dan de korte.
De markt verwacht dat dus al. Wat dat betreft kan het juist eerder alleen maar tegenvallen.

Branco P 20 december 2022 10:52

Als de markt echt verwacht dat rentes relatief snel weer dalen dan zouden vastgoedaandelen als VON of NSI niet zulke harde tikken krijgen m.i.

Ik zit ook met de staatsschuld-technische noodzaak om rentes laag te houden in mijn achterhoofd.

Enfin want jij zegt klopt misschien, iedereen zit met een angst in zijn hoofd dat het extra gaat tegenvallen qua rentes… dan is dát juist ingeprijsd… dat het extra kan gaan tegenvallen, bedoel ik dan

!@#$!@! 20 december 2022 11:11

mm dat is niet wat ik zei haha.
Ik heb helaas geen europese verwachtingen. Maar tot nu toe loopt EU netjes een half jaar achter de US aan.
twitter.com/Mayhem4Markets/status/160...

Er zijn dus al flinke verlagingen ingeprijst.

Afgelopen dagen is idd een aanpassing dat het wel eens kan gaan tegenvallen vanwege de uitspraken van Lagarde zoals gepost op dit forum. De markt is echter nog steeds niet overtuigd.
Dus tenzij je het beter denkt te weten dan de markt die het beter denkt te weten dan Lagarde zelf, zou ik obligaties gewoon links laten liggen.

hjs64 20 december 2022 12:01

Plukkie KLEP binnen gekregen, prettige feestdagen allen.

Branco P 20 december 2022 12:06

Weet ik :) Ik gaf een kleine draai aan je woorden ;)

Ik ga ervan uit dat Europa minder rentestappen wil nemen dan de VS, vanwege onze Zuidelijke Issuelanden.

Enfin, ja ik weet het ook niet. Toen ECP onder 8 Euro was, was ik wel zekerder van mijn zaak. Ik baal wel dat ik toen in de weg naar boven al veel verkocht had, dus verre van het maximale eruit gehaald... maar het is en blijft een mooie rit.

Wat ik wel weet is dat de rentegevoelige vastgoedaandelen op dit moment wel steeds erg hard reageren op renteberichten. Alsof er geen huurverhogingen zullen zijn, maar wel eeuwig hoge rentes en daaraan gekoppelde grote afwaarderingen. Ik zie op dit moment dus wel enige dubbeltelling van risico's in de vastgoedkoersen. En daarbij: bij te hoge rentes kun je bij herfinancieringen altijd nog (deels) extra aflossen in plaats van cash-dividend uitkeren.

!@#$!@! 20 december 2022 12:20

Ja, de europese rente lijkt structureel 1% lager dan de VS. Echter vergeet niet dat de overheidsschuld van de VS ondertussen ook boven de 100% ligt en dus hoger dan de noord-europese landen. Daar dus hetzelfde probleem. (uiteraard niet zo erg als Italie, omdat ze een eigen munt hebben)

Ik denk dat je de recessie/inkomen kant vergeet. Mensen hebben afgelopen jaren de prijzen tot ongekende hoogtes gebracht door maximaal te lenen met lage rentes op basis van hun inkomen. (zoals mensen altijd al gedaan hebben)
Echter je ziet door de inflatie dat de koopkracht van de kopers wordt uitgeholt en dus zal een rentestijging 1 op 1 leiden tot lagere prijzen omdat kopers simpelweg al op hun max zaten.

Lagarde heeft in haar laatste speech aangegeven dat ze dus bereid is in een recessie verder te verhogen. Dat is de voornaamste reden van de sterke marktreactie. Dus niet alleen een hogere rente, maar ook een recessie (dus minder winsten).

De 10 jaars rente is ruim 2% ofzo. Dus eeuwig hoge rentes is niet de huidige verwachting ;-)

Branco P 20 december 2022 12:48

Ja klopt, maar nu heb je het over de verwachting van de rentemarkt zelf, en ik heb het over de verwachting van de vastgoedbeleggers voor wat betreft die renteontwikkeling. Daar schijnt toch een discrepantie te zitten.

Verlies niet uit het oog dat Europeanen in 2020 en 2021 ontzettend veel extra gespaard hebben t.o.v. gebruikelijk

ec.europa.eu/eurostat/statistics-expl...,_saving_and_investment

En we zien eenmalige, maar ook structurele loonsverhogingen dit jaar terwijl tegelijkertijd energiekosten al flink aan het dalen zijn.

Uiteraard zullen producenten in eerste instantie nog de extra marge willen vasthouden (kosten lager, maar hun prijzen nog niet verlagen) maar als de vraag naar hun producten zou gaan afnemen, dan geven ze die extra marge natuurlijk weer prijs.

Ik was trouwens nog in een volksbuurtje in Helmond (of all places) en daar was nagenoeg ieder huis volledig afgehangen met kerstverlichting. Dat zette mij weer eens aan het lachen. Ik heb helaas nergens aangebeld om te vragen hoe die mensen nog ook hun boodschappen kunnen doen, maar aan de welvarend gevormde lichamen kon ik zien dat ook dat nu nog steeds heel goed lukt.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat een deel van de recessiepaniek zich alleen afspeelt in de hoofden van beleggers zoals jij en ik. Dat lijkt mij goed om te beseffen.

Branco P 20 december 2022 12:51

die link krijg ik er niet goed in, maar google op "household savings europe" en je komt er ook.

!@#$!@! 20 december 2022 14:31

Ik vind het nogal apart hoe jij zoveel praat over media-sentiment en paniek sentimenten etc etc.
Terwijl het mij opvalt dat je je eigen sentiment baseert op slechts een enkele variabele.

De recessie is echt.
Je negeert de volume daling van 5% in de verkopen.
twitter.com/ArendJanKamp/status/16036...
Plus de winstverwachtingen voor de aex zijn de afgelopen 2,5 maand met zo'n 8% afgenomen. Terwijl die verwachtingen historisch gezien vaak structureel te optimistisch zijn.

twitter.com/Mayhem4Markets/status/160...
Die extra besparingen zijn , in de VS iig, allang op. Consumenten schulden nemen flink toe, al een tijd.

Ik heb je link geprobeert , maar dan zie ik alleen cijfers t/m 2021

Voor de duidelijkheid, ik pretendeer niet de economie te kunnen voorspellen. Ik leg alleen uit dat de huidige marktverwachtingen niet overdreven zijn. Er is geen overdreven negatief sentiment of recessie paniek.

Een vix van rond de 20 bevestigd dit natuurlijk. Net als de waardering van de aandelenmarkt gemiddeld. Die zijn nog steeds gewoon gemiddeld.

Ik weet buiten reits niks van de vastgoedmarkt, dus geen idee hoe het daar is. Maar dat REITS een flink div. rend. bieden in een tijd van stijgende rentes en lagere bestedingen in een omgeving waarin online tot nu toe marktaandeel bleef afsnoepen is natuurlijk niet gek :-)

!@#$!@! 20 december 2022 20:17

quote:
Branco P schreef op 20 december 2022 12:06:
Wat ik wel weet is dat de rentegevoelige vastgoedaandelen op dit moment wel steeds erg hard reageren op renteberichten. Alsof er geen huurverhogingen zullen zijn, maar wel eeuwig hoge rentes en daaraan gekoppelde grote afwaarderingen. Ik zie op dit moment dus wel enige dubbeltelling van risico's in de vastgoedkoersen. En daarbij: bij te hoge rentes kun je bij herfinancieringen altijd nog (deels) extra aflossen in plaats van cash-dividend uitkeren.

Ik weet natuurlijk niet op welk vastgoed je precies doelt.
Maar hier een grafiekje (helaas wel weer US) over hoeveel de huizenprijzen moeten dalen om weer in het oude evenwicht te komen:
twitter.com/AyeshaTariq/status/160527...

Maar kennelijk was het in de jaren '80 nog erger.

Branco P 21 december 2022 08:31

Huizenprijzen zullen ongetwijfeld verder dalen, in diverse markten, Nederland voorop. Maar allereerst zul je zien dat het aantal transacties afneemt, vraag en aanbod vinden elkaar niet meer. Dat zorgt ervoor dat het dal minder diep zal zijn. Mijn broertje deed een aantal weken geleden een bod van 435.000 op een huis dat (te hoog) al maanden voor 500.000 te koop staat. Verkoper was boos en kwam met 495.000 als tegenbod. Dan houdt het op :-) Huis staat nu nog steeds te koop. Als die verkoper 2 jaar wacht, krijgt hij wellicht alsnog 475.000. In het dal van de markt zou dat 450.000 zijn, maar dat wil de verkoper niet. Kortom, het dal is altijd minder diep dan je zou verwachten, omdat er ook de keuze is om uit onwil niet te verkopen. Het tegenovergestelde geldt juist voor de piek. Daar gaan behoeftige kopers altijd nog net iets hoger om maar te krijgen wat ze per se denken te moeten willen hebben.

Terug naar retail, Nike had een boven verwachting goed Q4 (liep tot eind november):

www.cnbc.com/amp/2022/12/20/nike-nke-...

Erwin S 21 december 2022 09:57

De geliberaliseerde markthuurwoningen in nederland is één groot drama momenteel. De beleggershuurwoningen in Dtsl (nieuwbouw) staat nagenoeg stil. Het tekort aan woningen in NL loopt heel fors op door de maatregelen. Beleggers zullen hun huurwoningen gaan verkopen zodra ze kunnen. Dan vallen daarna nog meer mensen tussen wal en schip (te weinig inkomen om te kopen, teveel om sociaal te kunnen huren) Je zult de raarste taferelen zien. Bedrijfsverzamelgebouw/units a 100.000 om daar dan maar in te gaan slapen, campings, schuren, bij je ouders blijven, met zijn 3-en in een 'hutje'.

Branco P 21 december 2022 10:34

Ik denk dat het goed is wanneer er een verbod komt op het aanhouden van een tweede woning zonder dat je die verhuurt. Ik ken meerdere boomers in mijn omgeving die een extra appartementje hebben in Amsterdam, omdat het leuk is om daar (max.) een weekje per maand te zijn. En één stel maakt het wel erg bont en heeft, naast in Amsterdam, ook nog een appartementje in Nijmegen. Die houden dus twee appartementjes leeg… voor zichzelf. Als ik het zo eens inschat gaat het hierbij om 100.000+ woningen in NL

Branco P 21 december 2022 10:37

Verder gaan de huizenprijzen dalen, dus dat is positief, en misschien dat er beleggers zijn die hun woningen verkopen, maar dat voegt verder geen aanbod toe aan de markt. Dat is alleen een verschuiving van huur naar koop. De nagenoeg leegstaande tweede woningen (voor de heb) daar is op korte termijn echte winst te halen.

Zitzak500 21 december 2022 10:48

Door de extreem hoge bouwkosten wordt er inderdaad weinig meer gebouwd (cq. staan veel plannen even on hold). Het is wachten de bouwkosten weer wat dalen, de hoogte van de huur wat is opgelopen (meestal gekoppeld aan de CPI) en de lonen ook weer wat zijn opgelopen, voordat beleggershuurwoningen weer interessant worden.

Vergeet niet dat we in Nederland nog steeds behoorlijk ruim wonen. De cijfers wisselen een beetje, maar vergeleken met het buitenland zitten we 30% hoger. Ouderen wonen daarbij het ruimste. Het is zaak om (kleine) seniorenwoningen te bouwen, en ouderen te verleiden om daarin te gaan wonen. Zodat er een hele verhuisketen op gang komt.

Zitzak500 21 december 2022 10:55

ededit

Zitzak500 21 december 2022 11:03

quote:
Branco P schreef op 21 december 2022 10:37:
Verder gaan de huizenprijzen dalen, dus dat is positief, en misschien dat er beleggers zijn die hun woningen verkopen, maar dat voegt verder geen aanbod toe aan de markt. Dat is alleen een verschuiving van huur naar koop. De nagenoeg leegstaande tweede woningen (voor de heb) daar is op korte termijn echte winst te halen.

Volgens mij is een daling van de huizenprijzen, met een stijging van de bouwkosten niet per se positief.
Dat zet alleen maar meer druk op de vastgoedexploitatie. En dat betekent ook dat er minder ruimte blijft voor sociale/goedkope woningen (over het algemeen verlieslatende woningen).

Vraag is dan of de bouwkosten hoog blijven? Energie is een boosdoener, en de energieprijzen blijven hoog mi. Maar ook materiaaltekorten, en arbeidstekort speelt een negatieve rol.

Branco P 21 december 2022 12:08

De vraag stellen is hem beantwoorden. Zowel de handelsprijzen voor gas als die voor olie zijn nu al stukken lager dan dat ze gedurende 2022 waren. En als er minder werk is in de bouw dan zal de hele bedrijfskolom hun marges (tijdelijk) grotendeels moeten laten varen. Grondprijzen zullen ook wat omlaag moeten. Dat trekt allemaal vanzelf recht.

Ik begin overigens steeds meer te vermoeden dat we tweede helft 2023 yoy deflatie zullen gaan zien, zeker als die gas- en olieprijzen nog wat verder door dalen.

1.619 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 74 75 76 77 78 79 80 81 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 17:35
Koers	20,850
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	20,850
Laag	20,550
Volume	21.559
Volume gemiddeld	43.780
Volume gisteren	21.559

Eurocommercial Properties nieuws meer

22 mrt	Slotcall: AEX ruimt de slingers op, m...	1
aug '21	Beursblik: Eurocommercial Properties ...
aug '21	Flink lager resultaat voor Eurocommer...	1
mei '21	Beursblik: Degroof Petercam verhoogt ...
mei '21	Beursblik: geen verrassingen bij Euro...	2
mei '21	Resultaatverbetering voor Eurocommerc...	1
mei '21	Beursblik: Berenberg verhoogt koersdo...	1
apr '21	Beursblik: seinen op groen voor vastg...	5
apr '21	Bank of Montreal iets groter in Euroc...
apr '21	Beursblik: JPMorgan verhoogt koersdoe...	1