ABN AMRO « Terug naar discussie overzicht

ABN-Amro - 2022

8.889 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste

Omlaag ↓

SEVA_ 1 juli 2022 00:19

quote:
Alrob2 schreef op 30 juni 2022 19:14:
[...]
Take a kitkat.

Ik ben het wel met hem eens.

Mr.J.bonds 1 juli 2022 08:20

quote:
Alrob2 schreef op 30 juni 2022 19:14:
[...]
Take a kitkat.

Tja, ik weet wel dat ik een heftig verhaal heb neergepend, met de nodige krachttermen. En je kunt dat bagataliseren. Maar daar verander je helaas niet de kern van het narratief mee.. Feit blijft dat in Nederland de grootste ongereguleerde beurs op gebied van short gaan ter wereld bestaat
Met nihil aan regelgeving omtrent shorten..

En daar mag de gemiddelde particuliere belegger in NL de zure vruchten van plukken helaas..

Dus ja, ik hoop dat je KitKats smaken, want de beurs zal je dat zeker niet laten doen..

[verwijderd] 1 juli 2022 08:28

[quote alias=Mr.J.bonds

BAH, wat doe ik hier nog in aandelen eigenlijk.. Maar ja, nu is het te laat om te verkopen, hou ze maar gewoon de aankomende 5 jaar vast(voor het dividend abn, da's nog wel aardig..)
[/quote]
Zo te lezen ben je boos. En dat ligt aan anderen, zo lees ik. Maar misschien is het ook wel zo dat je iets te veel overtuigd was van je eigen gelijk en zienswijze waarin je ons mededeelgenoot hebt gemaakt. We hebben van jou lange verhalen mogen lezen waarom de koers naar enorme hoogtes zou stijgen en het is duidelijk met een koers van rond de 10,5 dat dit niet is gebeurd, althans voorlopig niet. En kijkend naar wat er allemaal in de wereld gebeurt zou het zomaar nóg lager kunnen.
Als beleggen in aandelen voor jou zoveel emoties oproept en het volgens jou alleen maar een corrupte bende is dan is dit misschien het moment om jezelf af te vragen of beleggen voor jou wel zo goed/prettig is.

Lost80 1 juli 2022 09:20

quote:
Mika schreef op 1 juli 2022 08:28:
Zo te lezen ben je boos. En dat ligt aan anderen, zo lees ik. Maar misschien is het ook wel zo dat je iets te veel overtuigd was van je eigen gelijk en zienswijze waarin je ons mededeelgenoot hebt gemaakt. We hebben van jou lange verhalen mogen lezen waarom de koers naar enorme hoogtes zou stijgen en het is duidelijk met een koers van rond de 10,5 dat dit niet is gebeurd, althans voorlopig niet. En kijkend naar wat er allemaal in de wereld gebeurt zou het zomaar nóg lager kunnen.
Als beleggen in aandelen voor jou zoveel emoties oproept en het volgens jou alleen maar een corrupte bende is dan is dit misschien het moment om jezelf af te vragen of beleggen voor jou wel zo goed/prettig is.

Ik zie dat vaker, als koersen omhoog gaan, dan is er geen marktmanipulatie, gaan koersen omlaag dan is er wel marktmanipulatie.

Gaat de koers van ABN in de richting die ik verwacht? Nee, ik ben van mening dat aandeel ondergewaardeerd is en dat het eigenlijk zou moeten stijgen. Dat is de reden waarom ik dit aandeel in mijn portfolio heb opgenomen. Denk ik dat dit aandeel gemanipuleerd wordt? Nee!

Wel heb ik mijn koersdoel aangepast, was dit begin febuari nog ~21 euro op langere termijn, is dat voor mij nu ~17 euro op langere termijn (dus over 1 a 2 jaar, eerder is altijd beter :D). En zo zullen er genoeg mensen zijn die eerst een koersdoel van 15 hadden en nu op 10 zitten.

Mr.J.bonds 1 juli 2022 10:25

quote:
Mika schreef op 1 juli 2022 08:28:
[quote alias=Mr.J.bonds

BAH, wat doe ik hier nog in aandelen eigenlijk.. Maar ja, nu is het te laat om te verkopen, hou ze maar gewoon de aankomende 5 jaar vast(voor het dividend abn, da's nog wel aardig..)
[/quote]
Zo te lezen ben je boos. En dat ligt aan anderen, zo lees ik. Maar misschien is het ook wel zo dat je iets te veel overtuigd was van je eigen gelijk en zienswijze waarin je ons mededeelgenoot hebt gemaakt. We hebben van jou lange verhalen mogen lezen waarom de koers naar enorme hoogtes zou stijgen en het is duidelijk met een koers van rond de 10,5 dat dit niet is gebeurd, althans voorlopig niet. En kijkend naar wat er allemaal in de wereld gebeurt zou het zomaar nóg lager kunnen.
Als beleggen in aandelen voor jou zoveel emoties oproept en het volgens jou alleen maar een corrupte bende is dan is dit misschien het moment om jezelf af te vragen of beleggen voor jou wel zo goed/prettig is.

Ik sta nog steeds achter mijn zienswijze en overtuiging dat ABN dik ondergewaardeerd is. Alleen die onderwaardering komt er nu niet uit.

Ik zeg niet dat álles een corrupte bende is. Maar ik wijs wel op de mogelijkheden die shorters hier hebben in NL tov andere landen waar shorting as a whole verboden is.

En je kunt wel zeggen dat ik emotioneel reageer. En wijzen op andere macro economische zaken in de wereld. Die ik ook zeker niet ontken. Maar alleen daar op wijzen, dan ga je dus wel compleet voorbij aan het fenomeen shorten en de daarmee verbonden koersmanipulatie…
Of wil je soms ontkennen dat er überhaupt zoiets als short gaan bestaat?

Mr.J.bonds 1 juli 2022 11:38

quote:
Lost schreef op 1 juli 2022 09:20:
[...]

Ik zie dat vaker, als koersen omhoog gaan, dan is er geen marktmanipulatie, gaan koersen omlaag dan is er wel marktmanipulatie.

Gaat de koers van ABN in de richting die ik verwacht? Nee, ik ben van mening dat aandeel ondergewaardeerd is en dat het eigenlijk zou moeten stijgen. Dat is de reden waarom ik dit aandeel in mijn portfolio heb opgenomen. Denk ik dat dit aandeel gemanipuleerd wordt? Nee!

Wel heb ik mijn koersdoel aangepast, was dit begin febuari nog ~21 euro op langere termijn, is dat voor mij nu ~17 euro op langere termijn (dus over 1 a 2 jaar, eerder is altijd beter :D). En zo zullen er genoeg mensen zijn die eerst een koersdoel van 15 hadden en nu op 10 zitten.

Oke, genoeg over shortgaan, er zijn wel wat dingen die sowieso koers opdrijvend kunnen gaan werken..
Laten we maar positief blijven..

CEO Swaak heeft van ABN een overnamebuidje met rijkelijk gevulde zaken proberen te maken. Door alle overtollige kapitaal: ingehouden dividenden, uitgestelde aandelen inkoopprogramma's, te rijkelijk gevulde stroppenpotten, opbrengst verkoop zakelijke activeiten enz. binnen dé bank te houden.. Voor Bazel III moet ABN een ratio van 15% aanhouden aan kapitaal op de balans. Ze zitten uit mijn hoofd op 17.1% Dat zijn miljarden excess kapitaal bij elkaar..

Er is 4.4 miljard aan overtollig kapitaal op de balans van ABN op 890 miljoen uitstaande aandelen. 4400: 890= € 4.94 aan overtollig kapital per aandeel ABN AMRO.(laat ik de toekomstige winsten\dividenden van dit jaar en volgend jaar nog buiten beschouwing..) Als BnP Paribas ABN toch maar een lelijk ding vind, en ondanks de inbreng van bruid ABN van een kleine € 5 toch geen significante bruidsschat op tafel wenst te leggen. Zijn er nog andere opties met de € 5 per aandeel..

CEO Swaak heeft al aangegeven dit kapitaal aan de aandeelhouders terug te geven, die nu 1 jaar dividend + een interim-dividend zijn misgelopen door de corona crisis.. Ook de staat als 56% grootaandeelhouder zal poen terug willen zien in deze barre tijden voor hen(Alhoewel zij al wel een extra superdividend van 480 miljoen heeft genoten in de vorm van een "witwasboete", ten koste van de andere aandeelhouders, die dit mochten hoesten in de vorm van géén dividend over 2020 en 2021.. maar dat terzijde..)

Ik denk dat Swaak ons nog een paar maandjes laat zweten en als dan blijkt dat BnP P. niets doet, zij dan wel met een extra eigen aandelen inkoopprogramma zullen komen, zoals eerder aangekondigd op de AVA.. Ook verwacht ik dan forse dividendverhogingen en een fors superdividend. Dit heeft allemaal een koers opdrijvend effect tot gevolg uiteraard. Shorters worden door eigen aandeleninkoop eruit gejaagd en nieuwe beleggers in ABN worden aangetrokken door verhoging van het dividend, zittende aandeelhouders blijven uiteraard zitten met deze vooruitzichten.. Koers ABN op eigen kracht door de € 20,00. Iedereen weer blij met Dé Bank, inc. vader Staat.. (die ongetwijfeld ook stevig druk uitoefent op ABN om over te gaan tot teruggave overtollig kapitaal, als een overname uitblijft..)

Dus Swaak, Kom maar op met onze Knaak!!

www.banken.nl/bibliotheek/basel-III

zeurpietje 1 juli 2022 12:14

quote:
Mr.J.bonds schreef op 1 juli 2022 08:20:
[...]

Tja, ik weet wel dat ik een heftig verhaal heb neergepend, met de nodige krachttermen. En je kunt dat bagataliseren. Maar daar verander je helaas niet de kern van het narratief mee.. Feit blijft dat in Nederland de grootste ongereguleerde beurs op gebied van short gaan ter wereld bestaat
Met nihil aan regelgeving omtrent shorten..

En daar mag de gemiddelde particuliere belegger in NL de zure vruchten van plukken helaas..

Dus ja, ik hoop dat je KitKats smaken, want de beurs zal je dat zeker niet laten doen..

Een particulier moet zich voordat hij aan beleggen begint verdiepen in de spelregels. Niet tijdens het spel op de spelregels gaan schelden. Op heel veel fora wordt de daling van de koers vaak toegeschreven aan shorters, nooit wordt de schuld bij hun zelf gelegd. In landen waar shorten verboden is kunnen koersen ook scherp dalen. Shorters doen over het algemeen hun huiswerk beter denk ik dan veel particulieren. Met shorten kan je verlies echt heel hoog oplopen terwijl bij een long positie je maximaal je inzet kunt verliezen. Ik geef hier geen mening over dit aandeel maar spreek in het algemeen.

Mr.J.bonds 1 juli 2022 12:35

quote:
zeurpietje schreef op 1 juli 2022 12:14:
[...]Een particulier moet zich voordat hij aan beleggen begint verdiepen in de spelregels. Niet tijdens het spel op de spelregels gaan schelden. Op heel veel fora wordt de daling van de koers vaak toegeschreven aan shorters, nooit wordt de schuld bij hun zelf gelegd. In landen waar shorten verboden is kunnen koersen ook scherp dalen. Shorters doen over het algemeen hun huiswerk beter denk ik dan veel particulieren. Met shorten kan je verlies echt heel hoog oplopen terwijl bij een long positie je maximaal je inzet kunt verliezen. Ik geef hier geen mening over dit aandeel maar spreek in het algemeen.

Welke spelregels? Waar ik mee zit is dat die shortpartijen vaak over zoveel kapitaal beschikken dat zij de koers kunnen bepalen(en manipuleren) en dat weten zij dondersgoed.. Vind je dit soort(zie bijlage) berichtjes niet een beetje heel opvallend als er plots de grootste nachtmerrie voor een shortpartij opduikt: de gevreesde overname..

Ook inhoudelijk slaat dat Berenberg verhaaltje(Berenberg: It's all in the name) kant noch wal, (iets gebrabbel over te realiseren kostenbesparing bij gebrek aan geografische overlap..) je kunt áltijd wel iets verzinnen met de tot je beschikking staande argumenten. Zo leg ik de rentestijging positief uit(elke volle procentpunt rente = 20%winstgevendheid voor een bank zoals ABN) Er zijn analisten die het weer als negatief uitleggen, je kunt de 'feiten', de 'waarheid' altijd wel naar jezelf toe beredeneren.

Wat een Berenberg doet, is iets in elkaar flansen op een wat slechter algemeen beurssentiment en dan al dan wel niet afgesproken in groepsverband een shortdump organiseren, zodat ze áltijd gelijk hebben.. Ze creëren hun eigen "nieuws" en er is geen wetgever die ze stopt, omdat een club als de AFM daar gewoon niet genoeg capabel voor is en/of de wil daartoe niet heeft.. En daarom kan helaas soms het onrecht hoogtij vieren aan de Nederlandse Beurs..

Bijlage:

Ruud63 1 juli 2022 13:39

Ja, ik ben het eens met beleggingshuis Bonds, maar wat Zeurpietje bedoeld is dat het al zo was toen we instapte, en het op dat punt dus accepteerden. Hij noemt het spelregels maar dat is wat ongelukkig geformuleerd denk ik. Het systeem was toen al actief en is nog steeds actief, het systeem van shorters.

Het grove geweld wat ze kunnen inzetten heeft vaak grote consequenties, en dat is wat Dhr. Bonds bedoeld, en daar ben ik het wel mee eens. Als uitstapje neem ik even als voorbeeld de Formule 1, waar een plafond is ingesteld v.w.b. jaarlijks budget, de kleinere teams konden simpelweg niet tegen de big boys op. Nu groeit dat wat naar elkaar toe en wordt de strijd hopelijk eerlijker.

De meldingsplicht bij de AFM vwb shorters en de openheid heeft misschien alleen maar meer inzage gegeven voor de particuliere belegger, de grote jongens kunnen gewoon doen wat ze willen, en of dat dan altijd zo heeft gewerkt doet misschien niet meer terzake. Het is het tijdperk van de veranderingen zou je kunnen concluderen, dus waarom dit dan ook niet aanpakken. Het zou toch niet zo mogen werken dat partijen geld verdienen met het bewust afbreken van iets wat als doelstelling heeft groei en winst, en dat kunnen ze dan ook alleen maar doen omdat ze heel kapitaal krachtig zijn en natuurlijk het systeem het toelaat. Dan zou je je moeten afvragen is het systeem wel goed?
Of je zou kunnen concluderen dat shorters een bedrijf afbreekt weet ik ook niet, zoals ik het hierboven formuleer, ze manipuleren natuurlijk alleen de beurskoers.
Het is voor ons LT beleggers een vervelende kwestie, en ik lach het niet toe, maar het systeem werkt nu eenmaal zo, echter zal een shorter ook op z'n bek kunnen gaan en dan lachen wij weer!

Spreuk van de week:
Een verkoop komt altijd als een dief in de nacht!

Ruud63 1 juli 2022 14:59

Op 26 Januari 2022 komt dit naar voren, zie link onder

De huidige minister zegt nu "geen enkele aanleiding te zien" af te wijken van het voornemen ABN Amro volledig te verkopen. Ze heeft de beheerder van de staatsaandelen in de bank, NLFI, daarom gevraagd opnieuw te kijken onder welke voorwaarden het staatsbelang verder kan worden afgebouwd.
nos.nl/artikel/2414634-huidige-kabine...

Deze week heeft Minister Kaag een vertrouwelijke brief ter inzage gelegd, dit is de procedure bij koersgevoelige informatie!
Zie link hier onder:
Dit is overeenkomstig de
werkafspraken die de vaste commissie voor Financiën met mij heeft gemaakt
voor de behandeling van koersgevoelige informatie.
Hoogachtend,
de minister van Financiën
Sigrid A.M. Kaag
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2022/06/29/kamerbrief-met-reactie-op-berichtgeving-over-mogelijke-overname-abn-amro-door-bnp-paribas#:~:text=Minister%20Kaag%20(Financi%C3%ABn)%20informeert%20de,de%20vaste%20commissie%20voor%20Financi%C3%ABn.

Wachten op de volgende zet is het enige wat we kunnen doen!

Lepre Chaun 1 juli 2022 15:37

Ik had ons allang op de introduction koers verwacht.

zeurpietje 1 juli 2022 17:25

@Ruud63 en Mr.J. Bonds.
Ik ben het met jullie eens dat beleggingsanalisten vaak met nietszeggende analyses komen. Een bedrijf kan 4 x per jaar met cijfers komen waaruit blijkt dan de analisten het goed dan wel fout hebben gezien. Als belegger moet je afgaan op definitieve cijfers en niet te veel op schattingen van analisten. Als een bedrijf goed draait komt de hogere koers vanzelf. Kan soms jaren duren maar beleggen vergt nou eenmaal geduld en in die tussentijd kan de koers soms heftig fluctueren om wat voor reden dan ook. Ik beleg daarom voor het grootste gedeelde in dividendaandelen zodat ook al moet je jaren wachten je aankoopkoers eigenlijk vanzelf lager wordt.

In Holland stond een Huis... 1 juli 2022 23:34

quote:
Ruud63 schreef op 1 juli 2022 14:59:
Op 26 Januari 2022 komt dit naar voren, zie link onder

De huidige minister zegt nu "geen enkele aanleiding te zien" af te wijken van het voornemen ABN Amro volledig te verkopen. Ze heeft de beheerder van de staatsaandelen in de bank, NLFI, daarom gevraagd opnieuw te kijken onder welke voorwaarden het staatsbelang verder kan worden afgebouwd.
nos.nl/artikel/2414634-huidige-kabine...

Deze week heeft Minister Kaag een vertrouwelijke brief ter inzage gelegd, dit is de procedure bij koersgevoelige informatie!
Zie link hier onder:
Dit is overeenkomstig de
werkafspraken die de vaste commissie voor Financiën met mij heeft gemaakt
voor de behandeling van koersgevoelige informatie.
Hoogachtend,
de minister van Financiën
Sigrid A.M. Kaag
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2022/06/29/kamerbrief-met-reactie-op-berichtgeving-over-mogelijke-overname-abn-amro-door-bnp-paribas#:~:text=Minister%20Kaag%20(Financi%C3%ABn)%20informeert%20de,de%20vaste%20commissie%20voor%20Financi%C3%ABn.

Wachten op de volgende zet is het enige wat we kunnen doen!

Als het maar géén Schaak-Mat wordt..:))

@monkeytail 2 juli 2022 08:37

Afgezien van de speculatie: dit aandeel is op dit moment een stockpick met een fors dividend en margeverbetering in de nabije toekomst vanwege de stijgende rente. Een ondergewaardeerde bank met kansen om marktaandeel te vergroten en kosten te besparen en te innoveren op automatiseringsgebied.
Mocht de bank worden overgenomen, dan heb ik een mooi appeltje voor de dorst.

Rasbeleg 2 juli 2022 13:34

quote:
Ruud63 schreef op 1 juli 2022 14:59:
Op 26 Januari 2022 komt dit naar voren, zie link onder

De huidige minister zegt nu "geen enkele aanleiding te zien" af te wijken van het voornemen ABN Amro volledig te verkopen. Ze heeft de beheerder van de staatsaandelen in de bank, NLFI, daarom gevraagd opnieuw te kijken onder welke voorwaarden het staatsbelang verder kan worden afgebouwd.
nos.nl/artikel/2414634-huidige-kabine...

Deze week heeft Minister Kaag een vertrouwelijke brief ter inzage gelegd, dit is de procedure bij koersgevoelige informatie!
Zie link hier onder:
Dit is overeenkomstig de
werkafspraken die de vaste commissie voor Financiën met mij heeft gemaakt
voor de behandeling van koersgevoelige informatie.
Hoogachtend,
de minister van Financiën
Sigrid A.M. Kaag
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2022/06/29/kamerbrief-met-reactie-op-berichtgeving-over-mogelijke-overname-abn-amro-door-bnp-paribas#:~:text=Minister%20Kaag%20(Financi%C3%ABn)%20informeert%20de,de%20vaste%20commissie%20voor%20Financi%C3%ABn.

Wachten op de volgende zet is het enige wat we kunnen doen!

Is niets bijzonders helaas denk ik. Had verwacht bij goed nieuws dat de koers vanaf 30 juni op zou lopen, want alles lekt uit Den Haag.

Caion 2 juli 2022 20:48

quote:
Rasbeleg schreef op 2 juli 2022 13:34:
[...]

Is niets bijzonders helaas denk ik. Had verwacht bij goed nieuws dat de koers vanaf 30 juni op zou lopen, want alles lekt uit Den Haag.

Zou het misschien nog kunnen dat het uitlekt of dat het volgende week maandag bekend wordt? Ik ga er niet van uit, maar je weet het maar nooit.

Lepre Chaun 2 juli 2022 22:55

quote:
Caion schreef op 2 juli 2022 20:48:
[...]

Zou het misschien nog kunnen dat het uitlekt of dat het volgende week maandag bekend wordt? Ik ga er niet van uit, maar je weet het maar nooit.

Ja ze proberen het natuurlijk eerst voor gratis te krijgen en dan voor een appel en een ei en dan minimaal de introduction koers .
Uiteraard is de bank veel meer waard bleek wel uit de VEB podcast.
Als Ze slim zijn gelijk een knock out bod .

venelmptstraat 3 juli 2022 20:42

Introductie koers kunnen jullie vergeten.

VforVermogen 3 juli 2022 21:13

quote:
venelmptstraat schreef op 3 juli 2022 20:42:
Introductie koers kunnen jullie vergeten.

Dat denk ik ook, al moet de koers moet zeker 30-40% hoger kunnen.

En zelfs al blijft de koers voor altijd wat het nu is.

Dan heb je een heel net dividendrendement.

Caion 3 juli 2022 22:09

Introductiekoers ben ik ietwat huiverig. Echter heb ik begrepen dat er vijf miljard aan overtollige middelen zijn en dat dit zou betekenen er bij een overname, per definitie, €5,32 per aandeel minder betaald zou worden. (€5.000.000.000/940.000.000). Ik weet niet of dit klopt.

Mocht dit kloppen, dan zou de introductiekoers toch ook weer niet zo vreemd zijn. Gelet deze €17,75 per aandeel was?

8.889 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 apr 2024 17:35
Koers	15,905
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	15,985
Laag	15,830
Volume	3.431.829
Volume gemiddeld	3.548.690
Volume gisteren	3.431.829

ABN AMRO BANK N.V. nieuws meer

22 apr	Kepler Cheuvreux verhoogt koersdoel A...
18 apr	Beursblik: UBS verhoogt koersdoel ABN...
12 apr	Goldman Sachs haalt ABN en ING van de...	1
02 apr	Video: ASML en Shell favoriet voor ko...	1
20 mrt	Video: bankaandelen bieden kansen	1
16 feb	"Mijn tip voor 2024 is gaan vliegen m...	10
15 feb	Deutsche Bank verhoogt koersdoel ABN ...
15 feb	Beursblik: Berenberg verhoogt koersdo...
14 feb	Update: winststijging ABN AMRO	4
14 feb	Beursblik: solide kwartaalresultaten ...	1