Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
1
quote:

gokker schreef op 30 september 2022 14:21:

speciaal voor 4xf:

www.dnb.nl/nieuws-statistiek/pensioen...
Bijstorten voor marginverplichtingen betekent (nog) geen verlies.
Ron Kerstens
1
quote:

ffff schreef op 1 oktober 2022 18:05:

Ron,

Zojuist jouw posting van gistermiddag gelezen. In tegenstelling tot jou ben ik helemaal niet onder de indruk van een zeldzame vermogensbeheerder die eind vorig jaar, toen alle beurzen torenhoog stonden, zijn portefeuille volledig heeft verkocht.

Ten eerste, Ron, dit zijn van die typische achteraf verhalen in de financiële pers. Achteraf blijkt nu dat de man een grandioze beslissing heeft genomen en dat het resultaat van zijn gunstige beslissing puur, maar dan ook puur geluk is: Putin begint een verontrustende oorlog en alle beurzen zakken. Op het moment dat die beheerder verkocht ging dat totaal niet door zijn hoofd.

De beslissing eind vorig jjaar te verkopen zou voor vrijwel iedere belegger in de wereld een heel goede geweest zijn, maar rond de jaarwisseling hoorde ik daar niet veel over. Ik heb danook geen groot vertrouwen in beheerders die door puur geluk, Putin begint een oorlog en drijft de energieprijs omhoog, achteraf gezien het gunstigste moment had voor zijn verkoop.

Uiteindelijk speelt dat probleem iedere dag: De pensioenfondsen van Gokker verkochten 4,6 procent van hun portefeuille. Gaan die NU bij een eventueel dreigende escalatie van de oorlog alsnog bij de sterk verlaagde koersen nog eens 80 procent van hun portefeuille liquide maken? Kom op ! Zelfs als het heel erg gaat spannen, blijft het merdendeel van de beheerders gewoon in hun portefeuille zitten, want met zijn allen naar de uitgang, maakt de beurscrash nog veel groter.

Tenslotte Ron: Heb jij je ook gerealiseerd dat jouw idool op zijn bankrekening wel degelijk de inflatie van rond de tien, elf procent moet slikken....Daarmee wel zeer gunstig verkocht, maar zijn opbrengst wordt wel iedere dag minder en minder waard.

Nogmaals Ron: Vermogensbeheren is IEDERE dag weer een keuze en je kunt altijd alles " eruitgooien" maar dan goed realiseren: Wat dan? Bij jouw idool...die ellendige inflatie....

Peter
Hoho Peter, er is geen sprake van "een idool", mijn gedachte was ook wat een geluk heeft die man en al zijn participanten gehad. Dat je door een valide reden (aandelen waren overpriced) je fonds na 15 jaar stopt en alle ellende van dit jaar toevallig bent ontlopen en nu aan het golfen bent ipv je participanten gerust aan het stellen is bijzonder. In geniale inzichten geloof ik ook niet, ik had het beter moeten formuleren. Ik heb trouwens wel liever mijn geld op de spaarrekening met 10% inflatie dan op een beleggersrekening met 20% verlies en ook 10% inflatie maar dat is persoonlijk.

Ik was louter benieuwd hoe jij nu naar je porto kijkt, het grote (in absolute zin) verlies samen met de >10% inflatie en hoe je daar mee omgaat in relatie tot wat nu kruimelwerk is (in verhouding tot porto) als zijnde belastingbesparing en andere bezuinigende maatregelen. Jij ziet elke opmerking als commentaar oid maar dit was louter interesse. Je hebt ons immers tientallen keren laten weten dat je elke dag 5.700 euro bespaart, dan ben ik benieuwd hoe je er tegen aankijkt als je nu "iedere dag" je porto met miljoenen tegelijk ziet variëren en miljoenen (tijdelijk) ziet verdampen. Ik weet van mezelf dat naarmate ik ouder wordt mijn risicoaversie toeneemt en ik me meer erger aan verlies dan aan het plezier van winst, dat was op jonge leeftijd omgekeerd, wellicht heb jij daar dan geen last van ?

Ron
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2022 11:04:

[...]
Bijstorten voor marginverplichtingen betekent (nog) geen verlies.
Dat beweert dan ook niemand.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2022 11:27:

Je suggereerde het wel.
Hoe kom je daarbij?

Het thema was vlucht uit de aandelen.
[verwijderd]
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 2 oktober 2022 11:14:

[...]
Ik heb trouwens wel liever mijn geld op de spaarrekening met 10% inflatie dan op een beleggersrekening met 20% verlies en ook 10% inflatie maar dat is persoonlijk.
[...]
Waarom is dat persoonlijk?

Gelukkig hebben Nederlandse huishoudens veel meer geld op een spaarrekening dan in de beurs. Ik zag laatst een tabel van de leeftijdsverdeling van mensen die uit de beurs zijn gestapt. Bij de jongeren is dat de helft, bij de oudjes 15%. De middengroep zit er tussen.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2022 11:32:

Precies.
En waarom leidt de vlucht uit aandelen tot een verlies? Ik beweer juist het tegendeel (althans tot een verlaging van het verlies), maar vooral dat dit bij stijgende rentes met meer dan 50% waarschijnlijkheid stond te gebeuren (en staat te gebeuren).
Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 2 oktober 2022 11:38:

[...]
En waarom leidt de vlucht uit aandelen tot een verlies? Ik beweer juist het tegendeel (althans tot een verlaging van het verlies), maar vooral dat dit bij stijgende rentes met meer dan 50% waarschijnlijkheid stond te gebeuren (en staat te gebeuren).
Het ging mij om margin-verplichtingen. Dat is wat anders, en in het geval van pfn volstrekt niet verontrustend.
rene l
9
Binnenskamers rommelt het bij de VVD.
Er wordt wel niet veel ruchtbaarheid aan gegeven maar deze week kunnen de leden digitaal hun stem uitbrengen voor een nieuwe voorzitter.

Tja, de gevestigde orde heeft Onno Hoes al naar voren geschoven, op zich een prima man, hij sluit goed aan bij de zittende garde, en hij zal intern geen paleisrevolutie veroorzaken en Rutte kan gerust blijven zitten en doorgaan met zijn wanbeleid.

En dan te bedenken, ooit was de VVD de partij voor de middenstanders, nu laten ze juist hun achterban in de kou staan.
Ik hoor het ook om me heen, ik ben verraden door de VVD, ze hebben hun verkiezingsbeloftes geschonden en hebben een draai naar links gemaakt en Kaag deelt nu de lakens uit in Nederland.
En dit alles om Rutte maar in het zadel te houden.

Zie hoe vele ondernemers met de rug tegen de muur staan, de gasrekening wordt onbetaalbaar, en om maar niet failliet te gaan zetten ze hun bedrijf maar op de waakvlamstand, hopende op betere tijden.
Wel mogen de werknemers aankloppen bij het UWV, en de ondernemers, ze mogen interen op hun eigen reserves, wat eigenlijk hun pensioenpot is voor later.

Maar er is wat gaande binnen de VVD, Onno Hoes heeft inmiddels concurrentie gekregen, een echte ondernemer heeft zich ook kandidaat gesteld, nagenoeg niemand hoor je er over, maar het is Eric Wetzels.

Er staat wat te gebeuren, het mort bij de lokale afdelingen, ze zeggen het zelf, in Den Haag bepalen ze alles, ons wordt niks meer gevraagd, en we zijn dit helemaal beu.
Er spelen vele zaken, door de kwesties klimaat en stikstof holt de economie steeds verder achteruit, lokale ondernemers weten niet meer waar ze aan toe zijn, het zijn niet alleen de boeren, maar kijk ook eens naar de bouw.

Gelukszoekers die we ongevraagd in grote getale als het ware door de strot geduwd krijgen, kijk eens naar de impact op de normale burgers en hun leefomgeving, wat doet het met de veiligheid, wat kost het aan gemeenschapsgeld, en krijg ze maar eens geplaatst bij je om de hoek, je waant je een vreemdeling in eigen land.

Ik ben benieuwd wat komende vrijdag de uitslag gaat worden, de mensen pikken het niet meer om voorgelogen te worden.
Provincies worden op een zijspoor gezet, en de gemeentes mogen alles maar oplossen.

Dit kan toch zo niet doorgaan, wij als burgers hebben mogen stemmen voor het zooitje wat er nu zit en die het constant met elkaar aan de stok hebben, en totaal het beleid niet uitvoeren wat ze ons tijdens de verkiezingscampagne beloofd hebben.

We zijn met droge ogen bedonderd, we zijn erin getuind, niets is meer wat het was, en Nederland zal volledig ten gronde gaan op termijn.
Ontbind het huidige Rariteitenkabinet met gezwinde spoed, bij een normaal bedrijf hadden ze het voltallige management er al lang uitgeflikkerd omdat ze een wanprestatie van jewelste geleverd hebben.

Maar ja, alles voor het hogere doel, alles in opdracht van Brussel en haar opdrachtgever.
We moeten terug naar de basis, als eerst weer baas in eigen huis, en dan beginnen met puinruimen.
[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2022 13:40:

[...]
Het ging mij om margin-verplichtingen. Dat is wat anders, en in het geval van pfn volstrekt niet verontrustend.
Maar je deed of je mij tegensprak. Ik had het alleen over de anti-correlatie tussen renteniveau en aandelenkoersen.

In dit verband:

citaat:
Einde economische groeicyclus
Ik heb hier al eerder aangegeven dat oplopende rentes in combinatie met dalende aandelenkoersen meestal aan het einde van de economische groeicyclus voorkomen.

Derhalve houden wij vast aan de volgende strategie:

  • Een lagere exposure in aandelen en vastgoed
  • Staatsleningen en andere vastrentende waarden worden interessant, maar nu nog niet
  • Voorlopig is een cashpositie verstandig
Cash is King blijft de onderliggende boodschap in deze fase van de conjunctuurcyclus. Maar er komen kansen.

www.iex.nl/Artikel/748612/De-rente-bl...

Ik laat me inspireren door getijdencentrales. Men moet alleen weten waar de economie zit in de cyclus. Dat is bij de zeespiegel natuurlijk geen probleem.
luchtschip
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2022 14:27:

Jij en getijdencentrales?? Waar in Zwitserland zijn getijden?
De vier jaar getijden zijn in geheel Zwitserland in extreme mate aanwezig
rene l
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2022 14:27:

Jij en getijdencentrales?? Waar in Zwitserland zijn getijden?

Die getijdencentrales zijn gesitueerd op de de thuisbasis van de Zwitserse Marine.

Ondanks dat we niet op elkaar reageren, goed dat je er weer bent Bdb.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

luchtschip schreef op 2 oktober 2022 14:36:

[...]
De vier jaar getijden zijn in geheel Zwitserland in extreme mate aanwezig
Vivaldi had het niet over Zwitserland
Beperktedijkbewaking
1
quote:

rene l schreef op 2 oktober 2022 14:40:

[...]
Die getijdencentrales zijn gesitueerd op de de thuisbasis van de Zwitserse Marine.

Ondanks dat we niet op elkaar reageren, goed dat je er weer bent Bdb.
De Zwitserse Marine?? Die is er, geloof het of niet. Wel een volstrekt lachertje natuurlijk.

We gaan in NL weer nieuwe onderzeeërs bouwen. Chapeau. Wij dienen de vrede, maar laten niet met ons spotten.

De huidige generaals en commodores die nu op tv te zien zijn net van na mijn tijd. Hun voorgangers had ik in mijn wis- en natuurkunde klasje op de KMA.
Nee, niet de marine. Die menen hun eigen kennis en verantwoordelijkheden te bezitten. Alsof de ballistiek vanaf een schip anders is dan vanaf land.

Enfin, ineens worden militairen weer serieus genomen, en terecht.

Groet van een fysicus, tevens officier bd der KL-TD.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

gokker schreef op 2 oktober 2022 11:38:

[...]
En waarom leidt de vlucht uit aandelen tot een verlies? Ik beweer juist het tegendeel (althans tot een verlaging van het verlies), maar vooral dat dit bij stijgende rentes met meer dan 50% waarschijnlijkheid stond te gebeuren (en staat te gebeuren).
Achteraf zie ik het ook zo.
We gaan nu verder met wat we nog niet weten. Achteraf beleggen is het meest onethische wat er is.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 oktober 2022 17:29:

[...]
Achteraf zie ik het ook zo.
We gaan nu verder met wat we nog niet weten. Achteraf beleggen is het meest onethische wat er is.
Ik zag het dus een jaar geleden al zo (en handelde er naar).

De aandelen van mijn broer horen al minstens 70 jaar tot het familiezilver... Een echte mafketel, net als onze moeder dus.

Die strategie heeft zelfs een naam: Hold On for Dear Life.

In mijn geval geldt dat voor landbezit. Het meeste heb ik nooit betreden...
Beperktedijkbewaking
1
quote:

ffff schreef op 30 september 2022 13:24:

[...]
Meen je dat nu echt , Gokker?

Stel je voor dat de pensioenfondsen, de beleggingsfondsen van zovele banken, de miljardairs met al hun met miljarden gewaardeerde bedrijven allemaal naar de uitgang rennen?

Stuur je ook een briefje naar jouw pensioenfondsen dat ze toch echt liquide moeten gaan?

De beurs is een markt, niets meer en niets minder. En in de huidige tijden van dreigende recessie, van gierende inflatie , van een oorlog die wel degelijk KAN ontsporen is het zo logisch als wat dat er net even wat meer verkopers zijn, dan kopers.

Maar betekent dat dan dat " alle" aandelen bij iedereen de deur uitmoeten?

Ik vind jouw posting werkelijk dom, omdat ze wellicht geldt voor een eenvoudige belegger die pakweg 10.000 of 15.000 in aandelen geïnvesteerd heeft, maar stel je voor dat Qatar, Noorwegen, Zuckerberg en vele consorten hun aandelen verkopen?

Wie nu nog in de beurs zit, Gokker, is een ervaren belegger die WEET dat beurzen stijgen en dalen, maar toch ook naar het dividendrendement kijkt. Nog NOOIT werden er zoveel dividenden mondiaal uitbetaald dan in 2022. Die loop je alvast mis en op zich al goed voor herinvestering.

Tenslotte...Blijkbaar ABInbev dus de deur uitgedaan......... Zou ik niet gedaan hebben en heb ik zelf ook niet gedaan. ABInbev kreeg enkele dagen geleden een stevige koopaanbeveling door zo'n Engelse beleggersbank, , voor wat zo iets waard is, natuurlijk. Dat hebben we geleerd uit voorspellingen over de waarde van de Roebel.

Stil, je aandelenportefeuille in de gaten houden en je niet mee laten slepen. Ik heb het uiteraard met grote nadruk niet over traders, want dat is een aparte categorie op de beurs.

Tenslotte: Blijkbaar is er niet genoeg negatieve pressie op de beurskoersen. GISTEREN kreeg ik een telefoontje uit Zwitserland, dat mijn portefeuille ideaal is......om uit te lenen aan shorters...... Met uiteraard een vergoeding in het vooruitzicht. Ik heb daar vriendelijk, beleefd, maar wel heel beslist voor bedankt.
Groot gelijk, dokter.
De mutatiesnelheid (incl. obligaties) bij het ABP is verrassend hoog (bijna 100% pj), maar niet zo hoog dat ze zomaar bij een marktbeweging alles verkopen kunnen of willen.

Het hoeft ook niet. Pfn beleggen voor de lange termijn, tot 60 jaar aan toe. Als het ABP echt alles (450 miljard) op heel korte termijn van de hand zou willen doen zou dat enorm marktverstorend werken.

Overigens proberen de pfn de duration van hun (obligatie)portefeuille zo ongeveer gelijk te houden aan de gemiddelde looptijd van hun verplichtingen (bij het ABP 19-20 jaar).
Hun 'gemiddelde rekenrente' die het ABP elk kwartaal braaf vermeldt is dan ook vrijwel gelijk aan de 19e jaars rente in de rts-tabel van DNB:
www.dnb.nl/statistieken/data-zoeken/#...

In die tabel kan je ook zien hoe die gemiddelde rekenrente de laatste jaren heen en weer zwalkte. Van ongeveer nul in 2020 tot 2,4% nu. Reken het effect over 19 jaar zelf maar even uit met een rente-op-rente tabelletje. Ik doe het op mijn ouderwetse rekenliniaal: 60 procent.

Logisch dat de dekkingsgraden nu door het dak vliegen. Maar veel minder logisch dat men nu juist een nieuwe pensioenwet dreigt aan te nemen. Althans in de 2e Kamer, in de 1e Kamer is her zeer twijfelachtig. Na de provinciale verkiezingen in maart 2023 zal er in de 1e Kamer zeker geen meerderheid meer voor zijn. Nooit ben ik zo gelukkig geweest met de Eerste Kamer.

Eindelijk draaien de formele rekenregels eens de kant van de (bijna) gepensioneerden op. En juist nu gaan de neo's van met name D'66 eraan morrelen. Niet te geloven!
Jan Terlouw, mijn grote voorbeeld als plasmafysicus toen ik nog studentje in Utrecht was, wat zit je in godsnaam op je landgoed te doen? Moet ik jou alsnog gaan haten, met terugwerkende kracht?
Liever niet, want je was mijn held Jan, nog voor heel NL je kende.
26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  19 apr
 Germany40^ 17.714,20 -0,69%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,28%
 US30^ 37.851,00 0,00%
 Nasd100^ 17.004,48 0,00%
 US500^ 4.960,72 0,00%
 Japan225^ 37.028,48 0,00%
 Gold spot 2.392,50 0,00%
 EUR/USD 1,0655 +0,11%
 WTI 82,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront