Vopak « Terug naar discussie overzicht

Vopak 2022

4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
Bas2012
2
quote:

N audio schreef op 9 mei 2022 11:05:

Dank je wel Bas voor deze heldere weergave van mogelijkheden.
De laatste cijfers waren nog niet eens verkeerd, ondanks bovenstaand verhaal.
Het kan altijd lager natuurlijk, maar hoe realistisch is dat?
De koers zit immers al rond intrinsieke waarde waarde.
Hier ga je letterlijk terug in de tijd. Een trein waar je alsnog in kunt stappen.
Dank je, ach het is altijd nuttig om een scenario te pakken om iets helemaal kapot te rekenen, al is het maar voor gedachtegang voor aanscherpen van je eigen reden om in Vopak te zitten (of zoals generaal Eisenhouwer het ooit mooi zei, "plans are worthless, but planning is everything")

In die zin kun je door (de gekste) argumenten als zeer langdurige backwardation, deglobalisatie, energietransitie in emerging markets, nationalisatie assets (China bij conflict Taiwan?), deplasticificatie (oid) en weet ik wat, de markt voor liquid bulk kapot redeneren. Maar alles heeft ook zijn keerzijde

1) Wat was de ellende van de supercontango van na financiele crisis? Een ongekende toename van concurrentie in deze markt waar je nu bijvoorbeeld zeker in Rotterdam, Singapore en Fujairah de prijs voor betaalt -> aan de andere kant de huidige markt, verhoogde volatiliteit en verdwijnen goedkoop geld (stijgende rente) voorkomt juist nu competitie en eerder consolidatie
2) De energie transitie kun je zien als een bedreiging, maar als je leest dat overheden (zeker in Europa) met tientallen tot honderden miljarden gaan slingeren voor opslag energie dan is dat toch een zegen voor kansen in de markt?
3) In die zin zelfde / gerelateerd Rusland, De focus nu op energie onafhankelijkheid is een zegen voor elektrificatie en met name energieopslag, er komen nu gelden los en een versnelling die je anders niet voor mogelijk had gehouden. Wie zijn de spelers die met name profiteren, de gevestigde partijen natuurlijk. Shell, BP, en Total springen vol in de offshore/EV/H2O/Bio LNG en wat dan ook -> als grote klanten Vopak en (vaak) geintegreerde locaties en netwerk is het heel moeilijk om in te zien dat een Vopak voor deze partijen de opslag gaat doen? (en nogmaals met huidige prijzen en miljarden van de overheid is de taart groot genoeg om met zijn allen een groot feest te houden)

En zo kun je verder gaan op alle overige zorgen, het probleem is dat het langere termijn allemaal niet makkelijk plat te slaan is op eendimensionale argumenten die een Kerstens aankaart voor zijn huidige visie (al klopt het wellicht voor een advies met korte houdbaarheid -> lees trading).
N audio
0
Prachtig verwoord Bas, en 100% mee eens. In deze situatie moet je letterlijk de kansen willen zien. En heel diep hoef je er niet eens over na te denken. Het zal allemaal nog even op zich laten wachten, echter het is redelijk om aan te nemen dat het e.e.a. veel sneller tot ontwikkeling komt juist dóór de oorlog.

Komende jaren letterlijk vasthouden en geduld oefenen. In de tussentijd krijg je inmiddels een behoorlijk dividend.
Calendar
0
quote:

Bas2012 schreef op 9 mei 2022 10:35:

[...]

Helemaal eens, het is (en dat zie je ook bij andere fondsen) vaak zo oppervlakkig. Kerstens heeft gelijk dat veel proportionele omzet uit de Rotterdamse haven komt en zeker olie gerelateerd, 6mln m3 olie opslag (Europoort/Laurenshaven) op 23,5mln totale proportionele opslag en als je de chemie etc meeneemt kom je proportioneel wel aan genoemde 30% en ja dat is een afhankelijkheid. Wat hij er niet bij vertelt is dat veel van deze opslag niet (geheel) samenhangt met deze stromen en daarnaast er al zeer waarschijnlijk 1,5 tot 1,8 mln m3 leegstaat in Rotterdam gecorrigeerd voor onderhoud en upgrades, kortom wat is er nou werkelijk nog at risk of is dit rond de bodem? Veel riskanter is als ook in de andere hubs Rotterdam-achtige tafrelen ontstaan, al staat er proportioneel al 3,5 mln m3 op 23,5 mln kuub leeg, hoeveel is daarvan olie en gerelateerd aan trading? Mijn idee is dat er al bijhoorlijk veel olie opslag leegstaat bij olie (het gros van de 3,5 mln kuub) en ja dit kan nog wat verslechteren, het punt is wat gebeurt er bij de onherroeplijke swing de andere kant op (en ja wellicht duurt het nog 2 a 3 jaar)? Tja dan moet je niet raar staan te kijken als je 3,5 mln kuub weer grotendeels gaat vullen. Neem 1 tot 4 euro per kuub per maand als bandbreedte zeg 40 tot 'blue sky' max 160 mln extra EBITDA (er staan nauwelijks kosten tegenover). Dat is 30 tot 120m ml net profit, ofwel maal 10 keer de winst is 300 tot 1,2 mld beurswaarde, los van de rest van de business, sentimentwaardering etc en de koers is weer een heel ander beeld.
Ik probeer je analyse te volgen maar ben nog wat onervaren met het analyseren van Vopak. Als ik naar het Financial Fact Sheet Q1 2022 tabblad Capacity & share per region spreadsheet kijk dan zie ik een totale capaciteit van 36.232.553 als ik “Operatorship” eruit tel en corrigeer voor het eigendomspercentage kom ik op een capaciteit van 21.508.213 als ik heel Nederland optel kom ik op 7.080.390 Voor Europoort, Laurenshaven, Maasvlakte Olie Terminal is dat dan 4.902.008 en goed voor 23% van de capaciteit in eigendom. Heb ik dit goed uitgerekend?
LL
2
[verwijderd]
0
quote:

LL schreef op 9 mei 2022 18:39:

EU drops plans to ban shipping Russian crude in face of opposition - Financial Times
Trololololololol. Ka-chiiiing
LL
1
Nu nog zekerheid omtrent de gas levering aan Duitsland en de pf kan worden aangevuld met wat Chemicals.
Bas2012
1
quote:

Calendar schreef op 9 mei 2022 15:40:

[...]

Ik probeer je analyse te volgen maar ben nog wat onervaren met het analyseren van Vopak. Als ik naar het Financial Fact Sheet Q1 2022 tabblad Capacity & share per region spreadsheet kijk dan zie ik een totale capaciteit van 36.232.553 als ik “Operatorship” eruit tel en corrigeer voor het eigendomspercentage kom ik op een capaciteit van 21.508.213 als ik heel Nederland optel kom ik op 7.080.390 Voor Europoort, Laurenshaven, Maasvlakte Olie Terminal is dat dan 4.902.008 en goed voor 23% van de capaciteit in eigendom. Heb ik dit goed uitgerekend?
Excuus 23,5 is 21,5 klopt helemaal (deed het uit mijn hoofd.... nooit doen ;)), alleen in NL (Europoort, Laurenshaven en MOT zit ik op 5,035 mln m3 proportioneel niet veel off maar die kan ik niet volgen. Eemshaven moet je niet meetellen dat is strategische opslag
Calendar
0
quote:

Bas2012 schreef op 9 mei 2022 20:20:

[...]

Excuus 23,5 is 21,5 klopt helemaal (deed het uit mijn hoofd.... nooit doen ;)), alleen in NL (Europoort, Laurenshaven en MOT zit ik op 5,035 mln m3 proportioneel niet veel off maar die kan ik niet volgen. Eemshaven moet je niet meetellen dat is strategische opslag
Dank Bas. Verschil zit in MOT denk ik. Ik neem 16,67% van 181.849. Is dat correct? Als ik 100% neem kom ik op 5.053.543 totaal. Mijn opbouw is MOT 30.314+Europoort 3.947.876 + Laurenshaven 923.818 = 4.902.008
Calendar
0
Nog een vervolg vraag als het mag Bas: Als Ik de capaciteit van Europe & Africa totaliseer kom ik op 9.076.022 met een leegstandspercentage van 79% bereken ik een leegstaande capaciteit van 1.905.964 voor deze regio. Jij hebt het over 1,5 tot 1,8 miljoen m3 leegstaande olieopslag capaciteit in Rotterdam als ik je goed begrijp? Dat zou betekenen dat de overige opslag in deze regio bijna 100% gevuld is?
Calendar
1
quote:

Calendar schreef op 9 mei 2022 21:28:

Nog een vervolg vraag als het mag Bas: Als Ik de capaciteit van Europe & Africa totaliseer kom ik op 9.076.022 met een leegstandspercentage van 79% bereken ik een leegstaande capaciteit van 1.905.964 voor deze regio. Jij hebt het over 1,5 tot 1,8 miljoen m3 leegstaande olieopslag capaciteit in Rotterdam als ik je goed begrijp? Dat zou betekenen dat de overige opslag in deze regio bijna 100% gevuld is?
Denk dat ik deze vraag al bijna zelf kan beantwoorden. In de analisten presentatie staat namelijk:

Proportional occupancy rate of 84% driven by low occupancy performance in oil storage in the Netherlands
as a result of soft storage markets for oil.

Die 84% is voor Vopak totaal. De 79% voor Europa haalt het gemiddelde omlaag naar 84%. Als de verklaring daarvoor de olieopslag in Nederland is zal alles wat geen olieopslag in deze regio is inderdaad wel bijna 100% vol zitten. Ik moet nog wat werken om Vopak beter te kunnen doorgronden.
Calendar
1
Andere vraag Bas. Weet jij wat de opslag in Canada die gedesinvesteerd wordt behelst?

Ik vermoed olie opslag omdat Canada genoemd wordt in het jaarverslag bij Oil terminals.

Ik zie dat Ridley Island Propane niet wordt gedesinvesteerd. Maar er is in het jaarverslag ook een vermelding van Canada bij Gas terminals en ik weet dus niet zeker of dit alleen Ridley Island is en kan in het jaarverslag of de laatste analistenpresentatie hier geen verdere informatie over vinden.

Ik probeer de soort opslag aan het spreadsheet toe te voegen. Zodat ik een beter beeld heb van de (olie) afhankelijkheid per locatie.
Bas2012
2
@Calendar
Natuurlijk
1) qua capaciteit E&AF klopt ik ga ervan uit dat merendeel in NL zit (wellicht verdwaalde chemie tank in Belgie of Spanje die in onderhoud is (maw niet marktgedreven), Z-Africa is 100% gevuld ga ik vanuit (lange termijn stabiele business). In NL zal er wellicht nog een chemie tank leeg staan en uiteraard is Vlaardingen 60k aan het upgraden. Kortom mijn gevoel zegt me dat de Laurenshaven (900k grotendeels/geheel leeg staat en ook flink deel van de gasolie/stookolie op de Europoort + wellicht een crude tank op de MOT)
2) Klopt Ridley Island is LPG/propane export naar Azie (vanuit de west kust) en net nieuw dus dat is mooie business!. Het spul aan de oost kust wordt verkocht en dat is allemaal olie (en prima keus dit te dumpen voegde weinig toe en niet in lijn met strategie)
[verwijderd]
0
quote:

Bas2012 schreef op 10 mei 2022 12:26:

@Calendar
Natuurlijk
1) qua capaciteit E&AF klopt ik ga ervan uit dat merendeel in NL zit (wellicht verdwaalde chemie tank in Belgie of Spanje die in onderhoud is (maw niet marktgedreven), Z-Africa is 100% gevuld ga ik vanuit (lange termijn stabiele business). In NL zal er wellicht nog een chemie tank leeg staan en uiteraard is Vlaardingen 60k aan het upgraden. Kortom mijn gevoel zegt me dat de Laurenshaven (900k grotendeels/geheel leeg staat en ook flink deel van de gasolie/stookolie op de Europoort + wellicht een crude tank op de MOT)
2) Klopt Ridley Island is LPG/propane export naar Azie (vanuit de west kust) en net nieuw dus dat is mooie business!. Het spul aan de oost kust wordt verkocht en dat is allemaal olie (en prima keus dit te dumpen voegde weinig toe en niet in lijn met strategie)
Even voor de zekerheid. Kan iemand mij bevestigen dat een lege tank niet leger dan leeg kan zijn? Het effect op de Ebitda is dan ook 0.

Wat heeft dit voor gevolgen voor de waardering als dit een langere tijd aanhoud? Moet er afgeschreven worden? En zo ja, per wanneer gaan we welke afschrijvingen verwachten?
Calendar
0
quote:

MFCons schreef op 10 mei 2022 13:22:

[...]

Even voor de zekerheid. Kan iemand mij bevestigen dat een lege tank niet leger dan leeg kan zijn? Het effect op de Ebitda is dan ook 0.

Wat heeft dit voor gevolgen voor de waardering als dit een langere tijd aanhoud? Moet er afgeschreven worden? En zo ja, per wanneer gaan we welke afschrijvingen verwachten?
1) Dat is correct.
2) Ze hanteren IFRS. Als zij inschatten dat een terminal een lange tijd leeg zal staan en er geen inkomsten te verwachten zijn zullen ze een deel van de waarde moeten afwaarderen. De meetmomenten zijn meestal bij het opmaken van de cijfers maar het moet ook tussentijds als er b.v. nieuwe informatie beschikbaar is. Bij de Q1 cijfers vonden ze dit blijkbaar nog niet nodig.

www.ifrs.org/issued-standards/list-of...
Calendar
0
quote:

Bas2012 schreef op 10 mei 2022 12:26:

@Calendar
Natuurlijk
1) qua capaciteit E&AF klopt ik ga ervan uit dat merendeel in NL zit (wellicht verdwaalde chemie tank in Belgie of Spanje die in onderhoud is (maw niet marktgedreven), Z-Africa is 100% gevuld ga ik vanuit (lange termijn stabiele business). In NL zal er wellicht nog een chemie tank leeg staan en uiteraard is Vlaardingen 60k aan het upgraden. Kortom mijn gevoel zegt me dat de Laurenshaven (900k grotendeels/geheel leeg staat en ook flink deel van de gasolie/stookolie op de Europoort + wellicht een crude tank op de MOT)
2) Klopt Ridley Island is LPG/propane export naar Azie (vanuit de west kust) en net nieuw dus dat is mooie business!. Het spul aan de oost kust wordt verkocht en dat is allemaal olie (en prima keus dit te dumpen voegde weinig toe en niet in lijn met strategie)
Dank je Bas.
Calendar
0
quote:

Calendar schreef op 10 mei 2022 14:11:

[...]

1) Dat is correct.
2) Ze hanteren IFRS. Als zij inschatten dat een terminal een lange tijd leeg zal staan en er geen inkomsten te verwachten zijn zullen ze een deel van de waarde moeten afwaarderen. De meetmomenten zijn meestal bij het opmaken van de cijfers maar het moet ook tussentijds als er b.v. nieuwe informatie beschikbaar is. Bij de Q1 cijfers vonden ze dit blijkbaar nog niet nodig.

www.ifrs.org/issued-standards/list-of...
Ik moet toch nog terugkomen op 1. Earnings before interest, taxes, depreciation, and amortization. Earnings staat voor winst. Ook al staat een terminal leeg er zijn uiteraard altijd kosten aan verboden zoals verzekering onderhoud etc. Ik neem aan dat je bedoelt dat de kosten niet hoger worden dan ze al zijn of een terminal nu leeg staat of niet. Dat is waar. De kosten beïnvloeden uiteraard wel de earnings en hebben dus wel invloed op de EBITDA. Dus boekhoudkundig is het antwoord op je vraag nee.
Calendar
2
(ABM FN) Gasunie heeft een contract getekend voor de huur van een drijvende LNG-installatie, een zogeheten FSRU, van het Amerikaanse New Fortress Energy. Dit maakt Gasunie dinsdag bekend zonder financieel in detail te treden.

Deze FSRU zal in de Eemshaven de komende vijf jaar vloeibaar aardgas omzetten naar gas. De installatie is ook geschikt voor de opslag van gas. Naar verwachting komt het schip in augustus aan in de Eemshaven.

Met deze tweede drijvende LNG-installatie breidt Gasunie-dochter EemsEnergy Terminal de nieuwe LNG-terminal in de Eemshaven uit, waardoor nu in totaal 8 miljard kubieke meter LNG kan worden omgezet in aardgas.

Eind april heeft Gasunie de FSRU S188 gecontracteerd van de Belgische rederij Exmar. Ook deze installatie zal in augustus in de Eemshaven arriveren.

Beide installaties zullen naar verwachting dit najaar operationeel zijn.

Medio maart van dit jaar kondigde minister Jetten van Energie en Klimaat aan dat het kabinet samen met Gasunie onderzoekt hoe de importcapaciteit voor LNG in Nederland op korte termijn kan worden vergroot.
Fezpatrick
0
Even off-topic...omdat hier ook nogal wat Bayer aanwezig is....weer eens een tegenvaller in die roundup ellende.
Die had ik eerlijk gezegd niet meer aan zien komen....
[verwijderd]
0
quote:

Calendar schreef op 10 mei 2022 14:58:

[...]

Ik moet toch nog terugkomen op 1. Earnings before interest, taxes, depreciation, and amortization. Earnings staat voor winst. Ook al staat een terminal leeg er zijn uiteraard altijd kosten aan verboden zoals verzekering onderhoud etc. Ik neem aan dat je bedoelt dat de kosten niet hoger worden dan ze al zijn of een terminal nu leeg staat of niet. Dat is waar. De kosten beïnvloeden uiteraard wel de earnings en hebben dus wel invloed op de EBITDA. Dus boekhoudkundig is het antwoord op je vraag nee.
Excuus, het waren retorische vragen. Als het nu leeg is, dan is de potentiële impact op de ebitda (60 ct Q1) dus 0,0.
Daarna wilde ik wijzen op het feit dat het management zelf richting kan geven aan de koers door het timen van afschrijvingen. Ik ga uit van slechte intenties; dus als HAL wat wil, dan kunnen ze wat extra afschrijven - de koers drukken - en vervolgens profiteren.

Noem ik een van Herkje.

Ga ik niet vanuit, wilde het enkel via een omweg aanstippen.
4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:35
Koers 38,060
Verschil -0,300 (-0,78%)
Hoog 39,380
Laag 37,220
Volume 356.942
Volume gemiddeld 186.731
Volume gisteren 202.680

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront