Technische Analyse « Terug naar discussie overzicht

Moving averages (MA) als koop/verkoopsignaal

7 Posts

Omlaag ↓

de speler 21 mei 2022 16:12

Technische analyse is nieuw voor mij. Ik gebruik o.a. deze informatie om er wat over te leren: www.lynx.nl/beurs/trading/technische-... Ik heb al veel video's over TA gekeken en experimenteer sinds kort met TradingView. Maar sommige eenvoudige dingen begrijp ik niet. Hier een aantal simpele vragen waar ik geen antwoord op kan vinden.

1. Moving averages worden gebruikt om toppen of bodems te bepalen. Kun je MA ook gebruiken om koersdoelen te bepalen?

2. Stock screeners lijken alleen te kijken naar de trend van de MA. Ze geven dus ook buy signaal als de koers boven de MA staat en een sell als de koers onder de MA staat. Klopt dat? Zo ja, waarom is dat? Ik bedoel, als de koers boven het gemiddelde staat, dan is de onderliggende toch relatief duur? Zie schermprint. Lijnen zijn SMA 20/50/100/200, timeframe is week.

3. In de stock screener van Tradingview staat er op weekniveau alleen bij de 200 SMA een buy signaal. De 200 SMA zit in een stijgende trend, dus dat snap ik. Maar de 100 SMA zit toch ook in een stijgende trend, waarom staat er daar dan geen buy signaal?

Bedankt.

Bijlage:

objectief 21 mei 2022 18:34

Gezien het aantal views (74 op dit moment) lijken de vragen moeilijk te beantwoorden, anders was dat al lang gebeurt.
Maar ik doe een voorzet en weet bijna zeker dat er dan anderen hierna volgen die het veel beter weten. (althans dat is mijn ervaring)

Algemeen: TA is gebaseerd op historische koersen en berust op waarschijnlijkheid; dus elke gebeurtenis vandaag of morgen kan
dit doen veranderen. (overigens FA is ook verre van zaligmakend, gezien de recente onvoorzienbare koersdalingen van Ahold en Sofina)

Vr.1) ja, het is een bruikbare variabele. Stond de koers boven de MA (bijv.200 MA), dan is deze lijn een steunlijn voor de koers en zit je in een positieve trend. Onder de MA is dit een weerstandslijn, waarbij de koers kan terug zakken.
Summier gezegd: resp. koop- en verkoopmoment (tenzij ze doorbroken worden). Maar andere variabelen zou ik ook meenemen in de beoordeling.

Vr.2) Ja, het klopt en iets wat duur is meestal het beste. (o.a. ADYEN/ASML etc.)

Vr.3) Hebben we het hier over de S&P500: deze staat m.i. voor beiden op sell. (raadpleeg evt. de TA grafie hiervan bij anderen)

Leefloon 22 mei 2022 08:51

quote:
de speler schreef op 21 mei 2022 16:12:
Moving averages worden gebruikt om toppen of bodems te bepalen. Kun je MA ook gebruiken om koersdoelen te bepalen?

Stock screeners lijken alleen te kijken naar de trend van de MA. Ze geven dus ook buy signaal als de koers boven de MA staat en een sell als de koers onder de MA staat. Klopt dat? Zo ja, waarom is dat?

Ik bedoel, als de koers boven het gemiddelde staat, dan is de onderliggende toch relatief duur?

In de stock screener van Tradingview staat er op weekniveau alleen bij de 200 SMA een buy signaal. De 200 SMA zit in een stijgende trend, dus dat snap ik. Maar de 100 SMA zit toch ook in een stijgende trend, waarom staat er daar dan geen buy signaal?

Je mag helemaal zelf verzinnen of je, zonder iets te analyseren, met een grafiek toppen, bodems en koersdoelen gaat bepalen. TA doet dat echter niet, en beschrijft dan - onnodig complex terugkijkend - hooguit iets dat zou kunnen. Ik denk wel dat er bij ING in het analistenteam van het aandeel bpost een TA'er zat, want zij kwamen op een bijna 2x te hoog écht, berekend koersdoel uit door ook een forse overwaardering uit het verleden mee te blijven nemen. Zo'n echt koersdoel mét analyses is inmiddels verlaagd van €10,50 naar €7,00, waarschijnlijk ditmaal zonder dat een niet analyserende TA'er wees op hogere koersen uit een verleden.

Wat "de" MA is, weet ik niet. Je noemt er zelf al meerdere. Stock screeners en andere verkopers van gegevens hebben er belang bij om altijd signalen af te geven, het liefst zo lui mogelijk berekend en desnoods zowel een "buy" als een "sell". Heb je altijd gelijk. MA is een zeldzame statistisch werkende methode, maar met een teleurstellend rendement. Een positief flutrendement, dat wel. Bij een stijging (MA-kort (en koers) boven de MA-200) blijf je lekker lang zitten, en bij ellende stap je redelijk snel uit. Met een stijgende trend heeft dat niet zoveel te maken. Je belanghebbende broker is overigens nog redelijk netjes met 50 in plaats van 5 dagen, want met 5 handel je vaker. Stap je sneller uit, of minder sloom dan met 50. Staar je in elk geval niet teveel blind op een woordje "trend" daar. Gewoonlijk is dat een rechte lijn, een trendlijn, en niet iets met om de seconde, uur, dag of week een nieuwe, terugkijkende bocht. Minder onnuttig dan het gaan verzinnen van rare trends of koersdoelen met "de" MA, is mogelijk het statistisch trachten te verbeteren van het rendement van de meest simpele MA-methode, met "signalen" bij kruisingen van lijnen van bijvoorbeeld een MA-5, MA-200 en koers. Het werkt statistisch een beetje, omdat je dus gemiddeld lang blijft zitten bij een stijging en vrij snel uitstapt bij een grote daling, maar eerder met een slechter rendement dan met een beter rendement. Het denken te kunnen volstaan met een grafiek, heeft een hoge prijs. Zelfs bij statistisch werkende methodes, in tegenstelling tot methodes die helemaal blijven hangen bij een beschrijving van iets dat "zou kunnen". En inderdaad, een koers van €10,50 voor het aandeel bpost "kan". Dat is niet godsonmogelijk. Toch is een berekende €7,00, zonder TA maar met analyses, al aan de hoge kant.

Leefloon 22 mei 2022 15:16

quote:
de speler schreef op 21 mei 2022 16:12:
Technische analyse is nieuw voor mij.

Terzijde, en vooral niet omdat je hier weleens iets vraagt: is, gelet op de aard van je vragen en inzet, een lokale of regionale beleggingsstudieclub niet iets voor je? In zo'n omgeving kan het hartstikke leuk zijn dat iemand beginnersvragen heeft, maar ook zelf in staat is om na wat eigen uitzoekwerk de eigen, waarschijnlijk correcte bevinding te rapporteren dat een VIX ETF langzaam richting het zuiden neigt. Ik hoef geen antwoord, het is maar een suggestie en geen lobby of hokjesgeest. Zo help je elkaar verder, alhoewel dat te traag voor je zou kunnen verlopen. Geen goede suggestie? Prima, sorry dan.

de speler 1 juni 2022 19:03

Bedankt voor je eerlijke antwoord. Ik maak eruit op dat je het niet zo hoog op hebt met TA. Dat snap ik wel. Het doet mij soms denken aan wichelarij en astrologie. Aan de andere kant wil ik het toch leren, om te ondervinden of het voor mij werkt. Verder was het niet mijn bedoeling om alleen TA te gebruiken, maar in combinatie met de fundamentals. En dan vooral voor de timing. Je blind staren op één van de twee, TA of fundamentals, lijkt me allebei niet goed. Overigens lijken die kruisingen van de MA met de koers, de golden cross en de death cross, mij ook een van de meer zinnige methodes ervan.

Wat betreft het beleggersclubje, dat is een goed idee hoor. Juist goed dat je het aanraadt. Alleen ik heb al een aantal vrienden waarmee ik samenkom om het over beleggen te hebben, maar die hebben niet zoveel op met TA en ze weten er niet veel meer van dan ik. Dus ik vrees dat ik voorlopig geregeld anderen zal lastigvallen met vragen...

Wat de VIX ETF betreft, daar vond ik het antwoord van. Ik zal het in het topic zetten, voor als iemand anders het ooit zoekt.

En wat betreft mijn vragen in dit topic, zijn dit mijn eigen voorlopige antwoorden:

Q1. Moving averages worden gebruikt om toppen of bodems te bepalen. Kun je MA ook gebruiken om koersdoelen te bepalen?
A1: Sommigen doen dat, maar hoe betrouwbaar het is, is onduidelijk. In TA coaching-video's van BNP legt Nico Bakker uit hoe je dit kunt doen. De MA is vertraagd dus op die manier zie je de richting en de kracht van een trend. Mijn voorlopige standpunt is dat je het verleden prima kunt gebruiken om de huidige trend te bepalen maar dat je daar onmogelijk de toekomst mee kan voorspellen. Elke poging daartoe is koffiedik kijken.

Q2. Stock screeners lijken alleen te kijken naar de trend van de MA. Ze geven dus ook buy signaal als de koers boven de MA staat en een sell als de koers onder de MA staat. Klopt dat? Zo ja, waarom is dat? Ik bedoel, als de koers boven het gemiddelde staat, dan is de onderliggende toch relatief duur? Zie schermprint. Lijnen zijn SMA 20/50/100/200, timeframe is week.
A2: de stock screener kijkt inderdaad alleen naar de trend. Waarom dat is, is me niet duidelijk. Sommigen zien het gegeven of de koers boven of onder de MA staat inderdaad als een signaal. Maar het zegt enkel iets over het verleden.

Q3. In de stock screener van Tradingview staat er op weekniveau alleen bij de 200 SMA een buy signaal. De 200 SMA zit in een stijgende trend, dus dat snap ik. Maar de 100 SMA zit toch ook in een stijgende trend, waarom staat er daar dan geen buy signaal?
A3: De stock screener is hier inconsistent. Waar Tradingview de data op baseert is me niet onduidelijk. Stock screeners zijn niet zo betrouwbaar.

de speler 1 juni 2022 19:09

quote:
objectief schreef op 21 mei 2022 18:34:
Gezien het aantal views (74 op dit moment) lijken de vragen moeilijk te beantwoorden, anders was dat al lang gebeurt.
Maar ik doe een voorzet en weet bijna zeker dat er dan anderen hierna volgen die het veel beter weten. (althans dat is mijn ervaring)

Algemeen: TA is gebaseerd op historische koersen en berust op waarschijnlijkheid; dus elke gebeurtenis vandaag of morgen kan
dit doen veranderen. (overigens FA is ook verre van zaligmakend, gezien de recente onvoorzienbare koersdalingen van Ahold en Sofina)

Vr.1) ja, het is een bruikbare variabele. Stond de koers boven de MA (bijv.200 MA), dan is deze lijn een steunlijn voor de koers en zit je in een positieve trend. Onder de MA is dit een weerstandslijn, waarbij de koers kan terug zakken.
Summier gezegd: resp. koop- en verkoopmoment (tenzij ze doorbroken worden). Maar andere variabelen zou ik ook meenemen in de beoordeling.

Vr.2) Ja, het klopt en iets wat duur is meestal het beste. (o.a. ADYEN/ASML etc.)

Vr.3) Hebben we het hier over de S&P500: deze staat m.i. voor beiden op sell. (raadpleeg evt. de TA grafie hiervan bij anderen)

Dankjewel.

V1 Duidelijk. De richting van de MA wordt dus als leidend beschouwd.
V2 Duidelijk
V3 Op het plaatje dat ik bijvoegde zie je in de tabel dat bij de EMA 200 en de SMA 200 allebei "buy" staat en dat er bij de EMA 100 en SMA 100 allebei "sell" staat, terwijl beide lijnen stijgen. De andere EMA's en SMA's dalen, dus dat daar "sell" staat, is me duidelijk, maar waarom de 100 en 200 van elkaar verschillen is mij een raadsel. De tekst lijkt me inconsistent met de grafiek.

Leefloon 1 juni 2022 19:31

quote:
de speler schreef op 1 juni 2022 19:03:
De stock screener is hier inconsistent.

Nee, het is de selectieve mens die aan het verzinnen is dat er consistentie zou moeten zijn. Er staat keurig, per "signaal", wat het oordeel alleen daarvan is. Het kan vriezen, het kan dooien, en zo klopt je weersverwachting altijd. De rest van het verhaal, inclusief of je iets aan een meteoroloog hebt, verzint de lezer helemaal zelf. Die wil ergens iets in zien, of dan nou een consistent verhaal is of een "positief" strohalmpje. Er staat keurig, per signaal, betrouwbaar en zonder enige consistent verhaal, of dat een "koop" of een "verkoop" zou zijn. Het klopt dus wel dat er geen consistentie is, alles is individueel los zand, maar niet dat er inconsistentie is. er staat geen enkele harde conclusie, waar een koop of verkoop mee in tegenspraak is. Die ene conclusie wil de mens graag zien, maar die is dan vaak verzonnen. Denk aan een koopsignaal voor een index, maar zware verkoopsignalen voor de meerderheid van die index, zonder op zo'n samenhang te letten. Daar is de werkwijze te lui voor, wanneer de computer de adviezen uit moet peopen, nadenken teveel moeite is, en je klanten je toch betalen voor,zulke adviezen.

Overigens is het ook niet nodig om mijn mening te gaan verzinnen. Ik benoem nota bene het feit dat een MA-methode zowaar statistisch werkt, maar dan wel met een flutrendement, Backtesten daarvan is relatief eenvoudig.

7 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 18:05


Germany40^	17.714,80	-0,69%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.910,26	-0,53%
US30^	37.944,95	-0,18%
Nasd100^	17.102,42	-2,54%
US500^	4.977,71	-1,42%
Japan225^	37.188,48	-2,14%
Gold spot	2.395,53	+0,68%
EUR/USD	1,0654	+0,10%
WTI	82,30	+0,27%